作者： zoe0804150277 回复日期：2008-5-19 13:24:00
LZ姐姐，最近我正在看《杜拉拉升职记》，似乎和你写的很多地方都是异曲同工的。。。。我现在大三，正在思考着什么样的工作，外企和国企原来都有这样的办公室政治啊。。。很怕以后自己搞不定。。。不知道LZ姐姐刚毕业工作的时候是什么样的呢？这个成长的过程大约要多久呢
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听说这本书很久了，还没去看过，懒得看书很久了。
成长的过程视乎个人的，有人无师自通，有人一辈子整不明白。
所谓对财务管理的认识，这里首先不是管理论坛，更多的是人际关系和一些职场生存之道。我可以说是做内控出身的，却也不敢说自己对内部控制多么的有研究。
财务控制有事前，事中和事后之分，好的自然是事前，但很少能做到，很遗憾的现状是，大部分的财务控制都是事后总结而已。
一个具备观察分析能力的财务管理人员，发现了问题，无论是流程上还是其他什么方面，他所能做的不仅仅是汇报。举个很简单的例子，某公司的政策规定，经理以上级别手机费用全报。但实际是销售、采购部门手机联系也是为了公司，开始说大家打通话详单，跟公司有关的圈出来报销，这样人家嫌麻烦，都不开心。于是政策又调整一次，固定限额，人均200，不需要账单了，当做通讯补贴直接入工资。随着通信资费调整，几个月以后人均的账单不超过100了，因为优惠包的原因接听免费，拨打可以用固定电话，于是这个财务人员发现了这个问题，请问他可以直接跟领导说降低补贴标准吗？
汇报问题也需要技巧，有些事是属于大家都知道，但没人先去开这个口，因为是得罪人的事，客观上节约的成本也有限。但是如果说这是小事，节约要从大处找，毕竟不像采购换一个供应商就能降低物料成本这么迅速。
作者： dakongyiheihei 回复日期：2008-5-21 17:14:00
从去年看到今年，偷偷看，终于看到头了。
沧海什么时候显身啊？
也觉得你应该是个美女呢，聪明优雅。不知道现实中有人这么夸你否？
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大家一致的评论是我的身材是非常女人，现在叫美女的多了，但已经不是最初夸人好看的意思了。
作者： ma_renzheng1 回复日期：2008-5-21 16:08:00
作者： 绝望沧海 回复日期：2008-5-21 14:49:00
随着通信资费调整，几个月以后人均的账单不超过100了，因为优惠包的原因接听免费，拨打可以用固定电话，于是这个财务人员发现了这个问题，请问他可以直接跟领导说降低补贴标准吗？
【在这种情况下，财务显得无能为力，这也是大部分公司财务部门没有什么地位的原因，财务在大公司要争取自己的地位，个人感觉很难。除非有个有想法的老大】
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继续说这个问题，很多时候很小的事情会牵涉很多部门，牵涉很多人的利益，平衡的能力很重要，你可能需要牺牲某些方面的利益，却交换另一些你需要的东西。
比如你明知道什么不合理，你只是牺牲这个建议权，只是因为你需要对方的某些帮助。
可能你觉得狗乱串很讨厌，但你打之前也得看看狗背后的主人是谁。
财务要么很强势，要么很软弱。强势是因为任何一个老板经营状况如何都需要财务的数据，他会倾向于用自己人管理财务，这个自己人一定能呼风唤雨。如果一个老总很不在乎财务，认为是账房先生的角色，那么管理财务的人没有地位，整个部门就很弱势。弱势的财务部门只能沦落为记账的工具，谈不上管理分析。
作者： ma_renzheng1 回复日期：2008-5-22 13:07:00
谢谢。您说的很有道理，弱势的财务人员工资可能平均只有1500元，而强势的可能会有6K以上。
本人比较困惑的是，如何才能变得强势？单靠部门老大一个人的权术、心计、战术？还是靠系统的运作、先进的财务管理思想？
财务部门能为公司创造什么价值，老板是在思考的。
有时候，财务很困惑：采购成本--供应链部门控制、生产成本--制造部门、各种费用---销售部门，似乎财务都很难介入。财务掌握的紧紧是数据，别的部门还会责怪：你掌握了那么多数据，怎么没有为公司提出你的建议呢？
我的理解：财务需要掌握，工资体系的制定权、采购价格的审核权、各部门绩效的考核权、日常监督生产的权利。但是，如果你一旦拥有了这些权利，你又会觉得很累----以至于迫使你把战线收紧----渐渐地，你就失去这些权利了，也就没地位了。
^_^
不知这位经理是否认同？
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如何使得财务部门成为强势，很遗憾的说最重要的是取决于财务部门的掌舵人。一个曾经很强势的部门，换一个软弱的人执掌，很快这个部门就辉煌不再；反之，很弱势的一个部门，换一个懂得经营的人，也可以慢慢变得强势。
而这个人，光靠权术是不够的，确切的说要看综合素养。就算你是大老板的亲戚，没点真才实学整天乱搞终究也混不下去的。但杨修式的人物，仗着自己才高八斗，也会众叛亲离，难以维系。
再先进的财务管理思想也需要人去推广和执行，人的个人魅力有时候很重要。职位能力跟随职位，你不在这个位置了，这个能力就失去了；但个人能力则不然，人格的魅力是会一直跟随你的，员工相信你，愿意跟你干，不论你还在不在那个位置，这个才是最重要的。
财务所掌握的数据随时可以发挥作用，如果按照你想要达到的目的去分析，整合你手上的数据，你可以得到很多信息，即使不去掐住别人的咽喉，至少自己立于不败之地。
财务很多时候跟监事一样，并不需要实际参与控制各个部门，但却有一把上方宝剑，随时可以出手。HR和财务基本上很多公司都是分开的，HR有他们的内容，薪酬体系，激励体系，培训体系……财务没这必要去掌握。各个部门有各个部门的只能，财务更没必要去一一考核，因为我们所掌握的毕竟是数字，凭什么去别的部门的具体工作上去指手画脚。统筹和监督就足够了。
不要刻意夸大财务的职能，即使是内部审计，控制的也是流程，不是别的部门实际的工作绩效。
作者： 会飞的蓝精灵 回复日期：2008-5-22 17:16:00
谢谢姐姐了：）好久没上来，上来就赶快看姐姐给我回复了没。姐姐的说的很有道理。由于工作不是很顺心所以心态也就慢慢的不好了起来。我大学时的好友都找到一份不错的工作，公司也都很具发展潜力，相较之下我的公司不仅是一个小民企，而且员工的素质都较低，我每天都要在这样的环境耗费时间实在很难受。但是外面的就业环境又很紧张，我还是很同意姐姐说的骑驴找马，可是不知道要到什么时候才能找到马呢。
看看姐姐写的帖子，知道姐姐是家不错公司的主管，在姐姐的帖子里也学到了很多我现在所在的公司学不到的东西。我不知道姐姐有没有做过招聘工作，我在应聘中总是紧张而且发挥不好，好多问题的总是在回答后才觉得不是很妥当，因此错过了好多很好的公司，希望姐姐能在这方面给我些指点。谢谢啦：）
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我在面试中一向信奉的是，专业知识几乎是验证不出来的，除了很差的能被发现，其他都看不出来的，毕竟一面之缘判断一个人是否合适一份工作，很多时候非常的主观。主要是看这个人的性格什么的是不是符合我的要求而已，虽然观察的也许也不准确。
比如，招一个基础的会计，工作不复杂但琐碎，然后这个人大大咧咧的，你不会觉得放心的。
做内部审计或者分析，需要很多沟通，如果这个人看起来非常内向，我也会觉得不适合。
一般来说，AR我倾向于招活泼一点的，AP则要老成持重些。Cashier是一定要坐的住的人，分析或者总帐，需要点管理潜质。
作者： a19701203 回复日期：2008-5-25 11:58:00
我现在一家民营企业做主管会计,就是没有签字权的那种主管会计,只有一个会计师的职称证书,那还是2000年在国企的时候考的,文凭就是那种很差的党校本科,我想问一下我该如何规划我的职业人生?
我的上司是一个公司人人都讨厌她的财务经理
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我以前的老板跟我讲过，一个优秀的财务，人际关系不会好的，也就是说，人人都讨厌的财务经理才是成功的。或者你的上司其实非常成功。
100个员工讨厌的人仍然可以坐稳经理的位置，而让老板不满的人却绝对坐不稳这个位置。可见，奴上远比媚下重要的多。
一个人的发展和自身素质能力的联系至少是50%以上，剩下的才是环境和机遇。你就算赢得了群众基础，也不代表你能上位。
通俗点说，人要自强素质，外塑形象，再抓住机遇。很简单很格式化的口号，却是最深最实用的道理。
至于文凭，为什么你不能去读全日制正规的大学呢？是否可以理解你其实不善于学习？知道自己的弱点，才能有条件的去改善，勤才能补拙。
工作状态这几天明显提高，自己心里明白是怎么回事，但别的同事也发现了。不能说破是为什么，只是说被老板激励了。要好的那个同事于是唏嘘不已，说还是老板道行深，连孕妇都不放过。我说是啊，主要是我是个贪婪的孕妇，老板又掐住了我的咽喉，给我画了一张我没办法拒绝的饼。鱼不咬饵，什么招数都没用，鱼要是动心了，下面自己会跳起来吃饵的，而我就是那条鱼。
整整为一个项目忙了两天，最后做出来了还是超级有成就感。什么事情只要去做，总归会有个解决方案的，时间和智慧而已。
连续开了两天会，身心疲惫，深刻的感觉到开会真的是很累很累的一件事，上午开会的时候就盼着吃中饭，好不容易吃饱喝足了，下午了开始忍不住的困，然后挣扎着不要打哈欠。下午的时间总是很漫长，等tea break，然后熬到散会还能说两个笑话。解决了问题吗？增长了知识吗？窃以为都没有，唯一的是时间消磨掉了，合理合法合乎规则的消磨掉了。手机全部切换成无声的状态，索性都没带进会议室，回来一看，一堆莫名其妙的missing call和短消息。我们的工作效率有时候被迫的低。
作者： 爱上朱古力的味道 回复日期：2008-5-30 12:43:00
看了這篇文章﹐覺得很受用﹐樓主JJ確實厲害﹐佩服至极。我想請教下﹐我现在这种情况应该怎么办﹖我去年畢業就來這家公司﹐現在做了一年了﹐工作還是比較輕松﹐工資也還過得去﹐但是人也越來越懶散了﹐覺得沒學到什么東西﹐就想換份工作﹐結果剛好有一世界500強的公司在招人﹐也被錄取了﹐但是工資不符合我的要求﹐底薪和現在差不多﹐只是另外有些獎金和加班費，当然会比这边辛苦很多﹐不過進去會學到很多東西﹐因為要我從事一些軟件開發方面的工作﹐以前也沒做過﹐但是那个公司說我進去后可以再學﹐對這個我也不是很有信心﹐不知道自己能不能做好﹐而且在現在這公司工作也還挺好﹐老大對我也不錯﹐而且都是熟悉的人和環境﹐所以有點猶豫要不要辭職去那邊﹐特別是聽樓主JJ說如果進去時沒談好工資﹐以后也加不了多少﹐畢竟要簽几年合同﹐請問樓主JJ從500強的企業里面出來是不是身價會增很多﹖我要不要放棄目前相對輕松的工作去那里﹐不計較眼前的工資﹖肯請各為提出寶貴意見﹐在此先謝謝了。
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从500强出来，出身会好很多，这是不争的事实。每个人都有自己的追求和生活的重点，两全其美很难，既要钱多又要舒服不那么容易。图安逸也不是没事业心，只不过是个人的选择。最忌讳的是端起了手里的碗，开始念叨自己没端另外那只。
作者： 深渊薄冰 回复日期：2008-6-3 3:28:00
文字确实很容易使人误会，因为除了内容，当一个作者准备写篇文章时，他的出发点，期望效果都会决定到这篇文章的风格。
一口气看了LZ的连载，LZ写的都是自己在职场中各种案例和心理感受，而且把自己当时决定和做法的理由，过程都写的很细腻，真实。但如果我是在工作中或者生活中遇见楼主本人，也许会和看了文章后的感觉大相径庭。
我有一个德高望重的长辈，他和楼主在职场上的为人处世有很大的相似（因为常向这位长辈赐教和长期观察得出此结论），虽然他也很推崇毛泽东的：与人斗，其乐无穷！但是这仅限于职场。我认为职场，就是弱肉强食，并把所有有效资源合理配置的场所，所以人和人的相处中的琐事跟能力同样重要。工于心计或者说城府很深和做人的一些道理并不矛盾。我这位长辈就是一个在生活中对朋友非常真诚，善良和乐于助人的这样一个和职场角色看起来貌似相悖的简单之人。
楼主说“看了我文字的人会把我想像成什么样的人呢，悍妇还是女强人？”
我觉得起码我是很难想象的，但是从文字风格上来说，我觉得楼主应该是一个做事很沉稳，很知道自己需要什么，在做什么的人。这样的人在现在这样一个充满迷茫和焦虑的社会不算很多。
我不知道楼主的这种为人处世风格是天性所致，还是迫于压力有意为之。很多东西在我看来都是天生居多的，后天的训练只能不断让这种能力得到提升，使之日趋完善，但是本很难改变，除非是遇到很大的变故。如果看了楼主的文章，想马上让楼主的观点当成大家自己的万能药的确是不可取的。如果要学习，我觉得学一下战略，而不是战术。首先学会怎么分析自己，了解自己，认识自己，然后才去研究战术的东西，不至于失去自己的本，盲目的模仿别人的成功经验。
最后，祝福楼主，希望你能一直这样的沉稳下去，在人生的每一段道路上都有很大的收获。
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现实是：工作能力自然是被大家普遍认可的，而且被直指非常适合本企业的企业文化，适合在这里发展。这里的企业文化，我理解的就是，能者多劳，要懂得哭着要糖，不断进取的精神，承担责任的态度……也有跟我极度要好的同事评论，说我有时候还欠圆滑，比较得罪人；该彻底无耻的时候又想要脸，多了那么一点骨气；最重要的是始终不是男人，关键的时刻还是无法融入男性主导的公司管理层。
很多东西我想不是后天刻意培养出来的，是生长的环境逐渐造就的，从小我没有和父母生活在一起，而是祖父母，习惯了什么事情自己拿主意，因为有个姐姐，很多时候要讲竞争，又要讲平衡。说到这里有点小趣事，以前姐姐因为个子高大以武力欺负我，后来我比她还高，就倒过来变成我打她，而且打完架，吃亏的是她，哭的是我，大人们又是骂她不知道让着妹妹，然后她就更恨我。姐妹俩是吵吵闹闹了整个童年，但后来直到现在都感情非常的好。我姐的性格很多方面和我很相似，毕竟是同样的环境成长的，她是个很要强的人，虽然在政府机关，却也步步高升，我姐夫和父母也经常抱怨她在家讲话也像训话，总是以为她是对的，其他人都是错的。
听无数的人讲《杜拉拉升职记》，终于决定利用上班的空余时间去看看，找个N个网站，总算down下来一套完整版本。慢慢看，有共鸣的再与大家分享。