关于北京房价走势第二弹：2017经济新闻观察解读预测

　　@风吹雪满天 2017-03-15 14:00:28
　　@风吹雪满天 2017-03-15 13:45:51
　　总理刚说：1有有恒产者有恒心，2不允许大规模失业，3债券通要开启，4合理换汇保证供给，不搞汇率竞争，不贬值促出口，汇率调整持续改革。自己解读吧，多说无益
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　　@chocolateuir 2897楼 2017-03-15 13:56:00
　　上任总理语录更多。我都懒得听了。看执行，看具体政策。
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　　这无关信谁，上......
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　　您觉悟比较高，我只看政策。被忽悠的太多了。
　　就像您说的，房子是用来住的照样不影响涨价，那和不是用来住的有啥区别呢。
　　反正您看的深，我对于这种官套话已经腻了。观其行。

　　@syg331 2017-03-15 16:09:37
　　人和人之间在咱们国家真就差一套房，只不过绝大多数人错过了机会，现实就这样，无可奈何的事。
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　　微观如此，宏观上就是经济结构的恶化和人才流失。或者说是潜在人才的流失。
　　在广东呆了几年，搞制造业辛苦一年，担惊受怕，挣的钱还不如把十分之一的钱拿去买房。现在没人投资新机器，更不要说产业升级了。
　　国家天天在说鼓励产业升级，但是如果连现有生产都没动力投资，还怎么升级。
　　反正现在看到的主要升级都是2011年开始投资的。2016年之后的，只能说有亮点，但是普遍的找不到了。
　　房地产泡沫，百害无一利。越来越觉得当年日本停房贷刺破泡沫的勇气和决心，保住了实体，保住了外汇，甚至由于动手得早，银行也保住了。
　　如果任其发展，那日本就不是现在简单的经济停滞了。估计和欧洲四猪差不多。

　　@implosion马甲 2017-03-15 15:32:36
　　
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　　你也混知乎啊，这个很热，今天都有委员专门回复了。
　　不过人家回复的主要观点，你看了都想抽。
　　大意就是，接受现实吧。呵呵。甚至还举出以前自己过的差云云。
　　也好意思说，当年你是过得差，但是和同龄人或者平均水平相比绝对是好的。
　　现在呢，新的博士经受的训练和痛苦不比你少，结果连个早几年买房的普通人都比不上，是一会儿事儿嘛？
　　果真是利益既得不要脸。

　　@implosion马甲 2017-03-15 15:32:36
　　
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　　@chocolateuir 2017-03-15 16:24:04
　　你也混知乎啊，这个很热，今天都有委员专门回复了。
　　不过人家回复的主要观点，你看了都想抽。
　　大意就是，接受现实吧。呵呵。甚至还举出以前自己过的差云云。
　　也好意思说，当年你是过得差，但是和同龄人或者平均水平相比绝对是好的。
　　现在呢，新的博士经受的训练和痛苦不比你少，结果连个早几年买房的普通人都比不上，是一会儿事儿嘛？
　　果真是利益既得不要脸。
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　　@qqww2000 2017-03-15 16:45:15
　　这个其实就是阶层没有固化导致的问题。
　　阶层固化的话，他就是应该乐观的接受。他就是和有学区房子的北京人是两个阶层，再高的教育程度再尖端的科研工作，都不能真正跨过这个阶层差别。他就是低人一等的。也不要想着离开，只能受着。因为他就是在这个阶层，他的孩子也只能在这个阶层。试图反抗这种阶层区别才是最大的不道德。当然了，他的下面，还有更多的阶层，就像他字里行间透露出对于自己和社区里理发的买菜的不应属于同一阶层一样。
　　嗯，就好像饱读诗书的状元，天生已经应该在文盲宗室王子面前下跪一样。就好像艰苦作战武功煊赫的将军，天生已经应该被低阶文官视作奴婢粗人一样。
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　　@丹丹020202 2017-03-15 17:03:07
　　层主说得好！
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　　虽然说社会阶层相对固化在各个国家都有，但是越是有竞争力的国家，越会让这种固化和个人努力一致，以鼓励社会的进步和微观的努力。
　　即使美国和欧洲，靠个人努力依然可以跨越绝大部分社会阶层，当然你要进入财阀和政治大家族或者大财团可能性是很低的。但是除此之外的绝大部分你都可以凭个人努力达到。这样的国家相对就有活力。
　　中国最有活力的时候正好是改革开放到2011年。社会阶层流动性很大，合法违法的各种手段都能造成流动。这点在广东尤其明显。
　　但是，由于体制不完善原因，本来就趋于固化的社会随着经济失去活力进一步加剧，房子起了很大作用。
　　这个在短期内也许只是个人的不满，长期就是社会躁动和经济的失活。
　　而且在中国，堵住了读书人上升的阶梯后果是非常严重的。可能会出大问题。

　　@ty_糯米猪277 2017-03-15 16:48:16
　　@syg331 2017-03-15 16:09:37
　　人和人之间在咱们国家真就差一套房，只不过绝大多数人错过了机会，现实就这样，无可奈何的事。
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　　@chocolateuir 2923楼 2017-03-15 16:20:00
　　微观如此，宏观上就是经济结构的恶化和人才流失。或者说是潜在人才的流失。
　　在广东呆了几年，搞制造业辛苦一年，担惊受怕，挣的钱还不如把十分之一的钱拿去买房。现在没人投资新机器......
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　　关键是房地产如果死得早，死掉一批房地产企业，现在要是完蛋，拉进去一帮实体企业。。。

　　@大大大大胡子宝 2017-03-15 17:42:49
　　楼主，请问是不是现在主要还是保就业，杠杆既然转移了，是不是就是要让购房者有持续的还款能力，但是现在实业不景气的情况下可以靠什么来维持就业从而来保银行呢？
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　　我没看到杠杆转移，我看到的是原来高杠杆的稍微减缓了速度，低杠杆的迅速增加了杠杆。

　　@syg331 2017-03-15 17:44:47
　　每每到农村，听50多的老人家夸赞他们如何强大，如何对老百姓好。心就不由得抽搐。
　　后来明白他们经历的跟我们经历的完全是两码事，从他们的角度能吃饱穿暖不就是最大的幸福吗
　　只是到后来就满满的绝望，这个老大国家总该给自己的同胞留点啥吧。
　　直到最后我讨厌文人（精英），为什么对自己的同胞这么狠，难道这是这片大地的诅咒吗。
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　　那是他们不知道他们国外的同龄人过得什么日子。
　　78年改革开放的时候，全球似乎只有两到三个国家人均gdp比我们低。
　　所以，睁开眼很重要。
　　睁开了，就捂不住了。

　　@暖阳2016toto 2017-03-15 20:13:36
　　美国加息，会不会先引爆美股？
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　　你要知道，咱们国家股市和美国股市现在市盈率差不太多。抛开权重的石油石化和现在账面很好看的银行股以外，剩余的股票市盈率远远高于美国，你说到底谁的泡沫大？
　　

　　@implosion马甲 2017-03-15 20:02:26
　　都怪我，转发知乎上的文章。：）

　　那个问题太大了。各抒己见可以，讨论不出结果的。

　　……

　　明天一起来，就是美联储加息三次之后的时代了
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　　你想短短几千字，居然搞得两会代表必须出面进行澄清和反应，可见这个问题在年轻人当中的影响有多大。引发讨论也是很正常的。
　　

　　@01spring 2017-03-15 20:01:31
　　怎么现在看有点象股票上涨的最后阶段：

　　第三阶段，投机热潮转炽而股价明显膨胀——这阶段的股价上涨是基于期待与希望。
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　　要知道股票大约有30%到50%涨幅是在最后冲顶阶段完成的。
　　

　　@jia841002 2017-03-15 18:52:41

　　以这届从上台的自贸区 股市 亚投行 一路一带 楼市 去产能 这一圈那个不是用力过猛 结果控制不住了 只能说能力问题了 都想名垂千古 奈何能力不足

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　　@syg331 2017-03-15 19:00:20

　　还真不是能力问题，台上的那个不是人精（精英），你不感觉有四面突围的意思。

　　不是国军无能，是伪军太狡猾而。
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　　参考前苏联以及其它集权国家越到后来，雄才大略的人越难在体制内混上去。
　　

　　@qqww2000 2017-03-15 18:11:39
　　真的房产已经形成阶层固化的话，那就是

　　有房就是有道德。

　　房子越多越好越有道德

　　有个几十套上百套房的，那就是最有道德的。

　　没有房产的就是loser。天生道德低下。无论工作多努力对社会贡献多大，依然道德低下。活该拿出钱来给道德高尚的房东。

　　至于说房价要跌的，那简直就是预备役反社会罪犯。

　　要是全社会都认可这一套，这才算是阶层固化。
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　　经济基础决定上层建筑，现在经济的裂痕才形成不到五年，你指望这五年就能改变人的道德观念？
　　在这短短五年当中，你已经看到了房子对于婚姻以及择偶的重大影响，这已经是你所说的道德水准判定的雏形。如果这种差距持续二十年三十年，还真有可能有房子的人就高人一等呢。
　　

　　@01spring 2017-03-15 20:01:31

　　怎么现在看有点象股票上涨的最后阶段：

　　第三阶段，投机热潮转炽而股价明显膨胀——这阶段的股价上涨是基于期待与希望。

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　　@chocolateuir 2017-03-15 20:24:38

　　要知道股票大约有30%到50%涨幅是在最后冲顶阶段完成的。
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　　主要是北京的贷款现在依然比较松。而且加上市政府迁到通州对远郊的拉动作用。信贷不调整啥都是白扯。总体而言，北京去年涨幅过大，绝对数字相当可怕。着实吓着了人。
　　

　　@ty_122265927 2017-03-15 20:36:58
　　本人跑国内海运，最近钢材价格跌了，本人十分不解。最近不是地产各种基建投资大跃进吗？对钢材需求应该很大啊，为什么价格会跌呢？求解。
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　　前段时间涨太厉害了，这两天期货拉的太高了，回调一下很正常，另外还有一点，就是美联储加息肯定会有影响，加息完之后一两个星期，加上又是旺季，3月底到4月甚至5月上旬应该有一波行情。
　　

　　@qqww2000 2017-03-15 18:11:39

　　真的房产已经形成阶层固化的话，那就是

　　有房就是有道德。

　　房子越多越好越有道德

　　有个几十套上百套房的，那就是最有道德的。

　　没有房产的就是loser。天生道德低下。无论工作多努力对社会贡献多大，依然道德低下。活该拿出钱来给道德高尚的房东。

　　至于说房价要跌的，那简直就是预备役反社会罪犯。

　　要是全社会都认可这一套，这才算是阶层固化。

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　　@chocolateuir 2017-03-15 20:31:50

　　经济基础决定上层建筑，现在经济的裂痕才形成不到五年，你指望这五年就能改变人的道德观念？

　　在这短短五年当中，你已经看到了房子对于婚姻以及择偶的重大影响，这已经是你所说的道德水准判定的雏形。如果这种差距持续二十年三十年，还真有可能有房子的人就高人一等呢。

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　　@qqww2000 2017-03-15 20:41:49

　　就像过去，曾经有铁饭碗有城市户口的工人高人一等一样么。

　　历史总是会重现，第一次是悲剧，第二次是闹剧。。。

　　能看到的层面上，道德就是最终解释（军队能战斗，是因为爱国主义道德或其他的道德占领了军人的头脑，就像真正能打的黑帮多少得是有些真正的讲义气的红棍一样）。但要往深里说，其实道德后面是信仰。工人阶级道德优越，还可以靠共产主义信仰来做背书（注意，共产主义一样是讲人人生而平等的，这个和工人阶级道德优越是一个事情的正反两面），这个房主道德优越，要靠什么信仰做支持呢。。恐怕现在还没有发明出来。。。
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　　怎么没有发明，还记得100年前的地主吗？把地换成房子你不就可以理解了吗？
　　

　　@qqww2000 2017-03-15 18:11:39

　　真的房产已经形成阶层固化的话，那就是

　　有房就是有道德。

　　房子越多越好越有道德

　　有个几十套上百套房的，那就是最有道德的。

　　没有房产的就是loser。天生道德低下。无论工作多努力对社会贡献多大，依然道德低下。活该拿出钱来给道德高尚的房东。

　　至于说房价要跌的，那简直就是预备役反社会罪犯。

　　要是全社会都认可这一套，这才算是阶层固化。

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　　@chocolateuir 2017-03-15 20:31:50

　　经济基础决定上层建筑，现在经济的裂痕才形成不到五年，你指望这五年就能改变人的道德观念？

　　在这短短五年当中，你已经看到了房子对于婚姻以及择偶的重大影响，这已经是你所说的道德水准判定的雏形。如果这种差距持续二十年三十年，还真有可能有房子的人就高人一等呢。

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　　@qqww2000 2017-03-15 20:41:49

　　就像过去，曾经有铁饭碗有城市户口的工人高人一等一样么。

　　历史总是会重现，第一次是悲剧，第二次是闹剧。。。

　　能看到的层面上，道德就是最终解释（军队能战斗，是因为爱国主义道德或其他的道德占领了军人的头脑，就像真正能打的黑帮多少得是有些真正的讲义气的红棍一样）。但要往深里说，其实道德后面是信仰。工人阶级道德优越，还可以靠共产主义信仰来做背书（注意，共产主义一样是讲人人生而平等的，这个和工人阶级道德优越是一个事情的正反两面），这个房主道德优越，要靠什么信仰做支持呢。。恐怕现在还没有发明出来。。。

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　　@chocolateuir 2017-03-15 20:44:31

　　怎么没有发明，还记得100年前的地主吗？把地换成房子你不就可以理解了吗？

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　　@qqww2000 2017-03-15 20:51:12

　　地主从来没有实现阶层固化啊。千年地换八百主呢。大多数朝代，地主都不能够形成一个稳定的有政治发言权的阶层。大土地所有者甚至往往被视作道德恶劣且需要打击的对象。地主其实是农民阶层的经济成功者和官僚阶层的经济附庸的混合物。对于前者，经济成功不能改变起农民的阶层地位，对于后者，经济上的地位完全依赖其官场关系的存在和兴衰。
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　　这就是你历史学得不好了，在科举制度盛行之前，尤其是唐朝以前地主，尤其是大地主，是有绝对话语权的，你看看两晋南北朝，咱们中原人建立的政权，哪个不是一个地方的大地主。直到近代，所谓王权不下县，县里头的治理和话语权都在乡绅上，那些绝大部分都是家境比较好的地主，难道是没有土地的穷人吗？
　　另外你自己可以看一看，所谓一些大地主被干掉，准确的说是一个地主干掉另外一个地主。那是地主阶级内部的斗争换来换去也不会落到这个阶级之外。
　　当然，进入明清以后，由于科举制度的发达，文官集团的强盛，王权的集中，出现了部分仅依靠权力和官位，就能够立身立命的人，但是比例也非常小。你仔细看有几个历史留名的人个是拥有良田千亩呢！
　　退一步讲，今天中国老百姓喜欢投资房地产跟这几千年来形成的观念是分不开的。
　　经济基础决定上层建筑，这句话是有大智慧的。就像你说抨击的所谓白人精英一样，他今天形成的道德优势也是在于在美国立国初期所掌握的资本优势，能够左右国家命运的资本力量。只是说美国这些白人精英水平很高，大部分人他的政策的外溢性，使得很多普通老百姓受益，因此得到威望和正向的评价也不足为奇了。咱们中国的富人却往往带着或者被带着为富不仁的帽子。这可能和近六十年来的教育有关系。

　　

　　@峨蔓龙门激浪 2017-03-15 21:12:28
　　

　　经坛高水平的帖子，作者“不是傻就是坏”今天被封了，估计说中了要害，可惜。
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　　他说了啥被封了？
　　

　　@qqww2000 2017-03-15 18:11:39

　　真的房产已经形成阶层固化的话，那就是

　　有房就是有道德。

　　房子越多越好越有道德

　　有个几十套上百套房的，那就是最有道德的。

　　没有房产的就是loser。天生道德低下。无论工作多努力对社会贡献多大，依然道德低下。活该拿出钱来给道德高尚的房东。

　　至于说房价要跌的，那简直就是预备役反社会罪犯。

　　要是全社会都认可这一套，这才算是阶层固化。

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　　@chocolateuir 2017-03-15 20:31:50

　　经济基础决定上层建筑，现在经济的裂痕才形成不到五年，你指望这五年就能改变人的道德观念？

　　在这短短五年当中，你已经看到了房子对于婚姻以及择偶的重大影响，这已经是你所说的道德水准判定的雏形。如果这种差距持续二十年三十年，还真有可能有房子的人就高人一等呢。

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　　@qqww2000 2017-03-15 20:41:49

　　就像过去，曾经有铁饭碗有城市户口的工人高人一等一样么。

　　历史总是会重现，第一次是悲剧，第二次是闹剧。。。

　　能看到的层面上，道德就是最终解释（军队能战斗，是因为爱国主义道德或其他的道德占领了军人的头脑，就像真正能打的黑帮多少得是有些真正的讲义气的红棍一样）。但要往深里说，其实道德后面是信仰。工人阶级道德优越，还可以靠共产主义信仰来做背书（注意，共产主义一样是讲人人生而平等的，这个和工人阶级道德优越是一个事情的正反两面），这个房主道德优越，要靠什么信仰做支持呢。。恐怕现在还没有发明出来。。。

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　　@chocolateuir 2017-03-15 20:44:31

　　怎么没有发明，还记得100年前的地主吗？把地换成房子你不就可以理解了吗？

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　　@qqww2000 2017-03-15 20:51:12

　　地主从来没有实现阶层固化啊。千年地换八百主呢。大多数朝代，地主都不能够形成一个稳定的有政治发言权的阶层。大土地所有者甚至往往被视作道德恶劣且需要打击的对象。地主其实是农民阶层的经济成功者和官僚阶层的经济附庸的混合物。对于前者，经济成功不能改变起农民的阶层地位，对于后者，经济上的地位完全依赖其官场关系的存在和兴衰。

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　　@chocolateuir 2017-03-15 20:58:19

　　这就是你历史学得不好了，在科举制度盛行之前，尤其是唐朝以前地主，尤其是大地主，是有绝对话语权的，你看看两晋南北朝，咱们中原人建立的政权，哪个不是一个地方的大地主。直到近代，所谓王权不下县，县里头的治理和话语权都在乡绅上，那些绝大部分都是家境比较好的地主，难道是没有土地的穷人吗？

　　另外你自己可以看一看，所谓一些大地主被干掉，准确的说是一个地主干掉另外一个地主。那是地主阶级内部的斗争换来换去......

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　　@qqww2000 2017-03-15 21:08:42

　　没有吧。北魏改制以前那几个，基本是游牧的少民部落，显然不是地主，东魏-北齐，西魏-北周-隋-唐，也基本都是军事贵族，而不是地主，占据政治主导地位。他们搞得府兵制和授田制，明显是打击地主的。

　　东晋也一样。东晋的根基，就建立在衣冠南渡的北方门阀对吴地的土著地主的严厉政治压迫之上。刘裕则是以军阀代替了门阀，但是对地主的压迫一点没有变。
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　　我说了是中原人建立的政权，所以你要排除少数民族那几个。另外你自己说得很清楚了，不过是一个地方的地主去打击另外一个地方地主，他绝对不是像我党一样，直接由政府来掌握生产资料。虽然你用了军阀财阀各种不同的名字，但都不能改变他们是地主的本质。