休了几天假，刚回来。
黑白雪顶咖啡分析的确实有些道理，但是最根本的原因并不是你所说的。
我之所以能够气定神闲地过现在这种“高端租客”（其实看1：320的租售比并不高端）的生活，是因为我非常坚定的认为这种违背经济规律的行为必将受到惩罚，房价不可能在现在的高位状况下长期持续运行，总有一天会回归价值
我完全能够理解“为什么那么多收入平平甚至较低的年轻人会选择在房价如此高位的情况下接盘”，正是因为如此，我更希望我的同龄人朋友们再冷静一下、坚持一下，不要向这种丑恶的势力屈服，不要为了一时的“满足感和安全感”，赌上父母和自己几十年的幸福生活。
写这篇帖子的目的并不是抱怨自己买不起房，如果还有人这么来看待这个帖子，那就太主观了。正如我正文所说的，我不认为我三年的收入就应该能买的起房，但是如果在你每年工资都能保持在一个30%的增长的幅度下，越来越买不起房，那这就是不合理的！我举了自己的例子，是为了劝我一样刚刚毕业工作没几年的年轻的朋友千万不要在现在的情况下买房，不要被“徐滇庆”之类的无良的走狗蛊惑（我这篇贴就是在那天看完《对话》栏目，忍无可忍才发的）。大家也许记得当年高考报志愿吧？你可能考了比较高的分数，但是你并不知道前面还有多少考分比你高的要报考你想报考的那个学校or专业，这时候心里可能就没底（就像对房价没底一样），这个时候如果多知道一些其他人的情况，至少能够看的清楚些
有个问题跟大家交流：
一个天津的朋友，在市中心有套老房子，5月下旬时卖60万，当时还有许多人问，其中一个眼看就要交定金了，但是被市场上浓重的观望气氛影响的犹豫了，没成交。现在直接报价55万，快一周了始终没人问，应该怎么办？我个人是再降一降价格出手掉，就像是不能因为中石油曾经到过48元你就觉得44元卖是亏的，在这种情况下，能早脱手早脱手吧。不过这件事情对人家还是很重要的，所以也想看朋友们有没有更好的方法呢？（在这个即将全面展开的房市大熊市里面仅有的一点利好是北京-天津的快速列车即将运行，车程半小时）
第二，这个朋友现在还有一套房子，贷款，问要不要提前还款？我的想法是不要，理由是加息的速度肯定跑不过通货膨胀的速度，不知大家什么意见？
作者：littlebarry 回复日期：2008-7-1 20:13:08
能问问楼主除了租房和理财之外，平时的消费是怎样的吗？看样子是个会享受生活的人
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我平时的主要消费是吃饭、穿衣、旅游和学习。吃穿不会节省但是也不会挥霍，衣服得体整洁即可，很贵的有很便宜的也穿，上班着正装，平日很休闲，不太讲究品牌。我很喜欢学习的过程，有自己的保龄球、羽毛球教练，打算每年至少要学1-2项新的技能或者学科。我觉得年轻人最好的投资是对自身的投资，无论对学识还是健康。（特别是健康，各位朋友千万不要觉得自己年轻，就拼命的透支自己的健康去赚钱）趁着自己现在还有投资价值，何必把钱投到房子上呢：）
很庆幸这个帖子上的许多朋友都很明智的没有在这个高位接盘，最近的半个月各地房市更加的悲观，不过，真正的下跌还没有开始----什么时候，当一个人都羞于说自己有几套房子的时候，那时的房子才会到底。别再提房子的什么刚需了，仔细思考一下中国的人口结构年龄结构吧。此外，以北京为例，北京近20年的人口增长速度绝对不会有城市扩张速度及楼层升高速度快，供求紧张是假象而已，以前大片大片的居民楼高只有6层的时候，也没见过有人露宿街头
无论现在买房的还是不买房的都是为了幸福，买了房的得到了幸福，不买房的是为了以后降价买房得到更大的幸福，如果现在买了房能过得很幸福为什么要等降价这个虚无缥缈的事情。说的极端点，如果说一年后房价立刻降50%，我已经享受了一年的幸福生活，
假设以100万记，无论北京深圳上海，要求不是太高起码买个70的可以了，即使房价大跌，跌50%，不过是50万，让我损失50万，让一家人提早享受1年的快乐时光虽然有点奢侈，但我觉得值，你可能要说没房也可以快乐，是的，但是对于一个家庭来讲，住进自己新房的快乐时不可言喻的。按照楼主的收入不过是楼主接下来两年内一年的收入而已，楼主的能力到5年最多十年以后恐怕月收入都不只50万，即使你的同龄人朋友再不及，现在买了房能过得幸福，以后降价了就要赔上父母和自己几十年的幸福生活了？？？
我不是故意钻楼主牛角尖，只是觉得你说话有点自以为是，有点强奸别人的意愿，如果你没有老婆孩子，你是不知道男人应该有什么样的责任，人特别是男人不是为自己活的。
说句实话，即使单纯把房子当成投资品，如果中国还在实行商品房制度，5年到十年的时间跨度来看，房价至少在名义上肯定是要涨的。
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跟这位朋友交流一下：
我不想太多的从我个人的角度上来讲这些问题了，毕竟我的情况也不具有普遍性，我只想说的是，你说的那种极端的情况不是不可能发生的，许多城市的房价已经“在路上”了，还有一些即将“上路”。就像手机话费下调一样，北京、上海会是最后的堡垒，但是终究会动的。由于许多朋友在金融圈或者是中央权力部门，因此经济方面的消息还是会相对畅通，KFS借高利贷维持现金流的事情是真的，风险性非常高。另外，我一个非常信服的朋友跟我交流时说，08年中国的经济形势很不好，这种情况会延续到09、10年（实际的描述有过之），他应该是中国国内对宏观经济形势看的最准的人之一，过往的10几年他做的最主要的事情就是研究宏观经济形势，他也参与或影响过很多的金融政策的制定，在这种情况下别说将房子当投资品是不明智的，即便是自己买也会承担巨大的风险，这句话呢，各位朋友权且听之，且行且看吧
回楼上，你说的05年的情况是有道理的，那阵的观点确实是房价会涨，按照你的说法，我那阵也的确有机会买。可是你可能也看了我前文所说的，我确实不想用父母的钱，觉得上了这些年的学已经够让父母操心的了，不说先孝敬一下父母反倒是继续让老人资助实在心里难安，于是决心自己买房。所谓借父母的钱其实跟要没什么区别，顺便回答一下当初为啥没“借”。
不过随后的06、07年房价的走势确实是出乎预料了，其涨幅透支了中国至少10年的GDP涨幅，更出乎意料的是这种恶性的不健康的增长并没有被及时有效地抑制，一直到最近在经济规律和政策（更重要的作用在于经济规律）的作用下才得到了控制。你说的三年时间，我比较同意，这跟我上文所说的朋友的估计的时间基本上是一致的。从理性角度出发，我不希望房价暴跌，这可能会把三年的时间延长为10年，面对这次危机，一看政府的调控能力，二来要看运气，这也就是我正文最后一句话我希望的“天佑中华”！
另外，我没觉得城市发展只是把六层楼推倒建个三十层的，如果你觉得我这么觉得，那我只能说你想法太简单，哈哈
作者：fenn1028 回复日期：2008-7-5 19:17:30
市场有的时候不是可以理性的分析的，特别是房产这个东西，国际简单的租售比不一定适合中国，特别是北京和上海。
我现在在德国，比较了解欧洲的房价，为什么欧洲的房价相对他们的收入来说比重过低很多，更多的心态问题，因为他们没有中国人的那种房子情结。这个才是最主要的。
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租售比仅仅是一项指标而已，其实我觉得它只是一个参考性的指标，即参考这个指标以及其他途径的投资收益率来知道自己的行为，例如是租房还是买房、现房用来出租还是出售。
你所说的房价收入比反倒是真正的说到重点上了，支撑房价的是什么？是GDP（国民生产总值）？是国民收入？是政府财政收入？都不是！而是我国居民可支配性收入。回顾一下过往几年居民可支配性收入的实际增长率（考虑到CPI升高以及基尼系数的日益增高）与房价上升率之间的差距，就知道为什么高位运行的房价一定不会维持太久。当房子的总市值在一年中的上升总额大幅高过该年有购买需求的居民可支配性收入的的总额时，也就意味着这些居民把这一年来的收入不吃不喝全部投到买房上也支持不了房屋该年的增长市值---这就是泡沫。哪位朋友有兴趣可以收集本城市数据仔细算一下，看看泡沫是不是很惊人？也许有人说各种热钱投资到房市可以支撑，但是要明白热钱的本性--逐利性，热钱不是解放军，不会以自己的血肉之躯力抗将倾之大厦？所以热钱在一段时间内会支撑起房价，但离开的时候也必将留下满目苍夷。
此外，还应当注意的是“最新一期《瞭望》周刊发表文章说，中国居民收入的基尼系数已由改革开放前的0.16上升到目前的0.47，不仅超过了国际上0.4的警戒线，也高于所有发达国家和大多数发展中国家的水平。同时，由于部分群体存在隐性福利，中国人的收入差距实际上比公布的更高。 ”【中国居民收入差距 超过国际警戒线 来源：联合早报 于泽远 2008.2.25】，这意味着中国过往居民收入的增长是不均衡的，更多的财富流向了更少部分人的手中，而这些人的对住房的刚性需求总量有限且基本已被满足。大多数对住房有需求的普通居民却无法形成“有效地需求”，这更进一步的论证了现在高位运行的房价缺乏资金的支撑这一事实
作者：fenn1028 回复日期：2008-7-6 4:30:18
再补充下，为什么会在这个帖子里面啰嗦这么多，是因为和lz同年硕士毕业，很巧啊。呵呵。
lz的想法2007年的时候有过点，后来就有点改变了，这两年来让我见识了中国人是怎么为房子疯狂的。
虽然回国每次都来去匆匆，但是听到的都是房子，房子，房子。。。。
10年的国外生活让我对这种观点和生活方式不赞同，但是高房价（相对于中国人均收入的高）会在未来的中国一直无奈的陪伴。。
无奈吗？我也很无奈。
但是这个事实很难改变的。
生活品质包括吃，住，行，娱乐，心理的健康。
如果要我为了住，放弃其他4样，那我不快乐。 但是至少我父母这代的人如果让他们放弃住，他们就毫无快乐可言。
所以看你怎么选择了，如果越多的人选择我这样的生活方式的话，房价自然就降了。
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你说的挺有道理的，特别是关于对生活品质的描追求，我特别的赞同！！
有两点我想讨论的：
1.你所说的生活品质吃，住，行，娱乐，健康这五个方面都是我极其看中的，不过我并没有觉得因为没买房而使住这个方面变差了，相反的，我住的挺满意的，我们房东也非常好，关系一直很融洽，从没提过涨房租
2.你说的中国人对房子的疯狂是存在的，疯狂可以使房价在短期内出现一个急速的上升，就像当年的普洱茶或者股市，但是疯狂不能够成为房价长期上涨的理由，房子最后是要传递到居住者手中才能真正的实现了它的价值的，没有普通大众接这最后一棒，价格就是虚的，现在的问题不是普通大众愿意不愿意接这最后一棒，而是能不能接这最后一棒？
作者：中场拖拉机 回复日期：2008-7-7 13:57:55
作者：DGZRDZ 回复日期：2008-7-7 13:16:15
作者：中场拖拉机 回复日期：2008-7-7 13:10:26
毕业3年，收入很不错了！不过还是必须学会理财，用钱去生钱才行！
你的观点我认同，房子这么高的价位进入风险实在太大了，想想可怕，月入2万，不吃不喝存3年也才36万，买个稍微像样的房子连首付都不够。
楼上的算术太强了，~~~~~~高手啊~~~~~~~~~~~`
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不好意思，算错了，呵呵
不过按楼主的收入，工作3年能否存到36万是个很大的问题！北京房价我不知道，上海基本上都是每平方2万以上的，内环附近100平方左右，还不算装修等相关费用，以楼主目前的收入确实是买不起的
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兄弟说的对，我又不是一毕业就是这个收入，而且所得税和养老保险也要缴纳好多，再加上我又不是个不吃不喝攒钱买房的人，怎么可能存36万
作者：ModelHusband 回复日期：2008-7-7 11:52:42
good work and words. My caveat:
1) Dont deposit your USD in Citibank, which may be bankrupt in no time. A German bank would be better, although not safe proof.
2) USD will appreciate against RMB and EURO very soon.
3) What goes up must come down. Deflation is the next scenario. Dont buy any more houses. The credit cycle of China has peaked, following the peak credit of USA.
4) Ignore the CPI if you have a lot of cash. The inflation is not defined by CPI. Please refer to Austrians definition for inflation. Cash will be the king, as the housing market will crash soon, just like the stock market:)
Remember: There is the beginning, there is the end.
Good luck to all who have been on the short side at this critical moment.
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同意老兄前三个观点，您很专业！第四个不很理解，愿闻其详：）
9. Ludwig von Mises describes the endgame brought on by reckless expansion of credit: "There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit (debt) expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as the result of a voluntary abandonment of further credit (debt) expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved."
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这就是“孤独的思想1”对经济崩盘的悲观预测的主要理论基础，也是政府现在为什么一方面实行紧缩性货币政策另一方面又不希望房价大幅下跌的根源，政府现在唯一的办法就是让市场自身的购买力承担一部分房价，让房价能够软着陆。如果政府操作的好，最幸运的结果就是房价能够象日本92年的房价连续多年10%-20%的下跌，如果控制的不好，就会象98年的香港，房价崩盘，当时有大陆政府给收摊，大陆出了事，谁能给我们收摊？
现在的经济状况，就像是个瘾君子，毒品就是大量的信贷资金和热钱，而政府通过卖地取得的巨大的财政收入比真正的毒品还要有吸引力，现在毒品断了（银根紧缩+热钱不敢跟进），他在巨大的毒瘾面前面临3个选择
1.继续吸毒（政府放开银根），那么等待他的就是死路一条，即“later as a final and total catastrophe of the currency system ”
2.不计后果的立即戒掉（政府不托市），那么很可能立刻毒发身亡，即“sooner as the result of a voluntary abandonment of further credit (debt) expansion”
3.断掉毒品但是加以一些戒毒手段（合理的托市），让其慢慢的回归健康，这是现在政府打算和应该做的，但是，很难，就像让一个有5年吸毒史的人戒毒一样难，而且这两年吸的还是高纯度的海洛因
我们可以说这个人活该甚至死有余辜，但是当我们发现我们也是这个瘾君子身上的一个细胞时，我们也只能期望他能够戒掉。现在，我唯一的担心就是，一个吸毒的人，自己能不能坚持把毒戒掉？抑或是，放任全身的细胞都死，但前提是保证那么一小撮因为吸收到了全身所有的能量而得以存活？但可以肯定的是，不是炒房客、也不是开发商。