脑残就是脑残。你这样的人，中国再来场文革的话，你绝对就一红卫兵！写了一大篇，最后来这么句，露底了吧？这句话直接还给你:“脑残的你真该死！"
对于脑残们的这套：A参加辩论，B挑衅骂人，被回骂后呢，C再蹦起来说对手素质不高。对于这样的脑残套路，我清楚的很。
所以，对于骂人的，我从来不吝啬我骂人的词藻。
你理解不了我说的是什么，是你理解能力太差，脑子太笨，你可以表示不同意。但蹦出来骂人，是你修养太差。
你知道加国有多少负面新闻么？你根本就不知道，在国内幻想国外多么美好，国内一点儿负面新闻就把你骗成这德性。
就这水平，还在网上蹦跶，冒充救国救民的先进青年，我呸！！！
@小马家 221楼 2013-12-31 22:50:00
古希腊民主的雅典城邦并不是败在罗马手下的。这一点楼上是完全搞错了。他们失败于同为雅典的寡头联盟斯巴达的手下。这是一个经典的寡头政治战胜民主政治的案例。当然，当时的民主政治并不是我们今天意义上的宪政。也正是因为缺乏宪政，所以雅典的公民大会居然把自己最能打仗的将领全杀了。
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老百姓为啥把自己的将领杀了？袁崇焕的肉，为什么被百姓给吃了？
P民管理国家，这种方式的弊端，在雅典失败后，就被批判过，而这种批判在两千年后仍然成立，因为站多数的P民，永远只是愚民：
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希罗多德借美伽比佐斯之口抨击民主政治，“没有比不好对付的群众更愚蠢和横暴无礼的了。把我们自己从一个暴君的横暴无礼的统治之下拯救出来，却又用它来换取那肆无忌惮的人民大众的专擅，那是不能容忍的事情。不管暴君做什么事情，他还是明明知道这件事才做的；但是人民大众连这一点都做不到而完全是盲目的；你想民众既然不知道、他们自己也不能看到什么是最好的最妥当的，而是直向前冲，像一条泛滥的河那样地盲目向前奔流，那他们怎么能懂得他们所做的是什么呢？
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在所谓西式民主与寡头政治之间，存在第三条路，这条路是最好的路：即能保障社会运转的效率，又不会犯大的错误。
中国正向第三条路迈进。
@Derek2010mar 224楼 2014-01-01 07:35:00
脑残的作用就是唤出一位智者。
感谢脑残LZ.
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我戳的是民主的痛点。自民主从罗马诞生后，人们就试图跨过这个问题，可惜跨不过去。所以雅典公民，采用公民投票的方式，结束公民民主制度。
到了当代，人们也试图解决这个问题，但无法解决，又不敢说，这问题就藏起来了。
民主体系最大的毛病是：多数老百姓是愚民。
脑残看不懂我的帖子的。
@Derek2010mar 224楼 2014-01-01 07:35:00
脑残的作用就是唤出一位智者。
感谢脑残LZ.
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@tianyababa2011 225楼 2014-01-01 16:51:00
我戳的是民主的痛点。自民主从罗马诞生后，人们就试图跨过这个问题，可惜跨不过去。所以雅典公民，采用公民投票的方式，结束公民民主制度。
到了当代，人们也试图解决这个问题，但无法解决，又不敢说，这问题就藏起来了。
民主体系最大的毛病是：多数老百姓是愚民。
脑残看不懂我的帖子的。
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@Derek2010mar 226楼 2014-01-02 00:16:00
残哥。您在中国过不好，跑加拿大。在加拿大又呆不住，灰溜溜地回国。就没想想自己有什么问题吗？好，我给你几片脑残片：你的问题就是思维的问题，总想寻找完美的东西。民主好不好，只能跟专制比。民主不是一个一劳永逸的解决方案，需要人民时刻警惕着，一刻不停息地去建设和完善。加拿大好不好也只能跟中国比，加拿大的问题堆积如山，也需要它的人民付出比前辈更大的努力去解决。哈勃在G8峰会上说过，富不是永恒的；穷也不......
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残第Derek2010mar：
读了你的留言，哥发现把词换一换，你的句子也一样成立。比如“一党制不是一个一劳永逸的解决方案，需要人民时刻警惕着，一刻不停息地去建设和完善。”
P民多是愚民，这是几千年历史验证的。苏格拉底大师也是这个观点，小残第啊，想想吧，你得活多少年，智商才能成长到苏格拉底的高度啊。
新闻管制下P民才是愚民？知道美国有多少邪教么？这些人很聪明?知道美国多少人相信女人是男人的肋骨做的么？他们的智商一定很高吧，因为我就看不出这点啊。
不管你用什么制度，大多数P民一定是愚民。社会地位决定了视野，视野决定了思维。P民天天操心三顿饭，怎么可能有国家的视野，世界的视野？写到这儿，你不会说，你看到的世界，与比尔盖茨看到的一样吧。若是这样，残第啊，这趟水很深，你这智商完全不够往里面趟的，赶紧撤吧。
当然，残第在三顿饭之余，还能上网为愚民辩解，想必这蛋是有的，可惜里面没有米，还是个假蛋。
最后，赠送你一篇讲述雅典民主的论文，好好学习下，天天向上，帮助你提升智商，早日脱离这愚民堆堆儿。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/whsh/lsbl/ggdf/201309/t20130911_239459.html
若你看得懂这文，再上来分析下当今世界，到底是精英治国还是P民治国。若是精英治国，P民到底是花瓶还是起了什么作用?
天涯巴巴2011
于2014元旦
@小马家 231楼 2014-01-02 23:08:00
楼主没有认识到的另一个重大问题就是民主并非仅仅是一种工具，民主本身是一种需求。中国人是一个被等级社会长期奴役的种族，所以中国人往往不懂什么叫需求。其实领导我们人类不断向前的就是需求。比如我们银行的高管，很多人骑自行车上班。放着家里的豪车不开，骑辆自行车。可是在这个时候，你能说自行车就一定比汽车落后么？避免了堵车，提高了出行效率，在某个特殊的地点（金融街），自行车就成为了比汽车更有效率的工......
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是需求就有了道理么？围城效应中的那一样不是需求？P民最大的需求就是不用工作，还每天好吃好喝好玩。
民主就是一朵百云，隔远了看才漂亮，走进去发现就是雾蒙蒙的水汽而已。
@小马家 232楼 2014-01-02 23:37:00
在民主之上，还有另一个更大的东西，那就是神。
民主国家有一些非常愚蠢的东西。比如，民主国家的经济学家们就在研究，怎么让国家更富裕。他们得出结论，我们把某些生产外包出去，让其他国家也富裕起来，他们富裕起来了，回过头来买我们的产品，我们就会更富裕。
但是我们大家不要忘记了，这个世界最大的神，就是自然。自然总是会选择最有效率的道路，一切不适应效率优先的最终都要被淘汰。那么民主究竟是不是毫无意义的？有时候想太多并没有好处，有些事情，还是交给神吧。毕竟这几千年来，这位真神始终坚定不移地在让全人类的生活一天比一天更美好。 -----------------------------
去年加国，一国内掺和的公司，打出一个广告招工人，里面有个条件，希望工人会中文，计划从国内劳务输出到加国几十个人，结果被加国舆论猛批，称加国失业人士这么多，还从国外劳务引进。劳务的签证都批准了，还告到法院，最后这个事情黄了。
所以啊，你提的某些经济学家“我们把某些生产外包出去，让其他国家也富裕起来，他们富裕起来了”，这些经济学家一定是另类，会被主流社会认为是脑残。
去年银行业搞IT外包，准备裁剪职员。结果被职员大闹，外包只能偷偷摸摸转地下。
老外一旦失业，供房供车供家电的账单，根本没法儿办，所以他们对工作机会的重视，远超现在的国人。外包这种失去就业机会的策略，一定是被坚决反对的。
“那么民主究竟是不是毫无意义的？有时候想太多并没有好处，有些事情，还是交给神吧。" 民主鼓励人们拉帮结派，采用少数服从多数。中国传统上一直重视讲道理，鼓励错误服从正确，反对结党。
民主就是一朵只可远观不可把玩的云，中国这套更加高效实际。
@小马家 230楼 2014-01-02 22:55:00
因为其实美国也好，罗马也罢，实行的恰恰是精英执政，只不过楼主没有意识到而已。
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当然都是精英执政。
我观察发现，西边老百姓起的作用就是花瓶，群众演员。因为候选人站在那里，你选谁都一样。就如我说的：
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记者阿呆：可有大师说，虽然不能保证选出来好的，但可以提高概率啊
天涯巴巴：上了四盘烂菜还谈概率？我看叫做谁干都一样。奥巴显头条政绩的医改系统网站花了4亿美元，第一天就瘫了，罗姆尼干说不定第二天才瘫呢。阿呆啊，我看你去干，怎么也能挺到第三天吧。
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精英执政加演员show就是他们对雅典P民亲自轮流当政这种方式的改进，因为人们已经意识到，P民就是愚民，不可能任意一个公民都能干好国家管理这活儿，术业有专攻，这活儿必须精英干。
那么P民如何参与呢？给他们一张票吧。这票有用吗？没有。P民是愚民，就如同他们不具备管理社会的能力，他们仍然不具备正确运用这张票的能力。这张票的唯一作用，就是让P民获得参与感。但这游戏玩了多年，加上现在资讯发达，不少人明白了这是个游戏，所以参与热情下降。
所以：
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记者阿呆：难道真的真的没有意义吗
天涯巴巴：你明明没投福特的票，他上台后，你还觉得他是自己选的，多么高级的迷幻药！好漂亮的魔法！你现在懂了吧
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@小马家 236楼 2014-01-03 02:55:00
呵呵，您呢，就是把加拿大一点点的负面看得太大，把中国的负面看得太小。
RBC外包遭到痛批，请问他们不外包了么？Are you joking?
中国的这套实际高效？呵呵，笑死人了。
铁道部前年负债2万亿，今年负债3万亿，倒是真的实际高效。高效地多负债了一万亿。
再给你看一个数据，日本央行称，到2012年底，中国持有日本国债20万亿日元。
2013年一年，在日本政府的操纵下，日元汇率暴......
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P民是愚民，当然组织不了别人搞外包，外包还搞不成，还号称精英？化整为零，瞒天过海，桃代李僵，老外一样会这些招式。
高铁是欠债，但能修起来，能让百姓享受到。放在西边，五十年也修不好。加国新修条路，就得讨论明年加多少税，从老百姓头上拔多少毛。嘿嘿，这才是笑话呢
加国多年没有大的基建，税收年年上升，人口这么少加上石油大把，还不停加税，有些P民还感觉良好，这才是大笑话呢。
老煤的欠的债，可以说根本还不起了，还保持绝对的军事开销第一，这算什么？中国比起老煤，国内那点儿债，算啥呀。
“错误，恰恰都是精英们犯下的”。你有这个判断这很正常，对外交往，需要精英维护集团也就是国家利益。但对内，精英要维护的，还有精英背后的势力的利益，可不仅仅是P民利益。P民看到某件事是错误的，并不代表那背后的势力，也认为该事情是错误的。
再说了，你现在判断“两场战争的错误”，是基于你马后炮的方式，马后炮是已经经过事实检验的东西，就像你说昨天的股市是涨是跌，谁不会说啊，愚民也会啊。你要能在战前就判断出来，那才算牛。
@小马家 236楼 2014-01-03 02:55:00
呵呵，您呢，就是把加拿大一点点的负面看得太大，把中国的负面看得太小。
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还有，是谁把加拿大，把民主制度吹嘘的那么好？远看漂亮的云，走进去就是团看不清的水汽。对其失望，是必然的。
一党或多党，最终都是精英治国；其运转模式的差异，带来周边附加内容的差异，但总体上各有优缺。没有天下第一的制度，只有最适合文化环境和经济发展阶段的制度。
@小马家 242楼 2014-01-03 05:35:00
“只有最适合文化环境和经济发展阶段的制度”。真理啊。
我有一年回国，路过上海路家嘴隧道，正好碰到他们在修路。修路我们都见过，现得把旧路上的路面打掉一层，打毛了，然后新的路面铺上去才能牢靠。在多伦多就是有一辆特种车辆开过去，路上就打出印子来。然后那天我就看到了奇观。大概有两百个民工，一人一把铁锤，坐在路面上在那里砸。哎，我就感慨啊。在中国，人力真是不值钱啊。
所以你表面上看中......
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扯到最后，关键还是法制。法制与民主有必然关系么？法制是民主的基石之一，但民主并非法制的前提。
法制的前提是所有人对法的敬畏；而对法的敬畏，是对规则的敬畏；对规则的敬畏，是对契约的敬畏，无论这个契约是否合理。
而咱们一直是个讲道理的文化，而不是讲契约的文化。所以P民敢上街摆摊儿，一有事儿首先想到的是去找个人说说情理，通融通融。在台湾，P民敢公然以扔鞋的方式侮辱马英九而不会被以侮辱罪法办。
李光耀的鞭子，可以驯服小小的狮岛，那也是在特殊情况下完成的。当年老毛若祭起这招，兴许能成功。当今，已经无人有此权威。
中国就建不成西方那种法制社会，传统思维文化使然，能奈何？
@小马家 242楼 2014-01-03 05:35:00
“只有最适合文化环境和经济发展阶段的制度”。真理啊。
一个商人，外地人，他跑到你这里来做生意，他需要什么？法治。 -----------------------------
还有啊，这条未必正确。老煤的法律条文多入牛毛，一不留神，就被罚的倾家荡产。在这个社会长大的，还需要好律师协助。不在这儿长大的，不敢趟这个水。
中国公司若不得以要去老煤那儿投资，首先会把煤国子公司剥离得干干净净，以防万一那天给安个罪名，把母公司也罚没了。
法制，是吸引人去他那儿做生意的原因吗？
法制是规则，不完全法制也是规则。做生意首先要熟悉规则，一旦熟悉了规则，规则就不再是障碍。
以法制化与否，去谈论对商人的吸引力，是隔靴搔痒。
@silverfoxcn 247楼 2014-01-05 02:25:00
@tianyababa2011
在你的心目中这是谎言。 不过总比没有任何渠道表达民众心意的地方好吧？ 起码人民可以表达他们的想法和意愿。
国内的人大代表基本是应声虫，记得一位代表说过从来没有投过反对票，因为他是紧紧跟随着 “党” 的脚步。 实在是一个没有自己思想的奇人。
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西边表达民意的方式的确丰富一些。
少数人表达的意见，只代表少数人的利益，在少数服从多数的情况下，这种意见自然被忽略的可能性非常高，很礼貌的忽略。
多数人呢?多数人是愚民，愚民们集中表达的意见，早就被精英们看的一清二楚。只是任何事情有两面，精英们当前取了A面实施，若换到B面，一样会有很多人抨击。
集体民意到底是个啥？希特勒当年怎么掌权的，他能掌权，与民意支持率非常的高直接相关。
上面说的是，民意未必就是对的，因为P民多是愚民。当然，也的确有值得认真考虑的“民意”。民意就像当今互联网提供的海量信息，需要甄别，提取出有用的，抛弃垃圾民意。
就关注民意这个动作而言，由于任何事物都有两面，那么关注民意有啥缺陷？你这个“没有自己思想的奇人",被西面洗脑严重的人，谈一谈吧，看看你到底还有没有思想。
@Derek2010mar 249楼 2014-01-08 08:54:00
残哥这智商，成了马哥草船借的箭。
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小残第，你连小马的帖子都读不懂啊，才这个境界，又怎么能读懂我的帖子呢。
@Derek2010mar 249楼 2014-01-08 08:54:00
残哥这智商，成了马哥草船借的箭。
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@tianyababa2011 250楼 2014-01-08 09:58:00
小残第，你连小马的帖子都读不懂啊，才这个境界，又怎么能读懂我的帖子呢。
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@Derek2010mar 251楼 2014-01-08 10:01:00
你是说你的帖子比小马的有营养？
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那得看读者的理解层次，小马的帖子比较适合叛逆期和第一次反叛逆期的人读，我的适合第二次叛逆期和第二次反叛逆期的人读。
@silverfoxcn 247楼 2014-01-05 02:25:00
@tianyababa2011
在你的心目中这是谎言。 不过总比没有任何渠道表达民众心意的地方好吧？ 起码人民可以表达他们的想法和意愿。
国内的人大代表基本是应声虫，记得一位代表说过从来没有投过反对票，因为他是紧紧跟随着 “党” 的脚步。 实在是一个没有自己思想的奇人。
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1、中国言论环境是弱一些，但并非差到外界描述的那种地步，否则你我今天哪能在这里发帖？
2、中国表达民意的渠道并非没有，网络就是其一啊
3、任何一个社会，民意的最终表达，基本要靠少数人，即民意表达是收敛过程，否则别说10亿人，就是1亿人，或一百万人表达，习总也听不过来啊。当下普通人通过发言去影响人大代表，人大代表去影响政府，或直接影响政府。我们很多人觉得这个没有用，是因为这个收敛过程，导致几乎每个人都觉得自己的意见不被重视。这个现象换什么制度都如此，国外也一样：你可以发言，但发言了没人听你的。
最后，因为P民多是愚民，愚民们站在全局角度平衡长期短期利益的能力值得信任么？民主这种方式只能在小圈圈，每个人的专业领域开展，脱离了自己的认知的圈圈，去发表自己的意见，都是没有意义的。
@小马家 281楼 2014-02-04 22:16:00
政治无为化只是你的个人看法。美国的民主已经两百年，两百年之间美国从一个落魄的殖民地发展成为全球第一大国，这难道是无为？
即便是无为，也并非不可取。中国的文景之治，靠的就是无为而治。能够管好官吏，让他们不欺压百姓，就已经很好了。至于发展，完全应该交给老百姓自己去做。美国的铁路，石油，电脑，汽车，哪一样不是由民间发展起来的？这才是经济发展的正常模式。
中国现在是落后国家，可以抄袭发达国家的......
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小马同学，我觉得大家讨论的问题，不是西式民主到底好不好，而是中国用西式民主到底好不好。
这个问题：
1、含蓄一点回答：没有人能保证用西式民主，中国就能解决当下的问题----不能拿一个国家去做这种不能回头、不可控的尝试吧。
2、直接的答复是：不会更好。所以不必尝试。
任何希望用拿来主义解决中国问题，富强中国的举动，都失败了，这已经在1978年前的100年间得到证明。唯有1978年后，打着“特色”两个字，摒弃了拿来主义，不套用苏联，不套用老美，中国才开始走向富强，这是过去50年历史证明的。
你也别成天幻想西式民主了，前面大家都承认，中国人的传统文化导致中国是个讲道理的社会，而不是讲契约的社会。“契约”是法律，是西式工笔写实画；“道理”是传统价值观，是中式的写意山水。中国无法建成法制社会，也无法建成以法律契约为基础的西式民主社会（看看泰国近期的例子吧）。
当下的制度，就是当下最适合中国的制度，最适合中国文化的制度。
最后，强调一点，中国不是专制制度。
1、中国是一党执政，但这个党是开放的，人们都有机会加入
2、最高决策层是任期制
3、最高决策方式是民主集中制
4、这个党的施政纲要符合国人的利益
5、说这个制度有走向独裁的可能，那是杞人忧天。再说任何制度都可能走向独裁，希特勒的例子不用再说了。
基于自己当下的发展现况、传统文化，向前走，是最合适的做法。民主，独裁都是政治战争的标签，脱离实际的标签站，与文革期间的上纲上线斗争是一个道理，都是应该被我们摒弃的。
中国目前提出的改革已经够多了，能把这些做好就非常优秀了，所以，小马啊，别去想那些没有的了，回到现实中吧。
还有啊，你羡慕美国人实验600km/H的高铁，不如好好享受中国的高铁。因为老煤连300km/H的高铁都建不起来啊。很多老煤羡慕的不得了啊。
西方社会已经没有能力翻新几十年前就有的破落基建了，因为他们的收入税已经够高了，欠的债也够多了。
中国是欠债有基建、老煤是欠债无基建，到底该羡慕谁呢