【一个新基督徒的困惑】

说到这里突然想起读过的一本书叫与神对话，可以看看，或许对开阔思维思考宗教问题有点帮助。 (panjoy2001)

嗯嗯，好的～ ^_^ 谢谢

需要找一个身边层次略高的教友聊聊，分享彼此的具体感受。这是相对容易的。
所有的困难和疑惑，都能从祷告中获得启示。可以先从一般性疑惑开始，因为相对容易从祷告的宁静中生出答案；对于那些重要的疑惑，可以慢慢来，也可以把它分解成若干个点，逐个解决。对于一个具体人来说，方法论用到什么方面都是一样的，生活、工作是如此，信仰也如此。

对于有信仰的人，唯心、唯物是个伪问题，不必受49年后意识形态的困扰。 (小二)

身边的教友都特别虔诚，一开始就否定我的问题，直接跟我讲教义，很难客观地探讨的。我现在这个状态根本没办法静下心祷告。

楼主带着这个问题,进入哲学群,如同羊入狼群,信仰不坚定,难免被掳去.

讨论的点压根不在一个平台.一个是信的,一群不信的,考虑的角度都不相同.怎么交集?
信仰不是用来辩论的,辩论是撒旦的伎俩,为的是骄傲的得胜,而不在乎什么是真正的真理.那么辩论就难免一知半解也要出来争几句,为了显出自己的高明,却同时显出自己的浅薄.
信仰是用来操练的.操练的是敬畏和虔诚的态度. 就像一个村妇,目不识丁,但不妨碍她的敬虔.所谓知识越多,不管是神学知识还是哲学知识.若态度不对,始终还是无益.

所以你的努力点不对,越敬虔一定越谦卑.就像那宴席中坐最小的位置那样. (nmos)

很难在谦卑和质疑之间达到平衡的

信仰没有现成的道路，因为你是唯一的，必须自己找。 (小二)

信仰一定要借助外界么？

借助外界是什么意思？ (小二)

我一定要有个宗教信仰有那些仪式化的操练么？或者通过外界的认可？ 我自己内心就没办法自给自足地达到平安喜乐的状态么？

对于每个基督徒,他们困惑的点不同,有的是为了情感寄托,有的是为神迹.或为生活的出路.
但是对形而上的纠结相对较少.不过<与神对话>相对正统神学而言,属于异端,因为在强调人内心.

我不知道你对预定的概念理解多少,.就像圣灵做工,你是受主不是施主.所以如果圣灵不做工,你作为被动体,再怎么努力也是没用的.这就是为什么说基督徒是被拣选的,他们信是因为,他们被选中,所以才信的,这个信不是一个主动的行为,而是被动的.仅这点是和<与神对话>相悖的.

其次就预定的概念,你也相信神在时间以外看我们,那么神看这个世界是一个平面的,就是从开始到终结同时展现出来,就像一个曲线图,而我们只能从过去看到现在一个曲线图,因为历史是既定的无法改变,所以我们可以假定未来也是预定的.这就是时间以外的角度看事件,所得出的预定的概念.那么神预定了你现在的疑惑,自然预定了你豆瓣的这个帖子,包括预定我来回你.

霍金曾说过,人类对宇宙的探索和理解所能达到什么程度取决于造物主想让人类理解到什么程度. 从你的信仰观念,我的理解可能更倾向于,类似霍金和爱因斯坦的泛神论信仰.他们信仰斯宾诺莎的上帝,而排斥人格化的存在.这个和豆瓣瓣友的纯无神论是两个概念.

你可能现在的困惑在于上帝的位格的问题,也许就预定的而言.你的困惑就是你解惑的开始.
就位格而言,就是去探索上帝在时间之外预定这个世界的动机是什么.

 (nmos)

首先，楼上各位都太强大了…真的有种羊入狼群的感觉～我只能先在一边旁观啦哈哈！
自己作为一只井底之蛙，看到的问题也只有那一片，但是每个人的井口都比我大得多，反而带给我更大的世界。

我在混乱的这个时期，基本暂停灵修了，今天也没去礼拜。我从信到怀疑，到现在感受不到圣灵也是上帝的预定？或者是撒旦的阻挠？
牧师可能感觉到我在远离神，前几天有建议帮我做方言祷告，但我觉得不知不觉说出自己也不知道是什么的感觉有点hold不住，所以没答应…

信或不信，已经没办法用真假来作为判断标准了，至少对我现在来说。就像你说的超验，建立在我们的不可知上，我们可以证明一千只一万只羊是白的，却无法证明所有羊是白的，我们只能证伪，无法证真。我们根本没办法去知道是否真的存在……
圣灵是被动的，那么遇到神迹的可以说圣灵做工，没遇到的可以说圣灵不做工，他是上帝，他愿意怎样就怎样。这样的被动性，同样让我们没有办法去证实什么。

无神论和唯物主义的寿命也就最近的几百年. 再往前没有无神这个概念.

如果我们讨论的是起源,是把自己放在过去的立场去解读,还是站在现在用现代意识去解读呢?
我以为后者是刻舟求剑.这会导致我们不断的曲解前人的理论. (nmos)

还有一个问题，《圣经》存在一个不断有翻新版本的过程。如果那是寓言，基督教里面说，圣经里的每句话比成就。 那如果是上帝的话，我们为什么要不断地翻新完善，这不就是根据人类自己的理解和时代的需求在构筑圣经么？那是不是可以说我们在理解前人的过程中可能已经出现了曲解？
还有，为什么《圣经》写到启示录就算完结了？为什么不是在之前的任何一章？或者之后可能出现的某一章？难道圣经的完结也是上帝预定的么？

看了这么多，受益颇丰 (odomai)

哈哈！我也是…大家都好厉害…每天都要被智商碾压。你能看完也很不容易

啊，第一段的后边是说因果与时间。没有时间就没有由来，因果是源头，与时间都是流动，甚至可以说是没有因果就没有时间，，，地狱也是永恒，那里因何毁灭时间，也因为他的神圣，如同上帝创造这个世间的秩序一样坚固吧，所以没有时间，却有因果。。。而我们的世界在时间的流动中，不可逆的，就是因果吧，因为一切都在传输的同时并创造下去，人来到这个现实的空间里，一切力量，如此流动，构建。 (哈么早晨)

因果是源头…颠覆了我的观念，我一直以为先有时间再有因果…… 你也是基督徒吧，但我觉得你的观点和其他基督徒不太一样

其实 压根都不矛盾 楼主之所以觉得矛盾还是基于逻辑层面考虑 也就是理性层面 显然上帝属于超越理性层面的 你采取了不正确的方法 所谓相信很多时候是要你舍弃你的理性判断 (芒果)

舍弃理性判断后剩下的是什么？用什么继续行走在信仰里？

再帮楼主一下。请认真回答以下问题。

你不可能百分百证明你是你父母生的。你相信你是你父母生的吗？

你不可能百分百否定世界上除了你自己都是机器人扮的。你相信他人都是机器人吗？

所以，你不要用“无法证明上帝不存在”这个理由。罗素说过，太空中可能有个会飞的茶壶，你无法证明它不存在。上帝就是这茶壶。当然，也可能是水壶，尿壶。。。。

超验的上帝没问题。经验的上帝，要么和我的其它经验信念矛盾，想不矛盾就得成为太空茶壶，我无法相信。

你为什么怀疑，说明你认识到有矛盾了，认知不协调了。用太空茶壶来挽回是没用的。



 (经轩)

不去相信不存在的东西，那我觉得就没必要相信信仰了，相信知识就可以了。

也没看完，回头把剩下看完，我感觉我也是和你一样在同一个边际。。 (odomai)

一样在宗教边缘徘徊么？

恩，我老妈，外婆都是基督徒，我从懂事就经常去教会，可是到现在一直。。 (odomai)

我家都是佛教徒，我都不敢让他们知道我去教会。我妈这两天不知道怎么知道了，一直不让我去

我只是看圣经，甚至也没怎么看过，可仍然觉得很多东西很对，构建着很严谨的秩序，所以不得不神圣，，也就算相信上帝了:) (哈么早晨)

那我觉得你悟性好高…很多我都看不懂

我只是看圣经，甚至也没怎么看过，可仍然觉得很多东西很对，构建着很严谨的秩序，所以不得不神圣，，也就算相信上帝了:) (哈么早晨)

圣经理解得好的人，自己一套价值观好像都很稳固，而且也活得很自律，羡慕…哎

所以我也挺好奇你从去教会到最后洗礼的过程 (odomai)

我是因为有一个很好的闺蜜是基督徒，那时候刚好去医院检查出重度抑郁和焦虑症，但是我又不信任医生也排斥吃药，所以像抓住最后一根救命稻草一样因为耶稣。那时候只想先变得正常，并没有思考这么多，也不敢乱想。

那这过程靠信仰医治了你？ (odomai)

算是吧…

那这过程靠信仰医治了你？ (odomai)

所以现在产生质疑自己才会这么痛苦。我很怕自己重蹈覆辙

等待你的顿悟传递给我。。 (odomai)

哈哈哈！不知道要多久，也不知道会不会有

莫非就是所谓的请神容易送神难莫？ (panjoy2001)

不不不…我还是挺想好好做个虔诚的基督徒的

我们信教是信神的学说，神的思想，但也要正确的理解神，比如我们说神的万能的，这是一种我们内心的想法和或者向往，不能付出行动，不然神天天给你钱也不劳动了多好。还有时间问题，你不去想就行了。 (尊浩)

行为也分为，遵从神旨意的行为，和遵从自己的行为。如果能做到只选择神喜悦的行为去做，那就不需要所有这些思考了

时刻关注你的帖子 (odomai)

哈哈~~不是我的帖子，应该说是大家的贴子~
希望对你有帮助哈哈

那你就没必要过分思考宗教教条教义的合理性去钻牛角尖，按照牧师说的信就是了，牧师如果钻牛角尖的话也很痛苦，美国有些牧师还因心中痛苦而自杀。 (panjoy2001)

这……如果能做到，那就好了
不过，也能借此去看更多的书，反而也是一件好事

樓主跟我很一樣啊，我也是在犯抑鬱症的時候信了基督教，也是今年！你有的疑問我也有過，不過沒有那麼物理啦...我想的上帝也是存在另一個維... (美不足·中)

那现在怎么样了？

简单的盲信也许是件幸福的事，所谓弱智儿童欢乐多精神病人思维广。 (panjoy2001)

做一个牛逼的精神病人需要智商太高了，还是做弱智好了Y(^_^)Y

其实每个人信的过程都是很奇特的,就像我,在信以前就是一个很理性的自律者,我审视我的过去,发现我的每一个阶段性的愿望都实现了,但是我还是不快乐. 因为我所追求的,拥有了却发现并不能满足我.甚至很痛苦,导致我的人生很迷茫.但是我习惯于做事,就是制定目标,制定计划,然后去执行.
后来有一天有人对我传福音,说有个天大的秘密要告诉我.我想:"好吧,这人好奇怪."他说:"耶稣是神,死里复,(巴拉巴拉.....省略若干字)." 我不敢响,因为我不习惯于对我不熟悉的话题发表自己的观点.我只是对他那个人很好奇.他放弃了高薪,去开了个小琴行,每月最多赚1000多.而且很快乐,不知道他怎么做到的.他说他以前是做销售的,现在信主了,不能撒谎,也不能给回扣等等,所以那个行业不能做了.总之,那时耶稣没有吸引我,他的气质倒吸引我了,我想这是我想要的,也许这就是信仰.后来他走的时候扔了个问题:"你有没有想过你这辈子想怎么活."这个问题其实难倒我了,
我问自己,"现在的日子我喜欢吗?",
"不喜欢,但是我可以忍."
"能忍多久"
"我觉得能忍几年.但不能忍一辈子".
就这样的自问自答,我开始了人生的第一次思考.因为过去都是随大流,大家怎么做,我就怎么做.

他给了我一本<游子吟>,我看了几章扔一边了.因为我是物理系毕业,我发现他引的热力学的例子是错的,我觉得那个作者 不严谨,所以他写的东西,不可信.那时我还去过一次教堂,我坐在最后一排,我觉得那个牧师讲话很假,然后最后一堆人上去决志,我觉得那些人不知道自己信的是什么. 后来去美国出差,遇到一个以色列的牧师,然后被一群基督徒围着,我问了很多问题,那些人回答不了我,其实很多问题都是类似楼主提的, 我觉得我的思维很缜密,这些问题解决不了.我无法说服自己去信.我问他们,"你们这些都不晓得,你们怎么信的".
而且在道德层面,我不知道去天堂的意义是什么,我那时认为天堂和地狱无非是喜悲的两极.如果在悲的常态里,也就无所谓有多痛苦了,因为痛苦是常态.所以我说,如果有审判,如果耶稣让我去天堂,我就说,我不去,我要去地狱. 那时我真的有那种清高.因为我骨子里对审判很不屑.可能想挑战这个权柄.所以我问给我传福音的那人,既然可以向上帝祷告,我是否可以向魔鬼祷告,他说理论上可以.然后我就背地里开始祷告,要见到魔鬼,因为我想去地狱.我的逻辑是如果没经过炼狱,怎么能明白天堂的好处呢.然后,然后我就开始见鬼了...

 (nmos)

我一个人坐在楼道口，看到:"你有没有想过你这辈子想怎么活." 哭了。

后来呢？

就是，所以宗教本质上是自欺其人的东西。 (锁五龙)

我觉得，如果没有真正进入过一个宗教，也不好作为一个审判者来评断它，自欺欺人我觉得有点过了。

信教之前，我一直糾結於一個問題：人活著有什麼意義！一直在尋求這個問題的答案，越陷越深，越想越覺得人生的無趣和無意義：快樂了又怎樣，悲傷了又怎樣，不就是笑不就是哭而已，然後呢？成為人生贏家又怎樣，爽嗎？爽過呢？赤果果地來又赤果果的走，這一切有什麼意思啊？……然後就覺得早死晚死都是死，活著你可能得到也可能失落，但却無法得知這一切的意義，那我幹嘛還要繼續活著，死了不是乾脆點嗎……會突然很難過大哭……這就是之前的心路寫照！！但很感謝一位被我炒的舊boss帶我去認識主，去教堂，介紹很多關於瀕死經驗，靈魂出竅的書籍給我看（當然這我本來就感興趣的一類書籍），慢慢地我从抗拒基督，變得去接納信仰基督這份恩賜！真的是恩賜！我也確信了人生的意義：我確信是有一位神的，我相信會有天國（可能是其他維度的世界，神的家），而我們人類本來就是那個天國被派到地球或是自願來到地球的天使（？衹是一個稱呼，也可為靈魂），來這裡的目的就是修煉，令自己的靈性在磨煉中得到昇華昇级，也有些是來幫助或促進他人完成靈魂昇级的，一旦我們的昇级任務或幫助他人的任務完成，那麼就是我們到地球的使命已完結，就會通過死亡的方式回到天國。有時我們的使命在凡人看來是很小很小的一件事，可能是無意中對陌生人的一個微笑？也可能會是作為未出世的孩子被流產，促成父母的成長等等……所以，我相信我來到地球一定是帶著使命的，或者可能就是跟你說這番話，然後你知曉了。我完成使命，可能就今晚命喪床單上了，哈哈哈……死亡也不可怕，因為我知道我死後會回到天父的身邊，回到那個奇妙的沒有悲傷或者也沒有大喜的平靜世界。。所以呀，我為使命而活，我將自己交托給神，祂愛我，我相信祂會有好的安排給我。So just live as long as u can and be inner peace (美不足·中)

我从来不觉得人活着没意义，我觉得过程很重要，徒劳也很重要，甚至发呆都很重要。
我只是一直达不到自己想要的那种意义，才觉得痛苦。
但至少你现在inner peace了，保持这样的平安喜乐，就很好。

就是那句话改变了我.后来,我的人生才刚刚开始.这只是序言 (nmos)

我想知道，后来怎么信的……祷告后真的见到魔鬼了？

他在搞笑，你看不出来吗？ (锁五龙)

我没觉得他在搞笑啊……

相信一个人脑海里臆想出来的神就象相信一个梦，当然是自欺其人 (锁五龙)

他到底存不存在很难说，也许真的存在，但在我们的认知之外，我们只能借助自己有限的自由意志去与他沟通。
我们没办法证明他存在，同样没办法证明他不存在对吧。

存在人的脑海里。 (锁五龙)

无神论者在看到很奇妙的景物和生命的时候，真的不会感动于可能真的有一位造物者么

使徒行传里面的保罗,原来那么刚硬,上帝要扭转就扭转了.

我身边有人因为神迹信的,比如人死了3天,放在太平间里,然后祷告后又活过来,那人信了.也有因为求神拜佛,后来被鬼附身.被赶鬼信的. 当然还有其他看起来正常的信法.

我说的都是个人的亲身经历.我是理科生,又是学物理的,所以要谈科学,谈技术,并不是我弱项.包括哲学,我也看了不少书的.但是上帝要拣选我,我是逃不掉的. (nmos)

我在所在的教会里也有很多神迹，但是我自己就是没有，也没什么感受过圣灵。
刚开始特别感恩自己有幸被拣选，每个人都有各自的位分，各事相互效力。
但是现在，我觉得我应该是被抛弃了。

假设上帝真的存在，你虔诚的祷告是为了什么？ (蓝色鱼骨头)

为了获得内心的平安喜乐。

生命的发展，一步一步都有清楚的证据证明是自然的力量。凭什么要让所谓的神剽窃了去 (锁五龙)

所有我们证明的这些规律，和上帝的允许并不矛盾