作者：海是空亡度妄心 回复日期：2011-12-03 12:11:24
上海是以商圈形式发展的，要找那些正在开发或是有机会形成商圈的地块！地铁交通方便也要考虑在内！
呵呵，楼上鞭尸来了？
上海五角场那个商圈你觉得成熟否？万达做的，还有新江湾？
个人意见，和人有关
陆家嘴要不是大量新移民，参与金融贸易航运中心的建设，我上面说的那个价格，目前也实现不了
轨道交通的布局，几年前都规划好了，北到顾村以北，照顾保障房，西到了昆山，可以买别墅吃大闸蟹了
纯粹用金融杠杆炒作，另当别论，楼主意思是要长线持有，物业租赁。这个就要看准了。
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都在挖掘新商圈，这东西虚无缥缈的狠了去，你拿到规划一看，四处开花的样子，如果跟着政府驻地迁移的位置走，发现这地方根本就没有商圈，就算有个貌似商圈的地方，就哪地价，就那规模，也不是P民甚至民企能搞的动的，我倒不是说地价贵，而是地价便宜，让开发商这么便宜拿了去，然后再那么贵的供出来，大部分接盘的，都是死路一条。记着：当你无法预测未来时，就寻找永恒，那就是城市核心。
作者：提香01 回复日期：2011-12-03 11:59:46
唉，楼主对房产税发牢骚，看来楼主也是站在自己利益基础上说话的，房产税刺痛到楼主了。
而且靠炒房赚钱，真不算什么本事，搞的整个国家智力下降，久而久之，老美总会找到破绽和切入点。
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这个帖子从头至尾也没说过炒房的事，不知道你怎么YY才得到的结论，楼主从头至尾都在谈持有的问题，持有什么，怎么持有，如何稳健的持有，如何可持续的持有。
作者：提香01 回复日期：2011-12-03 13:20:40
楼主嘴巴干净点，别跟屁股似的！谁说持有不是炒房。你持有多套房子干嘛？为什么
美国人不持有那么多房子。我就不信你持有的房子涨上几倍，你不会卖。
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大型酒店，商场，工业企业，乃至各级政府无不拥有大量房地产，而且持有成本远远低于个人持有成本，你丫怎么不放开你的菊花肆意喷射，偶这点蝇头啜耳，你倒变本加厉了哪？
谁都有处置自己财产的权利，不够高这个理由已经很充分了。因为货币滥发仍然在进行中。
关于营业税转增值税的传闻结果，可能会改，但结果是不会降低实际税负率。
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本贴第一段的解读和最终定义：
大家看到结果了吗？以前可以不要发票的，现在则必须要发票了，因为服务的销售增值可以通过提高服务的成本来降低，所以说：总的税负率不降反升，堤内损失堤外补，那些以前不用开发票的服务，现在必须开票向体系内提供补贴。这些必须开始走票的企业是谁哪？大家都知道他们是谁，最底层的小商人（微型中的底层企业或者个体户）。大型服务行业的成本降低了，小微个体户的成本在上涨，由此：你们知道了体系内外的运行规律。任何改革，所谓减税的说辞，只会利于体系内。否则伤害了体系内，伤害的有话语权的基层，用脚后跟想想都是不可能的。
作者：吆唏 回复日期：2011-02-10 13:02:19
我给大家的建议是：买方进入观望期，长期持有方着力拉高房租，提高长期受益的现金流量。等待局势明朗后再行操作。
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楼猪真是傻屄一个，贫富差距越拉越大看你怎么拉高房租玩下去！
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你丫个SB，租不起你回老家，或者去申请廉租公租房，我的房租不算贵，每年都在涨，大部分都是商业房，咋没有见租不出的。
作者：文理才 回复日期：2011-12-03 16:53:23
房地产成为疯狂敛财和炒作的手段会破坏整个国家的经济发展，一个家庭限购买两套房难道还不够，难道非得每个人买个十套等成暴发户不可，这样的发财对经济发展有什么意义呢，增加了贫富差距、降低社会消费力、降低轻工业发展、破坏民生、扼杀经济创造力。
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每年稳定赚10%的实业回报，偶就不会去买房子，这样算很低吧，可惜没有一个人敢说，我做得到，我也做不到，特别是规模扩大后，根本就达不到全额资本金10%的增长，上市公司80%都做不到。
作者：文理才 回复日期：2011-12-03 17:48:51
@66端午88 2011-12-03 16:56:47
作者：文理才 回复日期：2011-12-03 16:53:23
房地产成为疯狂敛财和炒作的手段会破坏整个国家的经济发展，一个家庭限购买两套房难道还不够，难道非得每个人买个十套等成暴发户不可，这样的发财对经济发展有什么意义呢，增加了贫富差距、降低社会消费力、降低轻工业发展、破坏民生、扼杀经济创造力。
......
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想要利润高就应该准备承受高风险，任何一个国家都是这样的，想要搞利润就得要有高风险，你想要高利润你可以去炒股票炒基金嘛可以赚死你但也会让你亏死，想靠房地产那种无风险高利润的行业发财就算傻子也会啊，实业之所以利润薄是因为竞争激烈不过社会成本也因此降低，企业和老百姓、国家也因此而减少压力得到生存空间。
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你这叫P话，国家GDP每年增长10%，国家财政收入每年增30%，工资收入每年增幅也不止10%，作为承担更大风险投资者，承担更大操作难度和压力的经营者，要求10%的收益增幅过份吗？如果达不到，说明经济出了问题。所以经济（市场充分竞争部分）在过去5年出现了严重的空心化。我们要去找本质问题，而不是由于企业空心化导致的实体资金由于没有盈利机会转向房地产投资的问题。这贴一直在探讨的主题之一就是这个主题。你丫就知道房子问题，可想而知，你对房子的痴迷超越程度超越了帖子里的大部分人，包括偶。
中国体系内外的二元化，有个非常容易观测到的现象：就是体系内高效运行，体系外低效运行，没有体系外的低效，就没有体系内的高效，但这种效率高低并非由市场竞争形成，他们没有更高的技术，没有更高的门槛，没有更高的素质，凭什么做到高效运行，因为政策，法规，法律，人为设限，权力设限，资金设限这些非市场化因素营造的高效。前面讲过了：中国把体系外的8-9亿人拿掉，一样是个很大的经济规模，一样不会小于欧美的市场容量。他们已经站在金字塔的顶端，但是他们是站在偶们P民头上形成的高度，欧美是行业竖起来的高度，我们是摞起来的高度。可怕就可怕在这里，中国只要保持政治基础稳定，社会安全稳定，各位就不要谈什么危机什么崩溃，因为你们还在老老实实的上网发牢骚，而不是上街发怨气，呵呵。读懂中国社会，才会直面中国经济，否则，你始终找不到未来，甚至看不懂过去。
作者：maxc2 回复日期：2011-12-03 21:29:40
附件是武汉市2005年至2011年，年底房价均价、年度GDP、年度月均人均可支配收入、年底常住人口各项经济数据的对比，大家可以看看具体的数据。
请自己判断近几年是否增长。
其中收08年金融风暴影响，房价在08年同比07年下降360元，约7%
当年GDP增长28%
个人判断：
1、08年金融风暴，有效调整了房价的泡沫，自09年后房价增幅比例接近并小于GDP增幅。
2、相对人均可支配收入增长率，房价增长率偏高，表明中低收入人群越来越难进入购房队伍。被通胀屏蔽购买力。
3、住房这种硬资产，依然无GDP的增幅大，只能表明住房相对货币抵御通胀及货币兑水的能力稍强。从长期看来，还是会小幅贬值。其升值概念仅相对于货币面值而言。
4、如果有能力的人，不尽快以资产抵御货币兑水，5年则购买力减半。
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通过这张图，你看到了什么？GDP和房价基本同步运行，GDP产生的效益被极少部分人攫取，这部人如不把利润固化于同步跟进GDP的硬资产之上，等于瞎忙活，这部分人有多少，5-10%之间，正好等于房产的新增供应量。
我没有准确的数字，以前查过，算出的货币贬值率应该在95%左右（2009年），二年过后，应该在97.5%左右。这个数字的定量化：让偶知道黄金，白银一定会有个大牛市，同时也深深的体会到中国农民悲惨命运与生俱来的必然。
网上查到一张M2增速表，不全。
作者：有人出大丑 回复日期：2011-12-03 22:51:31
请问端午：09年的期房，已封顶，现在在做内外粉饰。开发商已无钱，换了一个建筑商，还没装电梯，这样的房产会不会成为烂尾楼？
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结合房价走势，2009年的价格，销售率，才能判断，谁接收半截楼盘成本都会很高，上一个开发商凡是能处理，就不会转让了。一般楼盘的内外装饰和其它配套，占总投资的30%上下。
作者：提香01 回复日期：2011-12-04 01:09:26
曹你妈楼主，我对你很客气，是你先骂的，别怪我不客气了，你爸咋没把你射到墙上！你个2b青年。一点都听不进去对你不利的言论，房地产税刺痛你了，真给山东人丢脸！
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滚蛋你个下贱胚子，这帖子不是给你个2B看的，你丫再厥JB，给你丫连根割了。有理说理，骂人就是这种2B唯一能干的事。
作者：道陵门生 回复日期：2011-12-04 10:12:05
早说他没什么经济学素养。这不，又露馅了。跟他不知道资本的时间成本，
用2011年5万租金和2001年50万房价算出投资回报10%一样一样的。
还到2009年货币贬值95%，用脚丫子想想也知道是扯淡。改革开放30年，货币贬值95%的话国家政/权还能存在？人民币不早变成金圆券了。谁敢这样子贬值试试？
在计划经济时代，大量生产要素跟生活要素是不流通，不做价的，自然不需要货币支持。在计划经济向市场经济转变的过程中，这些要素被释放到市场上，必然需要增加货币的发行量。难道这样发行的货币都是过量发行的，导致货币贬值？
基本的货币银行学的常识。
简单举个例子，假如现在放开土地流转，是不是需要增加货币发行量？
看看这些年m2增长，除了2008年被忽悠大放水的那两年，m2过度增长的几年正是价格闯关，也即是对计划经济下生产和生活要素作价，向市场经济转变的那几年。
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你年龄太小，无法理解，你回去问问你父母或者你爷爷奶奶就知道了。
济南的工资，在1980年未开始工资普调前，一个普通的工人（4级），大约是42块，一个区，市政府的办事员（科级）也是42，一个学校的老师也是42，一个医院的住院大夫，也是42.这是当时的公平社会。当时的猪肉价格是4毛-5毛/斤，一张电影票5分（10分），一张邮票是4分（8分），一根冰棍是3分（5分）。五斤全国粮票相当于5块钱，东西便宜，挣钱不多，凭票供应，这就是当时的计划经济，粮票，布票，鸡蛋，油，盐，肉票---------无供不票。
发多少票，对应的是计划的生产量，计划=供应票。钱发多了，没票也供不出去。多出来的钱，回收按照高价供应（国家有特供商店，外面有黑市）。这是国家追求的普遍补贴对应低物价，这是你们期盼左倾的时代，大家一块穷，很少的富人（这些富人同样的体系内的），我姨家是体系内的，姨夫工资400多，大姨工资100多，都是当过兵打过仗的人。据我妈说，我大姨在1978年就有大约3万元的存款。那会，我们家没有隔夜粮，真是月光光哦，呵呵，这是当时我能看到的可以认知到的体系内外区别。
改革了，大姨家的孩子经商的经商，做官的做官，官二代现象体现的尤为明显，前面讲过原因，有主观因素也有客观因素，当过官的人，他的孩子在那种环境里，明显会比布衣家庭会处理人际关系，加上起点高，当然容易做官，经商的人脉和灵活的思路也比普通家庭要强很多，这没有什么好抱怨的，现在算起来，人家家已经官三代了，良好的教育+官吏历史+强大的人脉，不做官简直就说不过去。反观大姨家经商的那一脉，已经不再经商了，身份也从有钱人退化为城市高级白领（3代）。
简单举个例子，假如现在放开土地流转，是不是需要增加货币发行量？
看看这些年m2增长，除了2008年被忽悠大放水的那两年，m2过度增长的几年正是价格闯关，也即是对计划经济下生产和生活要素作价，向市场经济转变的那几年。
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你听谁说的土地大规模流转，呵呵，再多YY一下好不好。中国的立国基础就是土地公有制，除去了土地公有制，GCD和国民党有什么区别哪？
中国的M2，从来就没有比GDP增长低过，最少都有大约每年5-10%的过度供应，在危机时对冲一下是可以的，常年累月的反复超发，为什么可以超发，因为中国内部经济大部分时间是处于通缩的，消费不够强劲，货币去了哪里？体系内把货币换成长期投资沉淀在公路，铁路这种铁公鸡上。体系外则储蓄于：三座大山之下。
作者：lsfcjz 回复日期：2011-12-04 13:51:49
楼主你好，刚刚看了天涯首页一个贴子，深圳小企业主的自白，感觉现在做加工出口的小企业真的有点惨不忍睹了，，，太难熬了。。。而且由于最近半年房地产的调控，，，周围店铺生意每况愈下也感同身受，，，我发现除了洗浴，烟店，超市等几个固定民生行业维持不变外，其它的行业都倒退很多，像开中介的，那倒闭关门已经开始长态化了。。。（快递行业和网购有点蒸蒸日上的感觉。）
楼市现在虽然不怎么跌，但起飞的动力暂时也没了，像楼主你说的一样，先期买入把财富锁定在里面，已经很好了。后期再上也没多大意思了。
我想说说我的情况：我家沈阳的，我三个房子，都是中小户型，，，1、家里老房，30年了，34米，，月租650（市中心位置）单价7000/平米，现出租，
2、60米2室，市中心，7000/平米，贷款10万，月还650，，，用老房子出租的钱正好能顶上。
3、二环外，新房，55米，1室，6000/平米 贷款14万，月还850，，，刚下来，8号去收房。我准备把他租出去，，如果租出去，我基本上收支就平衡了。。
我手里基本没有什么存款，，还有一点外债，，不多3万，，管朋友借的，我一年收入十来万块钱，勉强生活还够。我想问的是，，，现在经济情况很不景替，，，我现在够自已自足现挣现花，，，经济上我怕有大的风吹草动，，，如果没有，熬过明年，，我把外债一还，我手里的钱就全周转开了，，，我现在怕万一有个风吹草动没有应急的钱，，，我指的是万一经济全面恶化，，，恶性通胀，，，我怕顶不过去，，请您帮我出点建议，我是平稳一步一步走到2013呢，还是卖个房子，，储备过冬的口粮，，，
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你说的问题很现实，这是大家都要面对的现实，中国的调控是平衡型的主动调控，效果要看管理层是否一切从实际出发，这意味着当调控的结果出乎它的医疗，（调控是主动的，而非被动的，它有回旋转身的能力），就是当调控的结果，负面多于正面时，它能够有余力再返身刺激。由于管理层掌握的资源和资产非常大，目前根本未到山穷水尽的地步，所以，大家面对的结果，你只要和周围的人比较即可，他们熬不住了，大部分人熬不住了，基本调控就该转身了，否则大家都死掉，调控就没有意义了，你只要保证自己的收入不大幅下滑，是不会有什么大风险的，体系外的生存真谛就是：熬到最后死，熬到其它人先死。