补刀~~ 按照圣经来说~~ 人类的始祖 亚当与夏娃、、其实等于全人类都是乱伦来的、、 既然大家都有罪、、那最终审判还有什么意义？简直多此一举 大家一起下炼狱吧~~~ 或许这就是原罪的又来把、、但是 让一个没有选择权的婴儿背负父辈的罪孽？既原罪~ 上帝简直是狭隘了吧？ (Jason)每个人都带着原罪来的。在圣经里的说法是，耶稣为我们钉了十字架，我们的罪就被赦免了，我们就是新造的人了。这时候就基于一个原罪和已赦免的前提了，然后最后的审判是先审判基督徒，再审判外邦人和撒旦的人。
新约里神的形象较之于旧约耶和华的形象有了一些改观，这主要得益于融合了一些古希腊形而上学思想以及随着时代进步部分人类已经有了更多的良知觉醒和思想提升。可以说神就是一个框，人类的思想随时往里装。 (panjoy2001)其实在我看来，神从来就不是一个具体形象存在的。很多普世作品神以人的形象出现，很多人认为是人的意识形态创造的神，我觉得那是因为有耶稣曾经道成肉身，而且有三位一体这么一说，所以把神具化成人的形象也是正常的。当然，也有扩散宗教影响力的需求。
真理是不怕怀疑的，因为恰恰是怀疑才让真理显现出来。我想你是知道的，所有宗教都不允许信徒怀疑他 (锁五龙)将来如何，还未显现。
1 概念是相同的啊 自己的创造物 为什么自己不能入住呢？ 2 假设承认他存在前提的话、、那你的第一个问题 就没必要问了 既然已经确定了 还质疑上帝存在形式的矛盾 就没有意义了、、 又圆又方的石头是存在的啊 圆柱啊、不同角度的观察啊、、你质疑的是命题逻辑本身、、但是并不妨碍这个问题提问的本身啊、、上帝能举起来嘛？ 上帝所谓的人类的终点是最终审判吧、、但是这中间的的过程 上帝也是都知道的啊、圣经没说上帝只知道结局把、而且我记得上帝是跨度非常大的存在 存在于整个时间中 那自然了解未来会发生的啊 既然都知道就是都确定的了、、何来自由意志、、 不是我认为他是善的啊、、、是圣经上这么写吧、、等于是上帝的自我介绍一样啊、、上帝是善的、、 而且“上帝是规律是真理是标准” 上帝改变规律 真理不是就改变了嘛、、改变的真理还是真理嘛？ 还是只是类似与强权下的话语权一样！！ 真理是任强者随意定义的说？ 那上帝不是和一个手握军事力量与话语权的暴君无差了嘛、、、 (Jason)【而且“上帝是规律是真理是标准” 上帝改变规律 真理不是就改变了嘛、、改变的真理还是真理嘛？ 还是只是类似与强权下的话语权一样！！ 真理是任强者随意定义的说？ 那上帝不是和一个手握军事力量与话语权的暴君无差了嘛】
上帝只是人大脑中的一个概念，是不存在的。你信上帝，不是因为他真的存在，只是找到了归属感，一个大家庭似的归属感 (锁五龙)我还是觉得，我们不知道的，或者还不在我们认知内的，并不能武断地说就不存在。
还有，如果你不嫌弃的话，有困惑的话可以问我，看看我能不能帮你解答。 (水泣)肯定不嫌弃啊！很少遇到基督徒啊~~刚入门，不要嫌弃我哦（捂脸）
【而信徒的理性又常常只是用来为其对宗教经典的迷信作辩护的工具，而不是用来对其自身信仰的质疑。】 这句话很正确，但是还可以更全面一些。不单宗教信徒，科学的信徒也会囿于自身根深蒂固的观念，来为科学作辩护，这同样不公正。 真正完全诉诸理性，毫无偏私的去质疑和评判，好像人类就不拥有这种能力。 就像这个贴里的人，每个人都是有预设立场之后的辩论。 (正心)这个，如果加上大部人，我赞同。
如此说来你的信仰的神偏向于哲学范畴的抽象概念或者如很多科学家眼里的理神论的神，非位格化的人格神，已经不似基督教的神了。 (panjoy2001)我一直觉得这个可能才是基督教的神的最初样式吧。只是有的人需要具像化来增进理解。我也不知道对不对。
你就不能用科学的头脑去看待上帝 (Over-Y)很多科学家也同样是很虔诚的基督徒，又怎么解释呢？
哦，呵呵。宗教让你不可怀疑。怀疑有罪。我想不用再多说了。 (锁五龙)请你好好看看。我说的是一开始都是需要怀疑的。我并没有说不可怀疑
我没说是你说的，想想伽利略，就知道宗教对怀疑者的态度。至于为什么后来的科学家为什么没有受迫害，是因为宗教终究改变不了真理 (锁五龙)这些我都不否认，事实如何就要正视。我觉得应该按自己理性地去看待宗教和你自己心中的上帝。宗教上曾经出现过的事情，叫历史，但并不是这个宗教本质本身。在这里并不否认这些事实存在过的事件，因为不在一个讨论范畴内吧。而且也不能因为以一判十。
怀疑过后的信仰才是信仰。没经过质疑的信仰是盲从，迷信 (锁五龙)这个我赞同
上帝就是人类嫩出来的阿，纠结这个点注定会有很多与科学相悖的观点。 (青梓)这个一直都存在争论确实不可否认。
如果你认为上帝是某种规律的话，就直接说规律好了。必竟，上帝的定义不是你说的那样。大家讨论问题，概念要一至才能进行 (锁五龙)我说的是规律之上，我并不认为规律就是本质。而且，这种之上并不是纯唯物的，你怎么知道不存在意识形态？
如果你认为上帝是某种规律的话，就直接说规律好了。必竟，上帝的定义不是你说的那样。大家讨论问题，概念要一至才能进行 (锁五龙)在基督原本的意思就是【规律】，只是很多教义世俗化了
赞同~~ 在我看来 所谓宗教就是一种懒惰的选择 宗教提供了一种模版式的价值观、手到擒来的价值观 无需自我思索 反复思考 你按照他说的做就是对的、纯粹的但单边化思维 完全避免了你自身对世界的探索 以及所可能产生的价值观。。本质上是就是反对自我对世界的探索、、 (Jason)突然想到，物理学和常识上，我们可以抱起别人，却不能抱起自己。你觉得这和上帝能不能造一个自己也搬不动的石头是一个道理么？
超自然的事情可以是科学尚未能解释的 不代表永远解释不了~ 上帝在真理之上 那真理还有什么意义？ 真理等于就是上帝的私人擦写板了、、、 而唯一的真理的就是上帝了、、“最高的真理是不证自明的真理” 那就没有真理了、、、因为上帝的存在是不证自明的吗？ 你能证明吗？ 还有“最高真理” 等于真理是存在 分级制的、、、那为什么最高的就一定是不证自明的真理呢？ 为什么不能是理性论证出来的真理呢？ “不证自明的真理”不是有点把真理定位为纯粹的唯心化的倾向嘛？ 而且按照你最后的说的 那我们应该用自己的当前的认知 去接受当前自己认知无法论证的价值观？ 那不是更盲目了嘛~~ (Jason)每次都被你绕得头好晕==……不证自明并不是说唯心，而是它的绝对真实性。
那依然没有改变 按照圣经里说、、、我们都是乱伦来的啊这个结论啊、、 (Jason)伦理道德的标准是什么？
好 那照你的意思 那就是一对男女 的后代之间相互怎么串 都不算乱伦？ 这可以看作是基督徒的伦理观嘛？ (Jason)不是，这只是我自己的疑问，跟基督徒没有关系。
但我没有拿另一种伦理标准来做评判啊、用别的文明来评判圣经伦理 我没这样啊 比如什么苏美尔文明、 我用的就是基督徒的伦理标准来评判的基督徒的自己的经典啊、、如果自己的伦理标准都是否定自己的经典、、那、、、、 (Jason)我说用别的文明是为了说明，伦理道德并不能作为一个评判标准，并不是说你这样了……
所以我用一个文明的自身的伦理标准 去评判自身啊、、这样不会有失公正啊、、 (Jason)但是这个评判标准不具备绝对性啊。参考系本身就是有问题的啊。
用自身参考自身！！！ 这还不够绝对嘛、、、 (Jason)淡定淡定…… 那你说说看？
我的意思是你不能戴着科学的眼睛去看上帝。上帝只是一种信仰，科学家研究科学是职业行为 (Over-Y)嗯～
如果信仰需要经过理性的怀疑，那么它不可能站得住脚，但是信仰就会破灭。 (苍白求解)那么，这样说的话，你认为信仰和理性是在一定程度上对立的咯？
不要太疑惑啊。只是心的诚恳。神的存在并不是一人固定思维去看待，圣灵的推测也不是我们能够想象的，一切都是凭着神的旨意去行，也许祂就在你身边，但没有对空间造成压迫呀。 (会画画的大土豆)嗯~~不过好像很多符合人性正常欲望的事都不能做的感觉……也很郁闷
不是。我只是说信仰和理性不在一个纬度，不要相互干扰。各有各的空间。 (苍白求解)各有各的空间……嗯
哈哈哈，你好可爱，你一定能学好圣经的，不是听谁的教诲，自己去感觉，黑洞，虫洞，人类也有黑暗和混乱的时代，甚至是每一刻，就像梦境打碎时间，，，其实不该如此形容，那也是你创造另个世界，与这个世界联系的地方，，，当然，我只说我自己想到的东西，会很高兴，不是教诲， (哈么早晨)看到你这条评论，莫名的很感动…… 嗯，自己去思考去感觉，建构自己的世界观，每个人跟这个世界都有自己独特的联系方式，我希望那是我自己心甘情愿的方式
1. 和你比起来，那个牧师就是傻逼。脑子是糊涂的。（也就是说，他可以容忍矛盾的思想同时存子）。所以他可以当牧师:-)。 2. 你还不算混（因为刚入教），所以困惑。 3. 解决方法1：把自己脑子搞混。我不赞成这样做。 4. 解决方法2：放弃宗教。我估计你不赞成这样做。 5. 解决方法3： 把上帝定义成完全超越经验的东西。也就是说，上帝无法被任何经验反驳，因为上帝和经验完全无关。经验之外，你爱怎么信是你的事，和经验完全不矛盾。你可以说，宇宙是上帝的一个属性。上帝是所有物质表象背后的东西。这些说法都是逻辑自洽的。 祝，信教顺利。 顺便说一句，所谓时间，空间都是人造的概念。世界就是那么一坨。是人通过感官将它们一一区分，并引入时间空间因果等等概念，在区分的基础上找到某些规律（物理学）。 (经轩)哈哈哈！我很怀疑我还能不能信教顺利了~
有点像是《天才在左 疯子在右》里的 (Cynthia)嗯嗯，很久之前看过那里面好像也有讲过类似的
理性是信仰的前提。感性的东西都不长久，而信仰是个长久的东西 (锁五龙)这个我赞同，人若不思考，就无法产生信仰。
人性正常欲望在宗教看来就是罪恶，为了消除罪恶就只有压抑这些欲望，然而欲望本质上是生命的能量，这里压下去了那里冒出来，可能的不良结果是身心失调，严重的会产生变态行为，常有和尚神父牧师的性丑闻性变态事件出现就是由于这个原因。 (panjoy2001)可能真的有些不适合做，但可能自己之前野惯了，最近确实出现了反而犯得更凶的情况，真的像在犯罪
有意识地压抑常常带来更大的反弹，压抑反而给你所压抑的注入能量。 (panjoy2001)明天的礼拜，我都不敢去了……哎… 莫名其妙的痛苦现在
唯心唯物并存的状态，你这么说就不是个纯正的基督徒。 我们没有心没有物，我们只有上帝，只有上帝，你不可以说上帝是心还是物。 (童颜)我离一个纯正的基督徒差太远了
情感与理智的冲突？ (panjoy2001)信仰不够坚定，做礼拜不够虔诚会觉得自己很虚伪
中国人很难信教的，最多只能有一点宗教的情怀。 我问过我自己，你到底可不可以把父母看成兄弟姐妹，可不可以把上帝看的比孩子还重要？ (童颜)亲人和上帝没必要放在一起作选择吧
也是。要想不纠结，要么虔诚的盲信，要么理智的不信。 (panjoy2001)所以，信仰真的不是一条容易的路。像我这种世界观薄弱的人，要建立一套自己比较健全的世界观也很难及茫然。
是啊，但对基督徒来说，家人是仇敌，但又当爱你的敌人。这是必须做到的。 你可以先好好看看福音书。 (童颜)为什么家人是仇敌……这个我也不懂
是啊，但对基督徒来说，家人是仇敌，但又当爱你的敌人。这是必须做到的。 你可以先好好看看福音书。 (童颜)我妈这两天听说我去礼拜很反对，因为我家都是佛教徒，搞得我很烦
楼主的一些观点，我非常接受，能看得出楼主应该是收到了一定的教育。关于上帝跟楼主聊些我的看法: 什么是信仰？ 我的一位老师告诉我信仰就是思想停止的地方，我非常认可。如果我们还在思考，就不能谦卑的来到上帝面前，因为思考会给牧师带来极大的挑战，牧师不能回答所有问题，他只能以有效的经验来传道，他们一般会强调以谦卑的心来认识上帝，所以作为基督徒，第一个前提就是承认上帝的存在。如果你不能接受上帝的存在，那么就相当于否认了基督教得所有。从文中可以看出楼主是个爱思考的，所以楼主面临一个二难命题，一是放下所有去信服上帝，二是思考上帝是否真的存在和万能。两者带有极大的冲突，楼主徘徊在二者之间，楼主内心需要做出选择。我相信真正的基督徒不会将宗教与世俗相分离，不会徘徊在唯心与维物之间，他们的世界观更倾向于唯心！ (阳仔)到底信仰就是思考停止的地方，还是，不思考怎么能产生信仰？ 这个我到现在也没想好。
对于谦卑的认识容易存在一些误解。 人们都认同谦卑是一种好的德性品质，但是谦卑并不等同于放弃独立的理性思考，理性思考也不等同于骄傲，这可以帮助人明辨是非。 在理性思考的同时抱有自己可能错误并能及时修正的心态才是谦卑应有的正道。如果谦卑就意味着放弃独立思考，就如同电脑关闭防毒软件病毒就可以轻易入侵，那么任何一种没有根据的说法或者理论都可以灌输进人的大脑，跟洗脑没有区别了。 (panjoy2001)今天没去礼拜。 这两天也一直在做神不允许的事，也感到神远离我了。