中国以前是农耕社会。经济除了粮食,盐还有什么?
结局怎么样也不用说.给日本就打的屁滚尿流.
土地有限论也是荒谬。中国土地是国有而且有期限，外国的是私有的,没有期限。那么日本美国的房子和土地应无限上涨.买一点少一点。
你没有回答我的问题.我说东你说西.而且自己也是自打嘴巴。一面说实体经济不行,一面又说房租轻松上涨.体制外的要穷死,然后体制内的人又可以继续发展。请问吃草的全死了,老虎还能生存吗？
你首先把中央为什么这次要这么调控讲清楚。08年为什么这样讲清楚。
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楼上，你要好好读读书了。你并非仅仅欠缺经济知识，而且还欠缺历史和人文的知识。
中国是什么文化，中国是内敛的文化，内敛必有其形成了历史，这来源于数千年的政权更迭，今日之繁华明日之凄凉，看透了几千年的经济和政权繁荣与枯萎的变迁，必然形成的一种文化，内敛必然注重于形成经济的本质，归结于土地文化。你说的农耕社会，一切的基础就是土地，无论是粮食还是食盐都来自于土地，而非资本主义强调的交换。大家都清楚清朝是怎样的渊源，它事实上是一种非常落后的文化，虽然它在入关后的统治超越了所有封建前朝，但必定他是落后嫁接于更先进文化之上的一种再生，而非理念上的重生，所以他必将被更先进文化掌握者所击败。扩且，明朝并非由清朝所灭，明朝事实上是被“失地”农民搞残废的。
再来谈中国文化对中国经济的影响，我朝目前经济发展基本延续了历朝的经济政策，着力点仍然对内，依靠出口完成了工业化，同时对外的资本扩张并无起色，这对于西方国家来说，难以理解，对于西方国家来说，工业化后的中国，应该的进程是对外扩展，为本国资本的衍生开辟更大的生存空间，利用工业化发展强大的军事能力，为重新划分势力范围和资本输出提供硬实力。中国的发展事实在走一条西方认为的新路，就是工业化后的国家资本主义可以走不同于二战德国，冷战苏联的另外一条路。对于我们自己则非常清楚我们自己要走的路，因为我们的文化内敛，束缚了我们去走一条西方的路（西方国家的全球经济一体化符合其国内资本的要求相符合的），我们仍在走我们自己的路，我们积累的国际资本只能放在美国买国债，而不是利用这些资本开辟自己的新疆域，视角对内造成了这一切，因为我们的文化使然。
关于08年经济危机和目前经济形势，我引用写在另外一个坛子的发言， 经济学是一门实践的学问，它不是预测的学问，先有经济活动，然后才会有总结，最后形成了理论，虽然有些活动是可循环的，通用的，但大部分经济现象是更新的，创造历史的，所以你会发现：经济活动和经济学理论，它们有这样的关系，情理之中的推演，意料以外的结局，创造更新是经济的精髓。我们都是经济活动的参与者，我们学习经济理论的原因是不要犯前人犯过的错误，所以意料之中的推演都将在未来的经济活动中被各种力量对冲掉，在各方利益的博弈中，只有不可预测的一股力量会最终书写出新的结局，这个结局将会被写成理论，再下次经济活动中避免发生或者意图得到更好的结果，这就是经济。
08年的危机会再次发生吗？也许会，也许不会，但路径和结果肯定是不同的，因为人们牢牢记住了08年危机，在各种调节手段上去对冲08年的走势，肯定不会去走老路，所以路径会更复杂，我用了四个字来比喻：钝刀割肉。损失可能还是那些损失，体验则是另外一种体验，该来的总会来，何时来，怎么来，怎么走，只能走一步看一步。
你的理论是建立在以下基础:
首先，中国体制内的永远发展。永远没问题.
房子永远不愁卖.
买了的永远不降价卖,而且继续买,不断的买.手里有大把的钱可以买.因为是体制内的人.体制内是永远发展的.
老房子永远不愁出租.房东根本不在乎出租。钱多的是.空着就空着.
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关于我不看好经济，我从来都没说过不看好中国的体系内经济，中国的体系内经济掌控了全局，是经济核心，我看淡的是体系外经济，事实也证明了这个结果，中国的经济基础不在体系外，对经济的运行也不起主导作用，解决的最大问题就是就业，就业对于中国主体经济影响非常少，我们的体系内经济提供了全社会总利润的6-7成，中国有40%的经济份额是直接掌握在财税部门手里的，这些数字决定了体系内才是经济的主流。而主流经济非完全市场化的经济，它的意志是国家政权直接掌控的，这些话我在这个贴的第一页都写过了，楼上一定是没看过，好好看完全篇再来谈这个问题。
不好听的说法，你可以把中国的二元化解释成为：资本主义下的本土经济和殖民地经济，这样说虽然有点歪曲，但这样解释，楼上应该明白的。
以政府为主导的经济决策执行系统，最大的问题是中间可能被添加的链条，在法律和制度设计层面，这个链条是没有的，也无法向这个链条征税，由于在政府决策和执行过程中，缺乏了关键的一环：谁来监督政府，谁来审计和追诉政府这个环节，由此形成了一个灰色的链条：由权力决策导致的权利寻租。在经济产生效益的同时，有一部分甚至很大一部分并未进入正常的实体经济。而且来无影去无踪，就像这张图一样。
通常在正常经济活动中，任何由于自然或者政策导致的垄断或者超额利益，都是被广泛的经济参与者所通常察觉的，可以被征税，可以被抑制，可以被自由的新加入的资本所稀释其权益，最终达到合理的社会平均收益。而在权力为主导的经济链条中，无法解决灰色链条问题。
图
我们经常会见到这样的政府操作，某地产公司会提前和政府达成所谓的投资协议，提前决定投资额度，然后通过招拍挂走程序，政府再将超出协议投资部分返还给地产公司。又如：政府在招拍挂条款中附加各种保障房建设协议，很多建设项目，并未按照规划要求执行，导致容积率超标等各种侵害最终购买者的权益。这都是政府利用手中的权利进行利益输送和利益转移的案例，这只是表面现象，暗地里却是更卑鄙的个人权利寻租。这只是房地产行业中的灰色链条，在更广泛的经济活动中，凡是有政府参与的活动，由各种大经济集团主导的经济活动，无不参杂了众多的权利执行人的利益截留。
大家对税收有严重的误解，税收的本质是公民权利和义务的一部分，公民向政府纳税，交换维持自己权利的保护，而不是交税来限制自己的权利，房产税收了用来做什么？这是大家最要关心的，如果用来兴办社区教育，维持社区治安，让你的房产更有价值，OK，我带头第一站出来交税。如果是为了让我的房产贬值，那么我绝对不赞成。
如果把事实说出来，我是可以接受的，比如地产税，你就说：天下是我的，你站在这块土地上，就应该为我朝纳土地税，我无奈的只能接受，谁让我是子民。如果说收的税是所有人的，但是管理权不在你，也不在所有人，而是权力的授权人掌握，那我只能无奈的不接受，因为我不懂太极，绕来绕去，莫名其妙的好处归了你，人可以装傻，但不可以把人当傻子耍。
土地有限论也是荒谬。中国土地是国有而且有期限，外国的是私有的,没有期限。那么日本美国的房子和土地应无限上涨.买一点少一点。
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我已经通过历史告诉你了为什么，美国本身就是一个移民国家，它传承的是英国文化，对外扩张的经济体系，美国在实现工业化后一直都在扩张，全球都是美国的利益。日本经过明治维新后，全面在经济体系效仿欧洲模式，提出了脱亚入欧政策，从此上百年加快对外扩张的步伐，日本的房价在此之间涨幅不大，一直到其经济发展到一定程度后，对外扩张（指的是在军事支撑下的扩张）被美国死死按住，只能把更多的精力集中于国内，走上了中国的历史之路。西方对外扩张的经济体系，是金融资本为主导下的体系，财富是动态的，土地和房产被视为动态财富，不作为财富的主要储值手段。你要注意的是，为什么日本在工业体系完善后，在对外扩张被按住后，房地产才会大幅升值，你看不到本质，只在乎日本的房地产泡沫破掉了，日本的房地产泡沫破掉后，日本人有没有抛弃他们的房产？日本的房产对于日本人，仍然是最重要的储值手段，日本的技术虽然比不上美国，但比中国还是要强很多，为什么在日本经济转型成功后，在日本大大强化了国民收入后，在大幅刺激消费后，日本人还是觉得失去了20年。这20年不是日本人失去了，而是被美国拿走了。因为一个不对外扩张空间的经济体，必将被别人的扩张所覆盖。
70年代的时候美国经济危机对我们有什么影响?
08年美国一危机.我们为什么出政策比美国还大还急忙？
08年房子是怎么跌的,那时候是什么准备金,什么利率？什么房贷政策?
09年房子怎么起来的?那时候什么房贷？
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70年代的美国经济危机，促使美国放弃孤立中国政策，以此换取中美关系缓和，从而在战略上对苏联形成了夹击。中国利用这个良好的机会，在冷战后时代，果断放弃军事对立，大力对国内工业体系进行升级改造，以外贸换取工业化，获得了喘息的机会。
08年经济危机，来源于我国过度的自由化经济，当时虽然我国有广泛的商品经济基础，但缺乏广泛的商品经济的附庸品，比如完善的市场化经济法律，和各种行业自律机制，完善的信用体系，公平的市场交易环境。由此，08年的危机是真正的危机，一个搞了商品自由经济，但又缺乏自由化制度下的管理和掌控能力。这次危机是空前的，因为体系内的操作已经明显的自由化，管理层站的位置无疑比P民高，知道在这种背景下的经济危机对经济的破坏性。只能利用政府的超经济能力介入经济进程，在组织了经济下滑后，同时也给予中国的市场化经济巨大的打击。因为按照市场化机制处理危机的体制外企业，已经在收缩了，体系内经济则在政策刺激下强行扩张。体系外收缩后留出的空间迅速被体系内企业占领，这是管理层没有预料到的，一种趋势在形成后，不会马上停止的，只有体系内主动收缩，把这块份额让出来，或者由管理层出面主动降低体系外成本，使二者达到平衡，所以，你看到了管理层出台的对民营体系的政策松动，但这时已经不是喊喊口号就能阻止趋势的走向，要拿出真金白银，目前，我没有看到真金白银，所以这个趋势还在按照既有的指向运行。
关于08年房产的走势：在一线城市的确是有下跌，在我这个城市，没有下跌，或者只有非常小幅的折让。政府之所以最先刺激房地产行业，是因为这个行业的带动能力，刺激一个行业，可以相当于同时刺激50多个行业，间接提振疲软的经济下滑。09年房产开始启动，真正的上涨是下半年到年底。由于政府刺激主要针对体系内行业，体系外企业在体系内的竞争和压迫下，丢盔卸甲，大量实业资金溢出，这段时间民营体系对策思维产生了巨变，我非常清楚。那会我也加快了投资房产的速率和资金占比，实业经营成了投机，对地产投资成为主导。
09年的贷款政策是相当优惠的，首套2成首付，基准利率7折，二套3成首付，基准利率最低可达75折到8折。
油价不降，东营的房子不会落到普通市民可以轻易购买的价格。
GCD走过苦难的路，也能过苦日子，所以能撑过去，关键是很多人都在蜜里泡了很长时间了（不管是私营还是国营的高管他们愿不愿意过，这还在其次，私营不愿意过可以撤资移民，代价可能要扒层皮，国营不愿意过也得过，这些都不构成中国未来的变数），由俭入奢易，由奢入俭难，党如果要过苦日子，百姓其实是欢迎的，因为百姓一直都比较苦，可惜那些官老爷是不是愿意过，这才是中国未来的变数所在。
海尉广场：2006年发售，起售价，4500，公寓4100
历山名郡：2005年预售，2006年正式销售，一期，起售价：6100，二期：8300.
那会大家纠结，嫌贵，因为那会的价格一下比头年涨了1000多，的确不便宜，不过现在更贵，现在的价，偶飘过，只问价，不动手。
目前央行对货币发行的矛盾已经发生了重大的转移，就是国外热钱对体系内资金造成挤压，央行回收的流动性是体系内的流动性，体系内的流动性同时又对体系外形成挤压，使体系外实体营运资金溢出。美国的国家利益在于收割你的三万亿外储，两个步骤：1.依靠战争制造市场恐慌，来维持美元的国际支付硬通货权威，依靠提供流动性导致国际美元缓慢贬值，致使国际美债贬值，压迫中国的超额外储。2.通过国际美元流动性过度宽松，拉高国际资源价格，同时利用其国内宽松拉抬其资产价格，导致中国外储出于保值目的，购买国际资源和西方高估的资产，但是其具有价值的资产通过法律限制中国购买，比如国际资源大鳄的股权，拥有先进技术产权的公司股权，同时通过战争导致中国向不稳定地区的投资处于风险动荡，变向降低不发达地区资源的投资收益率。总之，三万亿外储像一块肥肉，已经被恶狗盯上了。
这两天股市跌幅不小，楼主对年内行情怎么看？
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早有阐述，克隆1994年后的行情，不会有暴跌行情发生，跌多了会有中央资金护盘，因为政府今年的货币重点任务是：直接融资替代间接融资。从技术上讲，600日均线向上，不具备大幅下挫的基础，但也不会涨很多，因为中央希望热钱参与IPO（不是不投实业吗，我来帮你投），而不是炒作二级市场。
房地产攻防战中，以广大P民和体系外资金为代表的坚定持有一方，最近获得重大的阶段性成果，房价跌了没有？没有。地方政府的房地产相关税收和土地转让金减少了没有？大幅减少。实体经济是否跟随房地产调控政策被掣肘？
这还用说吗，经济已经开始走软。管理层开始着急了吗？哈，那是当然，不但开始把房地产攻防战视作中国经济的主战场了。看看国家的对策，今天连反暴利规定都出来了，以后国家定价不是梦了。坚定持有并向租赁方转移成本收益，有效果没？有，还不够，需继续施压，加大压力提高地方政府兴建廉租公租房的建设速度，迫使体系内资金转向低收益，负收益资产和行业，对于支持公租房的保险公司，基金等金融部门，抛出其股权和份额，不支持其商业产品，迫使民营部门远离。我不知道这算不算围魏救赵，但目前不要给开发商托盘，让开发商知道，降价只有死路一条，大家共同努力，在相当一段时间内停止向体系内供血的窒息对策，等待为乱动付出代价。
动乱发生在89年，在经济方面由于价格双轨制导致的财富分配失衡，一部分人生活水平极速下滑，一小部分人依附于体系内向体系外兑现权力收益，那会最流行的一个词是“官倒”。那时中国改革开发在初期，和国外经济联系并不密切。造成国内局势动荡的主因是政府和党内存在意见的分歧，引发局势失衡并不是89年，而是更早的1987年，以胡耀邦同志逝世为起点，矛盾开始激化，通胀只是矛盾积累到一定程度的触发因素。
楼上你要了解当时为什么要把房地产拉出来做支柱行业，就是因为中国老百姓历史形成的储蓄习惯，从1996年开始到2003年，这六年都是以商品价格指数下滑为主的，即使解决了教育，养老，医疗问题，中国的储蓄率仍然会很高，拉动房地产 就像捅了老百姓的肋条，稀里哗啦，分流了大量的储蓄资金。老百姓即使在房价这样高的速度上涨前提下，仍然习惯于储蓄，房产投资的思维，只进入很少一部分人的视野，就是经济越发达的地区，接受这种投资模式的人越多。自2003年末，房价开始加速上扬，储蓄率上升速度才开始走稳，不发展房地产，中国的国民储蓄风险将更大。如果把这个储蓄率保持到现在，中国物价将形成不可控的万马奔腾之势，目前仅仅是可控的较高的膨胀，有房地产的功劳。我们国家经济的最大问题，不是房地产的问题，而是经济基础缺乏厚度的问题，发展模式是铺摊子，花架子，重规模，轻效益，重速度，轻质量，强调集中，否定充分竞争，为什么要搞规模，因为出于国际竞争的目的，以拔苗助长的方式对企业进行强行整合，非市场自然形成的，不是真实产业需求的那种整合，官方语言叫拉郎配，事实上都是权力主导的集中。
体系内外的对立程度已经超出你的预料，因为体系外资金最有效率的一部分，我暂且叫它反应速度最快的资金，已经撤出了实业范畴，资金是流动的，在循环与交易中获得增值的可能，这种以交易为目的的获利手段，是管理层不容易控制，且于管理层调控意图是相悖的，体现为体系外资金的推波助澜而非稳定寻求驻点获利，比如最近的菜价问题，产量少，就冲进去炒一把，产量高，就不会关注，听之任之下滑。结果是：政策要求稳定价格，结果是稳不住价格，因为能稳定价格的资金已经因为利润微薄而退出了，剩余的博弈资金就是这样的操盘。要来稳定菜价，你国家自己来搞吧，对于蔬菜行业，驻点经营的实体资金已经视它为鸡肋了。国家不要把利润微薄的行业都推出去，自己去搞利润最高最稳定的行业。你不对市场盈利预期有个合理的指导，谁去认真的经营哪？