@暴宝蓝 2015-09-14 12:25:30
那楼主是不是觉得双鱼玉佩什么的纯属虚构呢
-----------------------------
@o弘毅o 2015-09-14 12:31:00
哈哈
您这跨度还真够大的啊
一下子就拉到双鱼玉佩这个东西上了
双鱼玉佩的东西我以前也看过一些
但双鱼玉佩牵扯的东西貌似比较复杂
涉及的敏感内容也与山海经这样偏文学的东西区别比较大
就我个人目前的理解来看
双鱼玉佩这样的时间更多可能折射的是与政府有关的一些机密
这些机密背后的真相估计普通人就很难接触到了
-----------------------------
@暴宝蓝 2015-09-14 18:13:27
楼主是相信科学的好青年
-----------------------------
不完全是出于相信科学吧
我曾经也对科幻以及离奇的时间十分感兴趣
不过就这件事情来看充满了太多与政府相关的信息
并且随后越扯越玄乎
似乎有意在把大家往别的地方引导
再加上近现代历史的不可触碰性
所以所谓的非科学性就我个人来看的话更像是故意为了掩盖某些东西
@马甲就是好用的很 2015-04-23 20:07:07
写的挺逗的，让困的不得了的我都给笑醒了，为嘛给你关小黑屋？？？？
-----------------------------
@o弘毅o 2015-04-26 23:05:04
谢谢，我又被放出来了
-----------------------------
@暴宝蓝 2015-09-14 18:54:48
连个解释都不给？天涯凭什么这么干
-----------------------------
伤心往事啊...
168 东迁东迁
我们留意一下前人观点的话，对于平王东迁一事，历来的评价基本比较一致，平王的委曲求全直接导致了周王室的影响力越来越弱，历史地位一落千丈，东周以后由此也进入到一个分裂以及动荡的年代。
对于平王而言，东迁只是他的一小步，但是对于周朝而言，东迁却又是它的一大步。
当然，话得说完，这是朝廷及周朝天子地位上大大的退步……
不过我们再稍加留意前人观点的话，对于平王东迁一事，历来对其历史背景的分析又很不一致。
有的偏重于外部戎狄的威胁、有的偏重于内部诸侯势力的压力，还有的干脆直接就跳过原因，直接迁都完事……
拿犬戎说事的，我们会发现在对抗幽王方面，西申与犬戎先前关系密切，保持同一战线。
但是随着幽王战败，犬戎在镐京抢得飞起，平王在部分势力的拥护下继位，然后转眼双方就撕破脸皮，实在是有些蹊跷。
拿诸侯说事的，我们也发现各大诸侯在立场方面并不统一。有的明确表态支持平王，还有部分支持携王，还有一部分则表示观望先……
从平王即位后的走势来看，支持平王的在春秋初年实力上均得到了较大的提升，保持中立的没有明显的赏罚；
支持携王的存在感却不是很强，这倒也正常，因为携王本身存在感都不是很强……
尤其是此期间鲁国大力支持平王一事，总让人会觉得很奇怪，对于一贯重视礼制的鲁国而言，平王的种种做法严重不符合他们的理念，并且在随后我们也看到鲁国并未因支持平王一事而得到多大的好处，后来与平王的关系也甚是一般。
这里面就涉及到诸多方面的问题：
从平王的角度来看，被自己的老爹幽王废哪怕怨气再大，但幽王作为当时的天子，这事也就是做得合适或者不合适的问题；但是他自己无论是勾结犬戎，又或者弑父，于礼于法兴致都是更恶劣的事情。
所以平王掌控舆论后为自己洗地是必须要做的事情，支持他的诸侯们要给予奖励，至于奖励有没有可能是有约在前，平王肯定不会承认。至于犬戎，不管私底下交情是否还在延续，至少作为周朝官方的指定代言人，平王此时必须在舆论上明确拉黑犬戎。
从诸侯们的角度来看，在东周西周交替过程中得到大量好处的诸侯们肯定也不好意思被人抓到发『国难财』的把柄，因此幕后的真相能说的尽量不说，不能说的绝对会捂得严严实实。
这里面我们先重点关注下秦。
注意一点，是秦，而不是秦国。
秦庄公去世后，公元前778年『秦襄公』即位，此时的秦实力较弱，在政治地位上也还没有得到诸侯国的官方资格认证。
7年后，幽王战败去世，秦襄公因对平王保障有力而被正式封国，岐山一带的领地作为奖赏也划归到秦的地盘，这标志着秦在数代人的奋斗之后终于也迈入到了诸侯国的行列。
再往后，我们看到镐京一带基本都被秦国所占领，秦从最初的小小西陲大夫华丽升级，所以这中间究竟会不会有什么值得玩味的猫腻？
后来的秦国对此不是表态完全不知情，而是会在统一中原后大肆销毁一切对秦国有负面影响的资料……
我们再从犬戎的角度来看，像戎狄这样的势力历来都被中原文化所排斥，中原人士甚至仅仅按方位给他们贴上一个笼统的标签，再加上他们本身在游牧的习惯中反复融合，并没有留下太多有力的史料。
所以像犬戎一样的非中原势力在早期一直以配角出现，他们的形象更多由中原决定，还真没什么好看的……
总之，从西周到东周看似泾渭分明，但实际上背后有着各种不为人知的政治暗战。有些真相目前我们仍然不甚清晰，原因刚才我们已经说了，不为人知呗……
@万年潜水的某某 2015-09-15 09:44:36
太好啦~楼主满血复活啦~~~
-----------------------------
恩
谢谢潜水姐关心啊
@司马蛋 2015-09-15 09:09:30
2
-----------------------------
3
@z琪琪521 2015-09-14 16:29:54
先马住
-----------------------------
@o弘毅o 2015-09-14 17:51:25
然后呢
-----------------------------
@z琪琪521 2015-09-15 10:45:36
然后慢慢看啦~~~~
-----------------------------
呵呵
@o弘毅o 2015-09-15 09:52:49
满血后状态全无
码字速度不是一般的龟速
坑死了
-----------------------------
@万年潜水的某某 2015-09-15 11:27:57
慢慢来，我等你~~~况且还需要点时间回忆前文，脑子不好使忘得差不多了。。。
-----------------------------
潜水姐太贴心了
@z琪琪521 2015-09-15 12:04:09
正在看，然后就在想耒耜到底是炎帝还是神农氏发明的，百度过说有两个版本
-----------------------------
这个问题我解释下吧
其实问题并不在于耒耜到底是炎帝还是神农氏发明的
而是在于自古以来对炎帝以及神农氏身份的认知存在非常明显的二个流派
其中一个流派认为炎帝其实就是神农氏
所以也就不存在到底是谁发明耒耜这个问题了
但是
还有另外一个流派认为炎帝并不是神农氏
比如史记采用的就是这样的版本
当然
上古时期太多东西都是传说
不能严格意义的认为是历史
因此存在争议是可以理解的
就我个人来看
上古时期实际上很多创造或者发明未必全部是一个人发明的
但那个时候缺乏系统的文化以及文字
所以某个相对杰出的人就成为了符号
不少成就全部集中于某个时期的个人身上
至于炎帝究竟是不是神农氏
我个人是不支持的
记得我在前面其实提到过
所谓的炎帝其实并非单指某个人
可能是某个时期某个部落的首领统称为炎帝
而我们熟知的炎帝只是那个时期其中的一位
类似的大概还有我们在周朝时期提到的西王母
其实也是这种情况
169 秦国秦国
子曰：知之为知之，不知为不知，是知也。
所以我们的态度是，对于知道的事，务必讲得清清楚楚，但是对于一些细节不是那么明朗的事情，我们也不能强行装作知道而讲得糊糊涂涂。
历史终究会有很多的疑点，因为亲历者有些时候已经抱定了不让后人知道的决心。
管中窥豹，假装知道，胡编乱造，未免可笑。
平王东迁，随着周朝的衰落，镐京已经不再是周天子的最佳选择之地，一是因为戎狄势力的威胁，以及镐京本身遭到了巨大的破坏；
二则是诸侯开始更加注重扩张与发展，这与独拥天下的周王室本身形成了矛盾；
三则是洛邑在功能设计上已经比较完善，放弃镐京换取安稳的环境本身诱惑也会比较大。
不过由西向东这里面也会涉及到一个问题，那就是平王始终得拖家带口的迁徙过去，恰恰这中间要经过一些他不愿意看到的诸侯国，比如虢国，这里拥立的正是携王。
这种问题便到了表忠心、表决心的时候了。
秦、卫、晋、郑等纷纷表示愿意配合平王，尽心尽力做好拆迁安置工作，于是在他们的精心护送和迎接工作下，平王最终安全来到了洛邑。
此时的洛邑，北面有晋、东面有郑、西面有秦，而南面的楚还不算活跃，因此对平王而言，四周的安定使得他也可以缓一口气，过上一阵子安逸舒坦的日子了。
周王室看似经历一场动荡后逐渐又平静下来，我们接下来做一个盘点，看看动荡之后几个诸侯国的变化。
首先提到的是秦，我们再次强调，动荡的前后，秦在政治待遇上有着本质的区别。
幽王四年，秦襄公即位。
此时的幽王兴趣点在于褒姒，随后便是申后与太子被废，然后幽王与申候交恶，再之后幽王战败。
在这七年的时间里，秦襄公享受的仍是大夫的待遇，但他对内向幽王表了衷心，对外向西戎也示了友好，小小的秦在夹缝中努力找着自己前进的方向。
然后，在周与申的交战中秦襄公搬了一把小板凳，既没有选择支持幽王，也没有加入到申与犬戎的联合战队……
接下来，战局十分明显，幽王大败而丧生。
这时，秦襄公明确的站到了平王这一边，并在派兵护送平王东迁一事上兢兢业业，赢得了平王的信任。之后便是平王的各种打赏，土地上，岐山一带划归于秦；待遇上，秦因此而正式成为诸侯国。
从孝王时期非子养马有功而封秦地，再到秦襄公保驾护航确立诸侯国的地位，从秦到秦国，写下的是六代人奋斗的轨迹。
不过从秦国再到后来的大秦帝国，这里还有相当长的一段路程需要走下去，春秋初年的秦国此时刚刚打下了一个还算不错的基础，秦国自此也有了足够的精力与实力去吞并广袤的关中地带。
所以我们从后往前看的话，平王的东迁对于周朝而言是一个比较大的转折，同时对于秦而言也是一个非常大的转折点。
秦的转折在于秦国的建立，更在于随着东迁周王室基本丧失了对西面的控制能力。为了限制戎狄，平王把这一任务交给了秦国。
坏处是戎狄的枪口对准了秦国，好处是秦国的战果可以据为己有。
诱惑是巨大的，但成长终究还是要付出代价的，岐山一带名义上虽然划归了秦国，但戎狄在此地却一直活跃，为了彻底拿下这块地盘，秦襄公需要做的便是反复与戎狄斗争。
初期的秦国在对付西戎上屡吃败仗，平王四年，秦襄公更是在讨伐西戎的过程中不幸去世。
功败垂成，秦襄公终于等到了秦国的建立，但他还没来得及好好的施展一番拳脚便把这个任务交给了下一代。
但秦国此时已经有了一个好的开端。
@忧伤的自由 2015-09-15 17:45:07
马一下
-----------------------------
谢谢
@z琪琪521 2015-09-15 12:04:09
正在看，然后就在想耒耜到底是炎帝还是神农氏发明的，百度过说有两个版本
-----------------------------
@o弘毅o 2015-09-15 12:36:17
这个问题我解释下吧
其实问题并不在于耒耜到底是炎帝还是神农氏发明的
而是在于自古以来对炎帝以及神农氏身份的认知存在非常明显的二个流派
其中一个流派认为炎帝其实就是神农氏
所以也就不存在到底是谁发明耒耜这个问题了
但是
还有另外一个流派认为炎帝并不是神农氏
比如史记采用的就是这样的版本
当然
上古时期太多东西都是传说
......
-----------------------------
@z琪琪521 2015-09-15 13:41:16
多谢指点。这些现在都是以神话故事的形式进行解释了
-----------------------------
谈不上指点
一起学习交流吧
@sweet814 2015-09-15 15:22:13
啊哦
-----------------------------
呵呵
@征岚雪影 2015-09-15 16:51:30
感觉神农比炎帝早，按“氏”命名部落首领更久远一些，黄帝是“氏”与尊号并存的过渡期，如果轩辕氏确定是黄帝的话。 有巢氏、燧人氏、神农氏都是解决生存需求的部落首领，轩辕氏已经发展到改善生存条件的层次了。
或者炎帝是神农部落的第N代首领，被称为“炎帝”，由此上溯，神农氏和炎帝就开始混淆了。
-----------------------------
呵呵
赞博士
和我想的差不多
实际上跟炎帝部落相比黄帝算是一个后来者
黄帝崛起的时候炎帝部落实际上已经开始走下坡路了
此时的炎帝比起神农氏就更加晚了不少
@tqzrd 2015-09-15 22:32:50
@o弘毅o 2015-09-14 22:03:36.0
168 东迁东迁
我们留意一下前人观点的话，对于平王东迁一事，历来的评价基本比较一致，平王的委曲求全直接导致了周王室的影响力越来越弱， 历史 地位一落千丈，东周以后由此也进入到一个分裂以及动荡的年代。
对于平王而言，东迁只是他的一小步，但是对于周朝而言，东迁却又是它的一大步。
当然，话得说完，这是朝廷及周朝天子地位上大大的退步……
不过我们再......
-----------------------------
呵呵
谢谢
向你学习
@禅___静 2015-09-15 22:35:20
T^T十月之前我都是忙成狗的节奏
-----------------------------
说明也就2周忙的时间了啊
这么想也不错
@o弘毅o 4737楼 2015-09-15 22:38:00
@禅___静 2015-09-15 22:35:20
T^T十月之前我都是忙成狗的节奏
-----------------------------
@禅___静 2015-09-15 22:38:34
说明也就2周忙的时间了啊
这么想也不错
—————————————————
毛线，我已经忙了两周了！！
-----------------------------
又忘记了
我不叫毛线，我是刘明
@司马蛋 2015-09-16 08:29:42
1
-----------------------------
2
@人小嗓门大 2015-09-16 13:47:37
谢谢楼主红包
-----------------------------
呵呵
客气
@80胡同的小妹 2015-09-16 13:50:16
这是小说吗感觉还可以的哦
OH MY SCARPA!
-----------------------------
谢谢
不过不是小说
属于历史科普吧
@o弘毅o 2015-09-16 13:40:29
o弘毅o 抢到了o弘毅o 的红包，价值0.11个天涯贝【抢红包】
-----------------------------
@爱吃鱼不爱挑刺 2015-09-16 13:57:20
楼主左右互搏呢~
-----------------------------
哈哈
不抢白不抢
抢不过别人的总抢得过自己的吧
@慕荣明珠 2015-09-16 14:07:07
就要到郑国了，马
-----------------------------
恩
快了
@万年潜水的某某 2015-09-16 16:07:35
抢不到红包好忧伤。。。。
-----------------------------
这个...
潜水姐不要忧伤
你想要红包的时候提前告诉我
单独给你开
@苏啦蜜 2015-09-16 15:07:30
马克~~
-----------------------------
谢谢
@o弘毅o 4759楼 2015-09-16 15:00:00
@慕荣明珠 2015-09-16 14:07:07
就要到郑国了，马
-----------------------------
@慕荣明珠 2015-09-16 16:56:46
恩
快了
—————————————————
多谢楼主回复我啊，正找不着电脑从哪儿收藏帖子呢……
-----------------------------
额
还可以这样的啊
@温哥华悲伤 2015-09-16 18:55:24
其实我觉得秦国是相对其他 大国来说算是输在起跑线上的。秦的封地得来的其实并不是像齐，鲁那样的干脆轻松。加之地理条件，经济等 其实都 要相对落后一些，秦从一封地开始，几代人一心要对抗西戎，直到百里奚蹇叔，秦国的经济开始发展慢慢强大。我总是有一种感觉 ，用现在的话说，秦一开始 就是一屌丝，然后自己不断努力发展，逆袭成功。齐恒小白不计前嫌重用管仲，发展经济国家强大那是不用说了，基本没有特别苦逼 的地方。......
-----------------------------
呵呵
所以有些时候历史就是这样啊
条件最好的往往未必就能够笑道最后
秦国最终统一六国有着太多的机缘巧合
看起来似乎很多重要的环节少了哪一环最终一统的都未必是秦
@温哥华悲伤 2015-09-16 18:55:24
其实我觉得秦国是相对其他 大国来说算是输在起跑线上的。秦的封地得来的其实并不是像齐，鲁那样的干脆轻松。加之地理条件，经济等 其实都 要相对落后一些，秦从一封地开始，几代人一心要对抗西戎，直到百里奚蹇叔，秦国的经济开始发展慢慢强大。我总是有一种感觉 ，用现在的话说，秦一开始 就是一屌丝，然后自己不断努力发展，逆袭成功。齐恒小白不计前嫌重用管仲，发展经济国家强大那是不用说了，基本没有特别苦逼 的地方。......
-----------------------------
很久不见
评价越来越犀利了啊
@温哥华悲伤 2015-09-16 19:58:44
其实一直在关注，开始 说一个星期，结果 等 了半个月才开更。。。奴家等 得好辛苦。PS，秋高气爽，登高很不错，身体健康，万事都好。楼主保重身体。
-----------------------------
呵呵
其实我一开始也没想到要拖这么久的
医生开始跟我说的就是一个星期
哪想到光插胃管的时间都超过了一个星期
那个时候简直觉得能够大口顺畅的呼吸都是无比爽快的事情
@温哥华悲伤 2015-09-16 20:02:36
确实 是，好多 历史 的好展，感觉都是情理之中，意料之外。
-----------------------------
春秋战国时期其实其他几个超级大国也都曾经有过自己无比强大的巅峰
不过相对来说的话秦国的巅峰来的时机恰到好处
自身的努力加上外部不错的机遇
最终促成了一段伟业
@温哥华悲伤 2015-09-16 20:11:26
赶上在线对话了，好难得，楼主继续开更啦
-----------------------------
呵呵
我在慢慢进入状态
争取每天能够多码字
更新可能会稍晚
大概在一个小时以后
现在在准备后面的内容
@在牛A和牛C之间 2015-09-16 20:41:54
@o弘毅o ：本土豪赏1朵 鲜花 （100赏金）聊表敬意，这文笔不错，精彩，特地犒赏一下！
楼主这么赞，更新这么勤快，打赏一下楼主以示鼓励吧！【 我也要打赏 】
-----------------------------
土豪你好
170 郑国郑国
东迁的进程中，秦国最直接的好处是政治地位的确立。
至于岐山，实际上不过是周王室的烫手山芋，平王实在是啃不动这块骨头了，于是便以免费蛋糕的形式去激发秦国守卫洛邑西部的动力。
当然了，秦国后来做得是相当不错，数代人的努力使得秦国扎根西部，不断吞并关中平原，再往后随着变革的成功，以及把粮仓扩大到『巴蜀』一带，秦国最终成为了战国时期的超级大国。
不过我们要说的是，真正在平王东迁后出尽风头的还是当属郑国，这个比秦国成立时间稍早的新兴诸侯国。
平王即位之前，郑桓公作为郑国的第一任国君，活跃于宣王的中后期以及幽王时期。
郑国初封于郑县『今陕西华县一带』，面积不大，战略发展前景也不看好，于是在郑桓公担任周朝司徒管理国家土地时，郑桓公贿赂了东虢国和郐国，趁着动荡之前把郑国提前东迁。
随后，幽王战败，郑桓公随同幽王殉国，郑国人拥立郑桓公之子『姬掘突』继位，也就是后来的『郑武公』。
比较意外的是，对于郑桓公殉难一事，郑武公并没有对平王表现出太大的敌意，反倒是在护送平王东迁的工作中十分积极，这二位差不多同时即位的新人走到了一起。
作为回报，平王安全抵达洛邑后给郑国也打赏了大片的土地。
少年心事当拿云，谁念幽寒坐呜呃。
即位不久的郑武公便展现出了积极进取的精神，他在继承了郑桓公东扩的战略思想后，决意继续扩张做大郑国。
郑武公首先要拿下的是东虢国和郐国。
理由很简单，当年老爹通过贿赂的手段才得到这二位诸侯国的慷慨支持，说来说去，贿赂总是不好听的，所以为了维护郑桓公的名声，郑武公得灭口。
东虢国：……
郐国：……
公元前769年，郑武公二年，郑武公向郐国发起进攻，随后郐国灭亡。
公元前767年，郑武公四年，郑武公向东虢国发起进攻，随后东虢国灭亡。
此后，郑武公横扫周边，拿下不少地盘，然后又打起了『胡国』的主意。
胡国本是成王时期所封的姬姓诸侯国，跟郑国好歹一脉相承，也没什么深仇大恨，更找不到像打东虢国和郐国时这样无厘头的理由。
于是郑武公就说那好吧，咱不打胡国了。
为了表示自己的诚意，郑武公顺便把他的女儿嫁给当时胡国的国君『胡还公』……
接下来，问题是郑武公还是想打架，于是问大臣没事可以打谁来玩玩。
有位叫『关其思』的大夫说：打胡国，打胡国，打胡国……
郑武公表示很生气，说好了胡国是郑国的兄弟国，领导人都表态了坚决不能打，实在是不像话。气愤之余，这次顺便叫人把关其思给砍了……
胡还公知道这事后那是嗷嗷感动，坚信郑、胡两国友谊长存，永远和平友好，也不再对郑国设防。
郑武公一看时机已到，于是在郑武公八年，郑国大军长驱直入，进军胡国，胡国就此灭亡。
可怜的还公，刚刚出场就被灭，甚至都没活到第二集……
几年的时间里，郑国迅速完成了扩张的工作。
不过因为工作业绩太『突出』还一度引起平王的不满。于是郑武公六年，郑国还抽空将都城迁到了郐国的故地『今河南新密一带』。
郑武公初期的积极开拓，为郑国即将到来的辉煌奠定了坚实的基础。