房地产，还有多久可以大炒？ by hit

　　@LaFria_2859 2017-07-06 01:13:48
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　　逆城市化和再城市化，现在还没有到这个阶段，就是说现阶段的城镇化还没有完成。这就是第一层关系。
　　现阶段的城镇化实际上应该是工业化和去小农经济化。表面上是人们搬到城里住，实际上是人们寻求更高经济效益工作和寻求更好社会服务的过程。

　　逆城市化和再城市化须得人们体验城市化之后，再一次作出对生活工作的选择。直白一点就是对目前城市生活住腻之后寻求更好的生活环境和方式。
　　当人们都涌到城市里挤住在一起的时候，发现城市里拥挤、空气差等差过农村的环境，一部分人会作出新的选择，即就是逆城镇化。
　　逆城镇化的首要条件是要有不明显差于城市工作收入和社会服务。如果明显差，那人们就不会逆。
　　离开市中心，须有三种选择：一是搞规模化机械化农业；二是搞远程工作；三是分散式工业和服务业。如果有这三种工作模式，逆城镇化完全有可能。
　　目前我们还远未达到这种条件，英美澳新这些国家已经搞规模化机械化农业，不像我们国家还是以小农为主，但现在正在丢弃小农耕作方式过程中，但规模化农业因为土地整合问题无法实现。
　　远程工作来说，目前无法实现，因为管理和工作效率问题，现场交流问题等无法解决。
　　分散式工业和服务业这一块我还不知道，因为有没有可行性和经济效益性还未可知！

　　再城镇化，我的理解是森林城市的重要实现方式，这要等到未来经济特别发达之后，森林城市某些方面就是第四代房地产。毕竟成本高，国民没有一定经济能力，要像现在全民在城里买房子一样家家实现，的确还需要时间。

　　@LaFria_2859 2017-07-06 01:13:48
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　　你所说的上海等地出现的逆城镇化问题，那不是真正的逆城镇化，那只是因为高房价高租金逼退了一部分人。

　　这一轮“棚改”还会逼出城市里的低收入阶层，于长远是不利的。
　　一个城市的欣欣向荣，需要各阶层的人都能在城市里生存，如果一个城市里只有高收入者，是缺乏活力的。城市里需要摆地摊的，需要搬运工。
　　这一次的“棚改”恰恰做了这件事——变相驱赶低收入阶层。以前的旧房旧楼的租金低，农民工能租进去，小摊小贩也能住进去。现在好了，拆了之后全赶走了，新楼建起来之后，他们能租得起吗？能回来吗？
　　举例子，广州西关是老城区，街道很热闹，生活味很浓，而珠江新城和天河城，街道倒是宽大，楼倒是高，结果呢，街道上没有小摊了，没有了街道的味道。
　　棚改要把所有城区都变成高档住宅区和商区。

　　@hit_8 2017-06-06 21:40:19
　　那么房价到底该不该涨，这又是由什么来决定的呢？
　　房价该不该涨，这是由经济运行规律决定的。经济运行规律由什么来决定的呢？其实经济运行由一轮一轮的国家建设发展的历史使命来决定的，就中国而言，解放以来，我们经历了和正在经历这几个历史使命的轮动：
　　1、打破旧的财产体系国家进行大型基础工业体系建设（1945-1966）；
　　2、打破旧的文化体系和重建（1949-1978），作用在这不便明说；
　　3、制造业发展与转......
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　　@管闲适 2017-07-12 09:25:59
　　大体赞同，00版不需要买房子。现在90版的，家里条件好的也不需要买房，因为父母给他买了
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　　我在后面续述的，90后是本轮房地产盛宴的最后接盘侠，到2024年前，最后一轮地产大涨的最终落脚点就在他们身上，没有办法，在最后一波进城的人群中，他们仍属刚需一群，仍需要购房！
　　你说的90后家庭条件好的，他们不需要买房，说得太对了。为什么有城镇化，为什么要进城，实际上就是农民从条件艰苦的农村跳到城市里工作，需要在城市里有房子，就这么简单。
　　越是经历艰苦农村生活的人，越对城市充满着渴望，进城决心越大。反之，假如你从小就在城市里生活，比如县城以上，长大之后的生活环境，不缺吃穿，不用放牛砍柴，有公园，有高楼，有互联网，有高速甚至高铁，家里有车有房，而且现在物流发达，全国各地城市差别都不太大了，于是这一代人之后不再像上代人一样对外面的大城市充满着好奇与向往，于是一线城市不再像以前一样对他们充满着吸引力，不再有吸引力就意味着房产居住对他们也没有太大吸引力了。符合这个条件的就是00后的人群（当然我所说的讲的是主流，不代表少数仍生活的农村的贫困孩子）。
　　已在县城及以上的00后人群进城欲望的降低，使人们二次进城（从县城以上的城市进到更好的一线城市）欲望降低，会促进一线城市人口的流出和降低，使他们的房地产正式趋于平稳或下降！
　　中国的超强生产能力和消费力，未来只要中国的市场下降或稳，将促使世界的市场下降和平稳。

　　@莫问天下与今朝 2017-07-12 10:45:56
　　买房就是被征税，总觉得是被割韭菜。然而不买不行，现在自己所在的三四线地级市，进入2017，半年已经涨超25%了，量价齐涨，而且卖的特别快，也不知还能坚持多久
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　　你没有看我前面说的吗，现阶段是通过“棚改”输出货币来推动“涨价去库存”，现阶段是中央提供专项资金给地方政府来搞棚改赔偿，全国都在搞，只赔现金，不回迁，逼这些拿着全额现金补偿的拆迁户拿着全款去买房，这时房开商乘机捂盘涨价，所以你现在看到全国三四线城市一片涨势。
　　这一波要经历二三年时间才能消化的购买力，不过也许是最后一次推涨了！三板斧该用完了！

　　@独路迷途 2017-07-12 19:39:25
　　你好楼主请教您个问题家里父母打算为我购置一个套房作以后结婚用的家在浙江金华浦江，靠近义乌做生意多感觉本县楼市有点虚高，最近有新楼盘是旧城区改造位置相对较好开盘13000左右是否值得购买呢。个人觉得只是作为今后居住。可以选择其他优质地段二手房，但父亲爱面子想买新楼盘。考虑学区商业环境。看天涯讨论的农村土地改革，我也是看不透今后县城市规划布局的。希望您评价意见下呢……还有您怎么看待义乌这个中小制造......
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　　旧城区改造出来的新楼盘当然可以，肯定比新区开发区好，在未来房地产平静之后，相对来说浙江肯定要比西部省分保值。浙江是人口流入省份，西部是人口流出省份，你可以放心买，就算出现波动，也不会有太大问题。浦江地缘位置好，作为义乌来说，也是国家想打造的地方。
　　作为制造业，浙江跟广东不同，广东制造业从业主到人工，以外来为主，而浙江制造业从业主到人工，本省本地人有很大的支撑。假如发生经济波动，广东受到的冲击肯定比浙江大。所以从这一点，你应该放心多一点！

　　@独路迷途 2017-07-12 19:39:25

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　　关于土地改革，现在有些传闻版本，总结一下核心点，莫非就是防止人们两头占，在农村占有房子土地，又在城市拥有房产，如同“蚂蟥嘴巴两头吃”。
　　我想这个政策在城镇化结束之后肯定会正式出台的。那时人们稳定地居住和就业在某一地之后，这个政策施行的阻力就小了，如果现在施行，民怨会很大，因为这时许多进城的人在城里并没有稳定的居住或就业。
　　当然土地改革有必要进行，我倒认来不是房地产问题，而是农业问题。农民为什么进城，原因就是农业收入太低，根本原因是什么？就是个体手工农业生产，这种生产方式效率最低，这种方式耕作，在农村当然就没有在城市打工收入高。所以农民们纷纷丢荒进城务工，这就带来一个问题，农村大量土地荒废。
　　实际上许多地方农村土地，如果能进行整合，把在平地上分块的土地整合平整，就可以采取机械化耕种，机械化规模化耕种，生产效率就提高了，这样的农业生产收入就可以高过城市打工。
　　但面临一个现实问题，这些土地分散在各户农民手里，虽然农民已经进城打工没有耕种了，但是一但有人要去利用他的土地，他们要么不愿意，要么狮子大开口，要高价。要想整合利用土地，就开展不下去。这时须得有一个政策来支撑这个生产方式的开展，得进行土地改革。这个政策的核心就是防止人们两头占，只能占一头。
　　未来土地改革政策的控制点就是“农村土地或房产荒废到一定时间，国家有权收回”，但是现在是行不通的，因为大量的进城人还未在城市站稳脚根，这时施行，必须会引起大量抗议，闹出社会动荡，中国做这些事还行很稳妥的，不像印度“一夜之间说废钞就废钞”。十年不行就二十年，慢慢来，让你们在城市安家落户后，这一代人不行下一代人。国内虽然是实行土地公有制，土地表面上是承包国家的，既然是“承包”，主人随时有权收回，实际上呢，土地承包出去，如同分给了农民，成了他私人的东西。所以收回土地是极其困难的。

　　关于产业转移问题，我对浙江依然看好，因为浙江人口流出少，流出去的不是农民，而是商人，所以在浙江的小型制造业有一定劳动力支撑。浙江许多地方亦农亦工，工厂分散在农村乡间，工厂效益好，农民就进厂干，经济波动时又在家种田，珠三角那种工业区，全由外来民工支撑工厂，一但经济危机，工人全得走掉。

　　@逗豆豆吃豆豆 2017-07-12 21:22:00
　　楼主你好，我是四线旅游城市蓬莱的，没有什么好的企业支撑当地经济，闲置房很多，而且还在建，最近确实发现开发商捂盘惜售，麻烦帮忙分析下未来蓬莱房价，谢谢
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　　说实在的，这些年北方受两股气的影响，一是人们求暖南移，二是中原污染严重也促使人们离开，所以从大连一直到青岛以北的沿海一线的房地产一线都受不小影响。
　　不知是什么原因，在国内的人都怕冷，冬天都往南方跑，带着许多人到南方去买房子。而那些移民国外的人怎么不怕冷，加拿大、北欧、新西兰等地其实就如同东北一样是很冷的。
　　想想也是，虽然是海边，但是一到冬天，就算是海景房又怎么样，还不是得窝在屋里。

　　@三木四水不奇葩_ 2017-07-13 00:15:08
　　楼主，三线城市湛江这两年贷款入手一套怎么样，总是对家有种莫名其妙的自信，总觉得它值得买！
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　　湛江还行，广东西部最热闹的城市，又是国家重要军港，感觉好就上。
　　湛江雷州半岛民风彪悍，宗族思想比较严重，地方保护主义就重一些，这对当地招商引资是不利的，不过那一带地理条件好，农业发达，相对来说百姓还算富足，对湛江城区消费的支撑有力！

　　@美嚼王 2017-07-13 10:03:33
　　楼主，请问下像我这种90后农村户口现城里上班买房也不会回去农村的，要不要把户口迁到城里来。两方面考虑，迁是为了以后小孩读书更方便自己也更有城市归属感。不迁是想着农村的田地房屋万一有什么政策或补贴或拥有使用权啊什么的有点舍不得，我是独生子女，你看该咋办呢，谢谢。
　　回复我回复我回复我
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　　未来的土改政策就是要清理两头占的人，不过不知道哪天施行，其实你要不要保留农村户口，要看两方面，一是你在城里的工作相对稳定和收相对高否？二是你农村值不值钱。值钱的就是你农村离城离交通便利，要么在旅游区附近等，如果你的家乡在那种偏远山乡或是高山之上，那就是不值钱的了。例如你老家在成都周边，或在阳朔附近等，建议保留，倘若是在四川凉山，那就可以放弃。
　　不过也有好像有两全的办法，前面不是在限购面前采取离婚买房吗，房一买了又恢复结婚了，哈哈。

　　@ty_从容987 2017-07-13 20:37:29
　　挺佩服你！全国各地都了解！我想听听养老易居城市？还是在广西选，云南选、海南选？交通广西好点.云南民族多人文好.海南世外桃源但物价高？你的理想地方请推荐一个？
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　　说到养老宜居，分为养老和宜居两个方面，这是两个需求，有适合养老的地方，有宜居的地方，但两全的地方的确少，几乎是没有。
　　养老吧，首选还是医疗条件好的地方，当之无愧是一二线城市，北京上海虽然是污染严重的地方，但它们却是全国平均寿命最高的地方，原因是什么？就是人家的医疗条件好啊。就是说住在那样的城市，发生什么大病，能很快送进大医院医疗！
　　你们千万不要说哪个地方的人长寿，活到了百多岁！记住，那是那个地方的人，不代表你去了就能活到那么多岁，人家能活到百多岁，那是从娘胎到长大长老都打好的基础，不是后期的事。
　　想想，假如你在选择养老，说明你已经至少60岁了，就是说，60多年来，你身体的底子已经定型了。能活百多岁，在哪里都是少数人，北京有，上海也有，而且也不少。（当然高污染地区除外，例如你家就住在化工厂烟卤旁边，喝是是受污染的水等）。
　　就医疗条件这一项，海南、云南（非昆明）、广西巴马等，这些地方都差。海南尤其是医疗条件最差的省，一个地方医疗条件好不好，就件他那个地方有没有上档次一点的医疗大学。有好的医疗大学就有好的专家教授。

　　宜居吧，宜居需求要多一点，风景美、气温适宜、交通便利、生活物价低等。满足这些条件，全国也不多。这些年由于北方冷，中原地带冬季又特别污染，似乎人们都喜欢南方热的地方。
　　冷也是雾霾的生成重要因素之一，为什么没有听说北京夏天有雾霾，就是因为冬天起雾，再把空气中的灰尘带到空中久久不散去。同样工业比较发达的珠三角也没有听说雾霾，也都是一样道理。当然空气中灰尘多是根本原因。
　　我说来说说气温最好的地方，气温好要求夏天不能太热，冬天不能太冷，符这样条件的地方有两个：西双版纳、海南五指山水满乡。夏天不能太热的标准是夏天夜间最低温度不能高于24度，冬天不能太冷的标准是冬天最冷的白天气温不能低于10度。冬天不冷的地方很多，广东、广西、云南三省地处北回归线以南的地区，冬天都好过。
　　我们选几组地方来评比：
　　贵阳、昆明：夏天凉快，不超30度，冬天最冷时0-10度，不算太冷，省会城市医疗交通条件不差；
　　厦门、珠海：夏天热沿海不像中原闷热，风景好，冬天暖和，城市医疗条件好，房价贵；
　　景洪、五指山：夏天热但夜间凉快，风景不差，冬天暖和，地处偏僻医疗交通条件差。

　　我的综合评价，怕热选贵阳、昆明，有钱怕冷选择厦门珠海；既怕冷又怕热不嫌远选择景洪、五指山。

　　国内很多地方都是两极分化，冬天冷得很，夏天又热得很。综合来说，云南宜居的地方最多，不止西双版纳，还有很多地方，因为冬季北方的冷空气一般吹不到云南。云南的缺点就是地处一角，偏远一点，加上紫外线强！

　　喜欢哪里，就得看个人爱好了！没有一个标准的答案。

　　@三木四水不奇葩_ 2017-07-13 00:15:08
　　楼主，三线城市湛江这两年贷款入手一套怎么样，总是对家有种莫名其妙的自信，总觉得它值得买！
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　　@hit_8 2017-07-13 08:39:50
　　湛江还行，广东西部最热闹的城市，又是国家重要军港，感觉好就上。
　　湛江雷州半岛民风彪悍，宗族思想比较严重，地方保护主义就重一些，这对当地招商引资是不利的，不过那一带地理条件好，农业发达，相对来说百姓还算富足，对湛江城区消费的支撑有力！
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　　@wlb561667184 2017-07-15 08:46:28
　　遇见那边卖家具的老板，说男的女的都找附近的结婚，而且一生都是几个的。
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　　看看我这篇就说了这个事：http://bbs.tianya.cn/post-no04-2734183-1.shtml 宗族思想严重的地方就爱多生，特别重男轻女，湛江雷州半岛、潮汕地区就是这样的

　　@春风化雨见月明 2017-07-17 22:30:12
　　14，15年房产的主流是去库存，由于经济低迷，买房的人并不多，这两年，经济持续低迷，可房价却涨了，没道理呀？求楼主解惑。
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　　这个问题简单啊，13年克强正式任职，于是开展了一些资金紧缩措施，来纠正胡温时代的金融宽松后遗症，14年出现钱荒，你应该有印象吧，钱荒带来的冲击对房地产打击很大，全国房市一片哀鸿，价格普遍下跌，而且还卖不动。这一现象一直延续到15年。
　　经济调控效果都会有一个滞后效应，那就是出措施时不会马上有反应，而是会靠后面才出现。就如同夏至时是一年中太阳离地球最近的时候，道理上应该最热，但夏至不最热，而是要延到七月和八月才最热，冬至也是一样。所以说13年搞的金融紧缩措施一直延续到14年15年。
　　这时全国各地的地方“政府急”了，房子卖不动，税收不上来，于是纷纷向中央反映叫苦，这时老大发表指示“去库存”，于是金融又开始宽松，又放宽贷款，这时从深圳开始涨价，渐而漫延到全国三四线城市。
　　这时全国涨价过度，这时“民怨起”了，实体经济一片哀鸿，这个情况又反映到老大那里，于是老大又发表一个指示“房子是用来住的，不是炒的”，于是又开始限购限贷，主要在一二线城市进行，但定调三四线城市仍坚持“去库存”，现在这个“用来住的”政策的后续效应还没有出现，就算引起降价，也要靠后才会逐渐显现。所以现在大家看到的仍没有停涨，再加上现在政府又使上的一个“高招”，搞棚改“只赔现金”搞得很多拆迁户手握大量现金入市，逼涨了房价。
　　所以说你现在看到的房价仍是“涨”声一片。一线城市限购限贷，人家那些拆迁户根本就不需要贷款，一次就全额付清房款，不是在传深圳广州那些城中村拆迁，赔偿的千万富翁一堆一堆的，这些人一次付清砸下巨款买光那些楼盘，所以一线城市你看到的也是在涨，三四线城市更不用说，拆得也是涨声一片，这个涨要延续一定时间，大家会看到后面一段时间仍是“涨”字。

　　@caomeidafu 2017-07-18 09:54:04
　　楼主，求指教！能不能分析一下扬州的楼市呢？我之前在常州工作，两年前回扬工作后才发现这个城市真是怪异，工资只有以前的一半，这个跟我从事的行业有关，扬州的工作机会也少，房价却比常州高，最近一波涨价后可能差不多了。本人在乡下镇上有一套独栋的新房，但是孩子快上学，周围的80%的人都去市里买房上学，我在纠结是不是也要去市里买，但是扬州的工资低，事业上无期望的感觉，还是趁孩子上学这个机会回常州把以前的小套......
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　　不是房价怪异，而是名气8问题，扬州的名气大过于常州，樱三月下扬州，被名气所拖累，常州是制造业城市，外来务工人员多，外来普通务工者恰恰对本地楼市构不成太大影响（如果是深圳上海那样高科技高文凭务工者就影响大）。
　　如果你工作需要在常州，我建议你在常州买，这样毕竟方便一点，如果你要扬州买的话，意味着你只能专程在那里陪读。扬州由于靠向苏北一点，可能工业差过于常州，经济活跃度要差些。
　　另外你以后小孩上学，最重要的不是选学校，而是在学校里选好班，不管哪所学校都有好班差班，选到了好班好老师，就如同你进了北大附中一样！