作者：享受K线 回复日期：2008-9-8 19:33:00
今天第一次看见沧海姐姐的帖子
对沧海姐姐的见解很是佩服，喜欢那种对不同情况的透彻分析和只有永远的利益的运用自如。
小弟想请叫姐姐一个问题，希望能用空帮我指点一下下，先谢谢了。
我刚会计本科毕业，在悉尼读的，现在准备就业，家里帮我安排了两条路走，一个是去香港高盛集团，另个是去大陆的商业银行。而我自己很犹豫，按理说一个去高盛，毕竟是大投行，能学很多东西，但是我不懂粤语，也有点怕里面人才济济，自己去了适应不了反而让自己一就业就留下心里阴影，所以很犹豫。
去大陆的商业银行我又不很喜欢那种国营管理和机制。
我自己最想去的是四大，所以最近毕业了一直没回国，一直在想我应该选择哪条路比较好。
沧海姐姐是做会计出生的，真的希望你能帮我分析一点点。到底从哪开始比较好一点，（我自己是个比较想干事的人）
谢谢了… ^-^
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大投行，能学很多东西，语言不会是很大问题，不懂粤语没关系的，何况你也可以学。人才济济是可想而知的，对自己有信心就无妨，否则鸡头还是凤尾自己拿捏。有的人是永远在中等偏上的队伍里的，放在鸡群里也一样是中等偏上，那么就不如去凤群。
大陆的商业银行的转型与国际接轨中，客观的说应该比你想像中好，也是有大把机会的。但有些方面不具有和投行比较的实力。
四大很辛苦，而且是个从上至下的学习过程。怎么说呢，审计是从上往下看的，是培养管理者的。如果混的好，以后去企业前途不错的，否则很悲惨，成了被诟病的那种四大出来帐务都不会做的人。
作者：粉红色的小房间 回复日期：2008-9-7 23:33:00
一路上看着沧海姐姐的贴子走来，看着沧海姐姐嫁人，生BB，很替姐姐高兴，觉得姐姐是一个很成功的人，很希望成为姐姐那样的人。我，可能是一个事业心比较强的人，从小我的理想就是读名牌大学，出国留学，到外企工作，有一份不错的收入，能够有所成就。但命运偏偏要让我在起跑线上就输掉了，当年因为家里经济原因和其他变故迫于无奈我只能放弃读大学，离开校园开始工作。高中的学历，父母托关系帮我在一个企业里做临时工，在这几年，我边工作边读成大，现在读完了大专，本科明年就可以毕业了，工作上，我从基层做起，现在成为项目管理人员，领导对我的评价也是不错的，都说我是工作能力很强的人，但是，一直由于学历的问题，公司又是那种很注重学历背景的（重视全日制大学毕业），一直不能提升，也不能转为有编制的，在这个公司待了好几年了，看着那些新来的本科生都比我混得好，心里觉得。。。。工作几年，让我看不到上升的空间，就像橱窗里的苍蝇，前途一片光明，但是没有出路。我很不甘心放弃当年的理想，我还是很希望自己能够有所成就，能在这个城市打下自己的一片天，但是我又不知该怎么做？恳请姐姐赐教
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如何发展取决于你的专业，还有工作履历
作者：笨得的一直在想 回复日期：2008-9-12 7:50:00
今天真的非常非常的不高兴，源于昨天看到了同事们的工资表，一个自认为能力不如自己的人却拿着比自己多一倍的工资（因为他是名义上的我的上级，但由于我们是做业务的，负责各自的片区，我的片区他根本管不了，当然他的我也管不了，各自管各自的。）心里那个不平衡啊，立马上有了辞职的念头。不过看了LZ那么多的经验之谈，强力平静下来分析辞职的风险和可能，冲动慢慢的也没那么强烈了，辞职是肯定的，不过也是要把握机会和时间的，不过昨晚还是郁闷了一夜，今天一大早就起来发泄牢骚...................
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真的笑出声来了，呵呵，太理解你了，以前我也有过。所以我一直挺佩服做HR的人的，我做过的公司都是HR算工资的，财务只能拿到最多每个部门的总数字而不是每个人的明细。数字来衡量一个人的价值是最直观的，想想那个人，每天上网聊天，没见他有啥贡献，凭什么他工作一天抵我一个礼拜？
可是我相信你已经在找平衡了。就像日记开篇所说的，有本事找更好的，你会走的，你不走源于市场上你找不到更好的，就算你现在妒忌的那个人是被市场高估了，但你至少没有被市场低估。
职场就像一棵大树，爬满了猴子，往上看都是屁股，往下看都是笑脸，我们所做的是爬高再爬高，看到越来越少的屁股和越来越多的笑脸。
当我能坐在办公室聊天，拿着别人辛苦工作五六倍乃至更多的薪水的时候，我觉得坦然。因为我知道自己的价值所在，而辛苦工作的人80%并不明白。
今天的时候我已经知道我的上司也许一无是处，他拿了我两到三倍的收入，但是我不愿意和他交换位置，因为我能看到他所受的精神折磨，而小员工是看不到这些的，才会觉得自己坐上那个位置也能做的很好。
作者：红叶008 回复日期：2008-9-11 21:21:00
楼主，看你的贴应该有一年之久了，思想上得到很大的启发，一直觉得凭自己的努力路会越走越宽，所以自己80%的精力都用在工作上，自己当然想得到最大的回报，无论职位上还是薪水，但最近我觉得很迷惘，恳请楼主能给我一些意见，非常感谢。
入职到这家公司已经3年了，刚入职的时候是任出纳，在这之前我做了7年的会计，愿意进入这家公司的原因是一家规模比较大及实力很强的公司，我想只要进去了我就有机会学更多更专业的生产型企业成本会计知识，入职后尝试几次和老板谈了我想转为会计但老板都没批，原因是他们需要让他们放心的人做这项工作，但我又不愿在出纳这个职位上浪费了自己的时间和青春，一个偶然的机会我阴差阳错的接触了海关方面的事情并成了该部门的主管，汇报的对象是副总经理A，我也不清楚他为何一直要我做海关和事情，有多次我都和他谈过我没兴趣以及我没有经验，但都被他说这个部门是公司非常有权威的部门，如果我在这个公司没有一技之长自己就会不受重用，所以自己一直硬着头皮接下这工作并且做得非常好，整个部门的配合及成绩都非常好，能在两年内从一概不懂到管理好一个部门让自己觉得很有成就感，当然自己付出了非常多的精力，之后老板又因为看重我诚信的问题让我接管采购部（零件及消耗品的采购而非主物料采购），职位是采购部经理，我接手后采购成本比原来降低了不少，但半年多虽然降低了成本但这个部门仍存在一些问题，自己清楚问题出以哪里但因为自己比较感性而没有下定决心去处理一些人事问题，但我的底线是今年内一定要处理，接着是副总A离职，我的工作直接汇报给总经理，我一度担心副总A的离职会让我有较大的工作压力，毕竟在海关工作方面他能给我很多意思及帮助，但他走后我仍能很好的处理，甚至觉得没有他在我处理事情更加的轻松，因为很多事情自己就能决定而不需要汇报后再等他的意见，最近公司招了B替之前A的位置，今天总经理告诉我以后工作是向B汇报的，我觉得很纳闷，因为B完全没有海关方面的知识，我觉得他在工作不可能帮我分担些什么，说不定我向他汇报或要他决定的时候我还要向他解释专业的知识才能助他判断，我没有时间及精力去做这些，也觉得会很烦，唯一他能帮我减轻的是应酬，但我在外建立的人际关系却要转成是他的关系，自己本是想招多人男的可以帮我应酬，这样自己的价值及地位都会更高，但现在计划都变了，我现在觉得很迷茫，不知道该不该向总经理说明对我向B汇报会产生的问题，我是觉得我完全可以处理、负责又何必再搞多个顶头上司呢，希望楼主能给我宝贵的意思。
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每个人都有自己的长处，也许B不具备专业的知识，但是这并不妨碍他成为你的领导。专业上面需要他做决定的事情，你可以通过一次两次的试探或者沟通判断下他的管理风格，他觉得烦喜欢放权的话，你大可自己处理，反之，不厌其烦，先解释再出建议然后请求他决定是你必经的过程。没有时间和精力去处理是一个糟糕的借口。你可以分清轻重缓急去处理，或者请求他授权你处理一些简单的事情。
换位思考一下，就像你当初刚接受一件事情，你没有专业知识，但你有领导责任，你的下属极具专业知识并且看你不起，自觉她什么都可以干，根本不需要你这个领导，换了你会如何？培植自己人，迟早换了这个桀傲的下属，或者潜心钻研，恶补自己的专业知识？
公司招一个人都是有目的的，特别是高层，下面的人最大的误会就是自己觉得自己可以处理很多事情，但事实上老板没给你这个机会独当一面也有他的考虑，但是你知道么？或者这是个以资排辈的公司，就是看你年轻不肯相信你，或者你某些方面不能让人信任自己却不得而知感觉很好。
作者：love_larissa 回复日期：2008-9-12 12:20:00
断断续续好像一个月才看完这24页帖子。挺佩服楼主的，是个mind reader。我这一年感觉自己对办公室政治的理解方面有飞跃，希望自己能真的身体力行，但也希望不需要太多机会去“揣摩圣意”。留一贴给自己做纪念，纪念愚蠢天真的岁月一去不复返。
不过另一个觉得自己还是挺幸福的，虽然事业还没开始，但回头想想走过的人生没有任何遗憾，拥有的一切都非常值得感激。
一直没注意所有帖子的日期，所以不知道楼主的宝宝生了没有。我明年2月份的预产期，现在每天都很困！盼望美好的2009年，也祝你的生活更加快乐。
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预计11月开始失踪于江湖，哈哈，预计过了年再出山吧。
作者：等爱的女子 回复日期：2008-9-22 14:07:00
姐姐：你好，我现地高中毕业出来两年多了，正在读成人大专，不久前应聘到一家港资上市公司做劳资，公司给人感觉不错，但管理上很乱，事情很多，也存在一些政治问题，还经常炒人，总让人觉得工作不踏实随时都要有被炒的心理准备．另外我的英文很差在公司经常要用到英文这让我感觉压力很大．我现在的问题：我该不该提出辞职？因为我担心以我现在的条件出去未必能找到更好的的工作．
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感觉不错和管理上很乱、事情多、存在政治问题是相矛盾的。
压力大是源于自己的能力不足。
去超市做收银没什么大的压力，环境也简单，你愿意去做么？
被炒是没面子，但出去能否找到更好的工作你自己也心知肚明。
待业在家难道没有压力么？
自强素质为先。
作者：没钱叫人怎么活 回复日期：2008-9-21 9:34:00
不知道沧海最近还会不会上来，要是上来就帮忙分析一下吧。
我毕业四年，在现在公司工作一年半，三级部门里面和另外一个部门的工作联系紧密，我原来在别的单位也有过一年那个部门的工作经验，而且有一个国际证书比她们部门内的都先拿到。
现在由于公司有产品线要独立出来，把那个部门的一个资深员工给独立过去了，而且给她一个经理头衔，可是她不愿过去，她想找我去替她，说可以给我经理头衔但是工资还是按公司规矩每年才涨一次，不过上升空间打开了。
我分析了一下，过去的话将面临：
1.暂时三个月内会一个人负责两个产品线，还要分身招聘人员，工作量三倍，但工资不会涨，明年中才涨；
2.现在我住的很远，要是过去就要在公司附近找房子，父母都在身边，又是一笔不小的支出；
3.新的公司规范性相对较差，过去后工作较难开展，会碰到许多困难，学习的平台也没有；
4.我的资历比较低，还要经过总监面试，他不一定会给我经理头衔；
如果不过去的话：
目前部门领导业务不强，但心机很重，把员工的时间都调配起来为他的绩效贡献，员工本身得不到发展；总裁调查了经理但是被总监保全下来，我们都苦不堪言；在这里待着就只能走一步看一步，但是老员工今年都走光了，机会还是有的，只不过比较慢；
大家认为我该换部门吗？
作者：没钱叫人怎么活 回复日期：2008-9-21 9:40:00
补充一下：我问过她为什么不愿过去，她说那个职位对她是个鸡肋；因为她已经公司工作8年，级别已经涨上去了，待遇和经理的一样，当她得知新公司的总监已经定了别人后她觉得就没有什么意思待那里了，还不如回来，轻轻松松的准备生小孩；
另外，我工作能力确实不错，但是管理人还缺少经验，虽然过去只要不出差错位置就可保，但是谁能保证三个人的工作量下我不会出差错呢？而且自己还很累。矛盾中......
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凡事都是有利必有弊的，要两全齐美的话，也就没有了那么多的考虑。机会也就意味着风险，否则别人早去了，轮不到你考虑。
大的公司晋升相对并不容易，因为福利什么的太好，人员流动性差，很多人都是资历深了，职位不上去的。
主要看你自己要的是什么，关注的是什么。员工做久了做熟了，工作是相对轻松的，每年跟着公司政策加点薪水，稳定但前途有限。而上去一个台阶就会很大不同。而上去一个台阶的机会不是常常有的。
眼光要长远的来看，损失个半年的薪水涨幅不算什么，真正这半年做的好，公司是看在眼里的，会给你相应的回报，即使不表现在薪水的绝对增长上，也可能表现在其他方面，比如给你额外的一些培训机会什么的。
从做事情的人到管理别人做事的人，是个很大的进步了，没有管理经验的人以后找高端一点的工作会受到限制的。公司能提供给你这么一个机会也挺难得。
如果收入的损失没有影响到你的温饱的话，或者说钱不是你所考虑的唯一因素的话，你可以多考虑下个人发展。
个人觉得工作量增加不算什么，学习的机会学习的过程本来就是辛苦的，辛苦得来的东西才是自己的。
但由于一切都是未知数，真的决定要过去还是要考虑清楚，把能确定的先确定下来，不要得到的什么都是口头的许诺，对自己太不利。
我始终相信，人一旦面临两个以上的选择，无论选择哪个，她都会有机会后悔的，所以，一旦选择了，就不要去给自己后悔的机会，全力以赴的去做。就像你担心自己一个人做三个人的事情会出错，也可以先沟通清楚，第一次做可能会出现错误难以避免，但工作的态度很重要。一个什么都不做的人是没有机会犯错的，但是公司并不需要这样的闲人。
作者：C若蓝 回复日期：2008-9-20 2:42:00
沧海姐姐，你好，看你的帖子有一阵子了，今天我也想讲讲我自己，希望你能帮我出出主意。
我是一个大二的学生，在一个省内排行末尾的地方二本院校就读中文专业，是师范类的。家人非常满意这个专业，因为他们觉得毕业后就可以回家乡县城里当个语文老师，离家近，工作稳定。可是我自己却非常排斥这样的未来，我觉得如果我的人生就这样悬念全无地被规划好了，那活着还有什么意义呢？可是我了解我自己的性格，如果我顺利地毕业并且拿到了教师资格证，我大抵也就服从家人的意愿去当个老师了。
可是现在我发现了有一个机会能让我转到一本院校去上大三大四，就是我们省的2+2考试（我是浙江的），其中有一个学校招工商管理专业，我非常想考，现在也在准备当中（我在学数学，因为联考要考数学，而我们专业不学数学，所以我只能自学）。毕业后我想在大一点的城市工作，然后考自己的努力打拼出一片天地。可是家人对我的想法嗤之以鼻，认为安安稳稳地在这个离家最近的学校毕业，然后回县城当老师才是我最好的道路。你说我怎么办好？我不知道我该坚持我自己的看法，选择一条我知道并不轻松却让我非常向往的道路好还是遵从家里的安排，波澜不惊地度过我的人生好。
对未来，真的，好迷茫。我从小生活在小县城，不知道外面的世界是如何的，只能通过互联网了解到别人的生活。是啊，似乎“外面的世界很精彩，外面的世界很无奈。”可是我该不该亲身去领略下那份精彩，领教下那份无奈呢？
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感觉你的性格比较软弱，适合接受家人的意见。不过也不排除我仅仅因为你这段话而做出的误解。
每个人都有过梦想，对外面的世界有憧憬，但的确不是人人都适合出去闯荡的，可以想像，假如你的在外拼搏生涯不顺利，家人在讽刺你当初不听他们的话，你还能坚持么？如果没有这份勇气，最初就放弃或者是更适合你的路，要相信，每个人有每个人的生活，按部就班也是生活。
作者：我是谁80 回复日期：2008-9-18 19:46:00
沧海JJ好，我用了几天时间把你的帖从头看到尾，结核切身的经历，总结完后，很佩服姐姐的为人和工作的能力。我现在家排名还算不错的外企，上个月刚转正，来这里之前HR的人跟我说收入是工资加一定额度的报销，我当时问是不是这个报销就是拿发票的，她给了很肯定的回答，我当时就提出来这样不太好，我还是希望能放在工资里，她给出了种种理由吧，我想也不要太坚持了，太坚持反而让人感觉我很计较了，后来我进到公司发现我的上司认为这个报销并不是福利，而是工作需要的一些开支支付，我当时就找 HR的人说了这个事情，她跟HR的头沟通之后，告诉我她的头会和我的领导说。但是今天我报销多帖了些票（当然还是在限额之内（，我的领导大叫大嚷的正面跟我说这不是福利，是公司为了你工作开展或加班所产生的一些费用的实报实销，我当时既承认了错误，撕下一些报销，本来想跟她说能不能年底加到我的工资里去，不然我的损失很大，离HR当时谈的薪水的数字也少很多，可后来我还是忍住了，看她那么火大，而且当时我们是通过网上谈的，我想还是当面跟她说比较好。我现在就在想这个事怎么说，怎么处理才能比较完好一些。我领导火气上来了啥也不管不顾，如果把这事拉上HR的人，她可能会跟人家来横的，而且本身就是说的也没白纸黑字写，说僵了HR也可以不承认。请沧海JJ和各位帮我拿个主意吧
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说的难听点，这种做法是逃税，好听点就叫避税，HR如果敢白字黑字跟你签的话是可以诉讼的。
知名的外企不会这么做的，感觉这种做法很不专业，类似香港人或台湾人的公司。在员工规避了个人所得税的同时，公司省下了更多的四金的费用，其实对员工来说是不化算的。
你还是应该和HR的人沟通清楚，必要的时候要录音的，建议你续约合同或者该签的时候要明确这点。