空间受限下的经济危机和人类社会的热力学平衡: 技术大进步的停滞

　　@苏维埃赌局 669楼 2014-08-02 23:26
　　楼主生物技术快要突破了，拜你的神帖所赐
　　-----------------------------
　　人类文明的进步是脚踏实地，一步步走出来的。
　　

　　@ZYW_0618 713楼 2014-08-05 08:23
　　关于光伏发电、风电、水电等能源投入与产出大致相等甚至投入大于产出，以至于只能靠补贴维持生存的问题，您可以列一些数字详细说明吗？
　　-----------------------------
　　上面列了光伏的数据，风电差不多
　　

　　@zxcra 727楼 2014-08-07 09:10
　　佩服楼主的丰富学识！不解之处希望能和楼主探讨。
　　可控核聚变在短时间里很难取得成功。但是，在化石燃料挖完了以后，我们可以使用太阳能和风能。虽然现在，太阳能和风能的成本比化石燃料高，难以普及。但是，一旦化石用完，用电成本必然大幅上升，到时候太阳能和风能就成了唯一的能量来源。所以，不必担心地球的能源问题，大不了也就是能源成本上升罢了。
　　至于利用可控核聚变飞出太阳系，我觉得没什么意义。外面太荒凉，太寒冷。最重要的是，我觉得，宇宙里最珍贵的东西，生命，很可能只存在里地球。去外面干嘛呢
　　-----------------------------
　　负熵流的关键是低成本，昂贵的能源维持不了人类当前的文明档次。比如，运输成本增加十倍，地球立刻回到小国寡民状态
　　

　　关于生物技术，转贴一网页
　　https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/s/blog_569c31a101000c2t.html

　　@terminater2 717楼 2014-08-06 11:15:12
　　两个补充：
　　1.即使可控核聚变被突破，恒星际旅行也是不可能实现的，参见钱学森所著《星际航行概论》，60年前的书了，里面讲的很清楚，能量密度最高的聚变物质不过是氘核氚，但是其质量亏损依然是很小，最多只能把飞船加速到光速的1%，去个比邻星都要400年，往返800年。
　　楼主对于核聚变成功后的作用太乐观了。
　　2.就是复杂度的理论，有人已经讲得很明白了。就是说世界只有70亿人，大部分人都要吃饭、睡觉、繁殖......
　　-----------------------------

　　把钱学森的书再看一遍。

　　@ZYW_0618 713楼 2014-08-05 08:23
　　关于光伏发电、风电、水电等能源投入与产出大致相等甚至投入大于产出，以至于只能靠补贴维持生存的问题，您可以列一些数字详细说明吗？
　　-----------------------------
　　@资水东流 715楼 2014-08-05 15:17:52
　　上面列了光伏的数据，风电差不多
　　-----------------------------
　　@zxcra 760楼 2014-08-17 22:49:04
　　光伏和风电的成本在最近的10年里已经大幅下降，这个你不会不知吧？
　　照这个趋势，再过10年，甚至20年，30年，你还担心光伏的成本？？
　　-----------------------------
　　这种观点是现在光伏替自己辩护的主流观点，很具有误导性。

　　1 这种观点利用了人性的一个弱点：健忘性。远期目标能否取得，和现在获利其实关联性不大，但能忽悠则忽悠，光伏的口号从上个世纪80年代就开始鼓吹，相关产业链的利益集团一直用快了快了来游说大众。
　　最早的如80年代初的报导：

　　安在轿车车顶上的太阳能发电机
　　【摘要】：正 西德的AEG·特勒丰肯公司在伏克斯瓦根汽车厂生产的帕萨特牌轿车车顶行李架位置上安装了太阳能发电机,功率为160W,可补充车用发电机,为蓄电池作充电之用,从而能节约汽油消耗5％。目前正处于试验阶段,制造成本很高,经济性不好。但据该厂专家称,到八十年代后五年内,那时能源价格还要上涨,而太阳能发电机成本则将下降,投资在几年内就能收回。
　　https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/Article/CJFDTotal-SJQC198302017.htm

　　再看2007年的报导：
　　然而，太阳能的前景是更加光明的。一些公司表示，技术的进步将在今后短短三年之内，使太阳能电池板装置价格减半。德意志银行也表示，到2014年，算上能源的节约，太阳能发电系统的价格将可以与传统电力相抗衡。
　　https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/display.asp?id=323
　　现在到了2014年，光伏发电仍然没有任何价格竞争力。

　　2 光伏产业链一直刻意回避的一个事实：光伏不是新技术，其基本原理已经出现百来年了。由于期间没有爆发技术革命，一直进行的都是缓慢的技术改进。而且很要命的是，容易改进的地方都已经改进了，剩下的都是难啃的“大老虎”。
　　目前光伏没有任何技术革命的可能性。
　　百来年都没有赶上传统电力的生产效率，难道下面10年就能来个大跃进？

　　3 光伏发电最蛊惑人心的宣传就是：现在发电成本高，将来其它能源价格上去了，光伏发电就有竞争优势了。但光伏其实是 一个高能耗产业，从生产器件到维护，要耗费不少当期能源，光伏的高成本反映了产业链的高能源凝固度，现在的低能源环境，光伏是高成本，将来石油价格涨到300美元一桶，光伏的成本也会相应上升。

　　4 个人认为，国家和社会对光伏和风电的策略应该是：
　　在一些传统供电难以企及的地方，可以采用光伏和风力发电。
　　但国家有限的资金不应该像现在一样大力补贴发电，而是应该鼓励研发，期待真正技术革命的到来。在技术临界点后，再来大力投资。

　　@zxcra 774楼 2014-08-20 10:23:46
　　薄膜太阳能的成本已经大幅下降，十年内将可以和火电竞争。
　　届时，在我国西部荒漠用薄膜发电，用超高压，甚至超导技术，西电东输，就可以了。
　　汉能在这方面做得很好，楼主不妨去了解下。
　　-----------------------------
　　呵呵，希望这个帖子十年后还存在。

　　@小白衣abc 780楼 2014-08-23 02:16:28
　　---------------
　　这是我在天涯上所看到的最好的回复之一，对我很有启发性。
　　首先，虽然在前面我说生物工程是一个大噱头，但我承认生物技术是有较大可能爆发技术革命的一个领域。
　　在上个世纪80年代初，西方国家，尤其是美国，开始把研发的主力转向生物技术领域，就是因为看到了生物技术的潜力。美国NIH的经费一直多的吓人。当然，全世界都低估了生物技术的复杂度和难度，一个细胞的复杂度超过了任何人造器具，诸如CPU，宇宙飞船和航母等人类公认的高精尖，和细胞的构造一比，都简单多了，更不要说大一点的生物都是由几千几万亿个细胞构成的。应该这么说吧，40年了，对生物技术还是处于认知的皮毛阶段，还处于数据整理阶段。
　　物理学经过几千年的积累，才出了个牛顿，生物学的牛顿还没有出来。

　　@小白衣abc 780楼 2014-08-23 02:16:28

　　-----------------------------
　　早上匆匆回答，意犹未尽。
　　关于宇宙航行的意义，实际上无需太多理由，两个足以，
　　1 几亿年前，水生生物登陆陆地，也无需理由。
　　2 人类整个种族挤在地球上，很危险，很危险，从天文尺度看，宇宙间很小的一个意外，就有可能把人类文明抹去。