@小马家 99楼 2013-12-13 12:34:00
中国已经做了很多事情，你这话说得没错。所以干嘛那么怕投票？做了这么多事情，自然会有支持者。你一票支持，我一票反对，未必能吧TG弄下台了。说不定还能做出正确的选择呢。呵呵。真是心虚啊。
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你倒是说清楚投票到底有什么意义？我说的那投票三大毛病，你一条也没驳倒啊。
@晚秋de夕阳 104楼 2013-12-13 19:58:00
另,,顺便请教下楼主,,,你在枫国呆了几年?!去过几个城市?!
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1、我在温哥华，去过多伦多。
2、我也经常逛本地的中文论坛。据我所知，这9条还没有人能真正的驳倒。这个贴在约克、家园都被转贴了。家园盖了几百楼，有很多赞成的，也有很多反对，都是常混坛子的老移民。
大家掐来掐去，但没人人能跟将这9条驳倒。
主贴并非比较中国与加国那个更好，只是澄清一些国内人常有的概念，或者说，告诉国人这些常常听说的概念的另外一面。
请问你在那个地方？
@晚秋de夕阳 103楼 2013-12-13 19:56:00
楼主：tianyababa2011
------看过、2篇楼主所发有关枫国的帖....俺没话说..只是提醒下楼主,,,在枫国呆过很长日子,,或是对枫国有一定了解的朋友,,,很多都上天涯滴........
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我日常逛的网站，并不是天涯。但为什么这个帖子发到天涯呢？因为这是个移民负能量贴，发给已经移民的人看，不合适。
他们中很多人本来就脆弱，喝鸡汤调整心态，好不容易平稳了，觉得自己幸福了，如果我还去揭这个伤疤，否定他们在底层奋斗的历史，或者否定那些正在底层奋斗的人，是很残忍的做法。
所以我没有发在常去的那个坛子。
没想到此文被到处转载，这是没有预见到的现象，又转回了我常逛的网站。
@小马家 107楼 2013-12-14 03:32:00
关于投票的问题，要讲清楚并不容易。从哪里开始讲呢？我觉得就从《国富论》开始讲吧。
《国富论》有一个论断，说只要大伙都追求自己的利益最大化，那么就是最有利于国家的。这个结论美国人深信不疑，其实民主的本质，也就是每一个人去追求自己的利益最大化。富人投票要减税，穷人投票要增加福利，最后达到一种动态平衡。
但是这个结论到底对不对呢？就有人来质疑了，其中最著名的就是纳什提出的《囚徒理......
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小马同学，你这个帖子有营养，我爱看。但是呢，我要提醒几点：
1、蜂巢的进化迭代，未必是愚蜂实现的。即使是愚蜂，也可能使得他的进化晚了几十万年。所以这个理论，只能解释可以实现进化，但并不能解释为此所付出的代价，没有能说明，有没有以更少代价，获得同样的进化。
2、物种都在进化，可为什么有些物种消失了？这些被淘汰的进物，说明了进化不是独立的，它是在一个环境中进化，他有竞争者，不恰当的进化，会导致物种的灭绝。
迭代进化有太高的成本，有灭族的风险，人作为有智慧的物种，要自己挑选进化方式，低风险高成效的方式。
3、“一个刚刚建立民主的国家当然会丑态百出。但是只要不断迭代下去”。你不会有太多机会去完成这一次次迭代。现代竞争一日千里，在丑态百出的时候，已经被其它物种给贬死了。你还是再想想我说的第二点吧。
4、"封建独裁体系，它的迭代目标是保住政权"。正是因为政权下的国家，是他的，利益高度一致，所以他们才不断进化。晚清的时候，清朝当权者崇洋学洋近百年，最后都愿意自己下位搞君主立宪，这正是他们不断迭代的结果。可惜的是外部竞争者不给他们这个机会。
总结就是，迭代理论能解释进步，但这不是只有一个国家一个种族的地球，要看到更多的迭代消失的物种。
@小马家 109楼 2013-12-14 05:18:00
呵呵，楼主，正是因为迭代的风险很高，所以才要强调人人积极追求自己的目标啊。其实中国 历史 上最大的迭代风险就是主席大手一挥，十亿人民一起大办食堂，一起大炼钢铁，然后一家伙饿死三千万。大手一挥，大家一齐上光伏，结果亏死无数人。
而你赞美的那些什么淘宝，网易，倒都是出自草根，而且是由美日资本扶植的。
迭代的风险高，才要强调民主法治，不能由着执政党一会儿向东，一会儿向西。得慢......
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“历史上最大的迭代风险”这个完全完全错了。从满清末年开始慈禧，光绪，摄政王，袁世凯、孙中山、蒋介石、老毛，一直迭代到现在。最大的迭代失败是内部战争，从孙中山那会儿开始的，大笔一挥与内战想必，简直不值一提。那种崇洋的拿来主义的迭代方式，所造成的失败已经在这么多次迭代中显现的一清二楚。
@wbster 61楼 2013-12-12 07:18:00
一个社会制度不是确保绝对的公平，让每一个人满意，这是做不到的。只是做到相对的公平，照顾大多数人的利益，保护弱者利益。如果你不懂，可以复习一下我另一个帖子的内容。很多老人一辈子都没给加拿大納过税，来了就享受福利，公平么？你来了是找到工作了，没找到的，又用了各种资源的，又怎么算？加拿大收的难民又怎么算。你要算计这些，都是不公平。所以你只能去你觉得公平的地方，作为连续纳税13年的人，我觉得加拿大......
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@tianyababa2011 63楼 2013-12-12 08:31:00
那么你说说，为啥这么多国内的人，觉得国内不公平？
统一的高考，考不上好大学怨谁呢？
别人智商情商高，升职比较快，怨谁呢？
就算有人在拼爹，可别人的爹在拼的时候，他爹在干啥呢？
国内是有不公平的新闻出现，那么发生在你身上的有吗？
能不能说国内也是相对公平？
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@发配极北苦寒之地 81楼 2013-12-13 10:42:00
国内的高考是最不公平的，因为每个地区的录取分数线都不一样。
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@tianyababa2011 86楼 2013-12-13 11:33:00
国内高考绝对比国外招生公平。
1、国内各区域不同名额；国外各种族不同名额，对不同高中也有区别。
2、国内高考无法作弊；国外招生，平时成绩占大头，平时成绩又主要来自平时作业，作业可以出钱代做。
3、国外不同高中，对学生打分的尺度是不同的。导致相同的成绩，其实水准差别很大。比如某学校数学能力突出，拿A很难，但某学校数学很差，学生拿A很容易。同样拿A，其实各挑一名学生出来，两个水平完全不同。
......
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@发配极北苦寒之地 112楼 2013-12-14 08:22:00
同一张试卷，因为应考区域不同，录取分数线差一百多两百分也叫公平的话，实在找不出不公平的东西了。在加拿大本地学生中考试舞弊现象可以说绝无仅有，他们从小就没这个概念。倒是中国每年严防死守，可还是不断有高考丑闻曝光。加拿大是宽进严出，修不够学分就别想毕业。
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比如分数差异：宁夏学生高考分数比别省低一大截，如果只看分数，是不是宁夏人就不上大学了？难道宁夏人里面就没有聪明能读书的吗？肯定不是！这主要是当地师资教学水平不够，导致分数低。高考本来就是个选聪明人的制度， 从这个意义上讲，相同教学环境的考生，相互比较。当然没有绝对的公平。
加拿大作弊绝无仅有？我可是听这儿印度老师亲口给我讲的苦恼：明明知道那个学生很差，作业是代做的，他还不能给人给低分。至于招生中的猫腻，你从是不是蹦出来的抗议，应该能体会点儿什么。南方周末发过篇煤国招生的文章，就在上周吧，你去读一读。
@晚秋de夕阳 115楼 2013-12-14 12:25:00
楼主：tianyababa2011 时间：2013-12-14 02:05:0
请问你在那个地方？
----在多伦多及附近车程1小时半同胞极少的某小城呆过一段时期.....生活中的感受,,,,比如房价类的,,与楼主完全不同.....有时真闹不明白,,有些国人既看不起他国,,干嘛不回来呢?!或是去你自个认可的地方呢
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今天发现有问题，明天就背包回家？这个世界这么简单？哪怕只辞职都得一个月呢。这还是一个人的最简单情况。
人生很复杂，我碰到的几个10年上的老移民都是感叹想回没法回，一辈子移民监。如果你真的在这边呆过，而且接触过不同的国人的话，就能理解这个现象。
@浪迹天崖无怨悔 168楼 2013-12-18 01:09:00
没有强大的法律，司法体系作保证，没有对生命，财产权高度尊重，民主就会变样，近百年来中国 历史 的教训深刻啊。
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这是文化不同。西人警察一声令下，人们就必须老老实实，任何反抗，都视为对警察的威胁，都可以直接开枪毙掉。
国人呢？警察敢这么干？早被人们打死了。
就算是台湾，P民向马英九画像仍鞋子，绝对是侮辱人格，这是违法法律的犯罪行为。可是台湾管了吗？没有吧，台湾也不是法制社会。
所以，传统文化早就了华人的法律意识薄弱。要P民做法律的奴隶，可能也就李光耀的鞭子有用。
指望中国建成法制社会？除非出一个极权强人，拿着皮鞭来驯服民众，否则只有做梦实现。
其实法制社会最终也是假的，因为法制社会，律师的加码不同，律师的作用是影响法庭的判决，律师价码的不同，说明对法庭判决影响大小的不同。这也说明了，法庭判决不是公正的，他能被律师所影响；同时，P民也化不起大价钱请律师，这也说明P民在法庭上，与有钱人除于不平等的地位上。
扯这么多，你们很容易忘记，有东西存在与社会制度之上，不仅仅包括科技，还包括这个社会的传统文化，社会制度并非社会生活的顶端。摒弃这两点谈民主，绝对是空谈，误国误民。
@狂风飓雨 174楼 2013-12-18 05:03:00
封建时代是最完美的，皇帝和官员都是从小培养的，底层贱民老老实实做贱民，国家大事你们这些不专业又低智商的就别瞎掺伙了。这就是楼主的核心论点 @小马家
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封建社会的士大夫，也是贫寒出身，然后靠科举入仕做官的，西方一直世袭千年，古代中国比西方平等的多，考试制度还是西方百年前抄袭中国科举呢。
中国古代P民，比起西方P民，要幸福的多。
对比古代，当代科技发生了变化，沟通比以前方便的多，社会管理制度肯定要发生相应的变化。但是，不结合自己的文化特点，想去抄袭别人的东西，注定是要失败的。
做这种例子的民主国家太多了
@lsima 180楼 2013-12-18 07:33:00
从版面上看，撸猪是位砖业作家，天天泡天涯，写这么多得多少钱
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我在资本主义社会工作，上班时还这么闲，这社会迟早完蛋啊。
@fspatrick 181楼 2013-12-18 07:56:00
楼主你以为外国人都比你笨？你发现的问题别人不知道？你发现的问题别人一百多年前也发现了。
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没有，他们很聪明，他们早就知道了，但是不说。忽悠其它国家跟他一样去阉割，让大家都变成低效系统。但他们起步的早啊，全世界都阉割后，就早阉割的跑前头，就没人能追上他们了。
从上面有几位的发言就能看到，国内脑残很多，他们只会骂，不会讲道理，与小马的水平差了老远去了，还跑来想给小马提鞋。这样的脑残啊，给五分提鞋，五分都不要的。
天涯这管理水平也太差，只会吐脏字儿的ID也不封掉。
我见过的捣乱的脑残多了，就像楼上这位"境外正义追缉队"。猪不会讲道理，但会哼哼，你们讲不过道理，就只会开骂，简直跟头猪一样。
你们就盼着骂得别人再不敢说国外的不好，然后你们这些打手就可以去领五分。
你们要真的懂什么是民主，至少能文明的听别人发表意见，并给与尊重。你可以不同意，但你没有骂的权利。
所以啊，你们就是一群屁都不懂的打手小丑而已，跟真正的五分提鞋都不配，我呸！离我的帖子远点儿。