西部同学，你不是买在更高的价位上了吗，有时候你明知道是个坑也得跳，房产有多种功能，如果是为了居住，根本不要在乎价格，有能力买，就买住着最舒服的。这时，它不是坑，是通往幸福之路，投资必定不是生活的全部，我们谈的投资，基本不涉及第一套自住房，我们谈得是如何对抗通胀，如果没有通胀，房价也不会这样快的涨法，平淡的收益比较适合我的策略，房租积累，低价增持核心位置标的，前提是货币靠谱，货币一不靠谱，什么都不再靠谱。当你把估值工具转换为地产，结果地产又超量的增发，中国还有靠谱的玩意吗。
房地产投资依然无忧，逆向思维让你找到真实
@benlii 20011楼 2014-02-06 22:15:25
回复第19989楼(作者: @Rambo第N滴血 于 2014-02-06 19:37)
@66端午88 19981楼 2014-02-06 18:41:47
77万买的（算上……
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西部的思维貌似有点问题，看问题过于片面
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他没贷过款吧，我买的第一套房子，只花了10万，20%首付，8折利率。还有五年多就还清了，现在最低成交价1.6万/平，市场估值160万以上，租金5万/年。而且还是写字间。当时要是买住宅，同位置的也就3000，估值也差不多1.4-1.5之间。按照这个收益率，怎么算？出租回报率50%。就算刨去按揭，出租回报率是15%。他脑子已经进水了，呵呵。
回复第19989楼(作者: @Rambo第N滴血 于 2014-02-06 19:37)
@66端午88 19981楼 2014-02-06 18:41:47
77万买的（算上……
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西部的思维貌似有点问题，看问题过于片面
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他没贷过款吧，我买的第一套房子，只花了10万，20%首付，8折利率。还有五年多就还清了，现在最低成交价1.6万/平，市场估值160万以上，租金5万/年。而且还是写字间。当时要是买住宅，同位置的也就3000，估值也差不多1.4-1.5之间。按照这个收益率，怎么算？出租回报率50%。就算刨去按揭，出租回报率是15%。他脑子已经进水了，呵呵。
额的第一个商铺，今年就全部回本了，27万买的，首付13.5万，已全部还清，租金3.5万/年。按照出租回报13%左右。
济南房价最贵的两个地方，其一是经十路从东外环到体育中心（老）沿线，其二就是山大路沿线。最近新开的盘，起价都在1.6万以上，容积率高达3以上。浪潮地块有两栋多层，起价竟然高达2.2万，这也是济南目前最贵的开盘价。
@沧海水手91888 20015楼 2014-02-06 23:11:13
三年兄，现在换美刀怎么样？
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得看美元走势，感觉还没到临界点。如果美元升值个15%--20%，人民币还在跟着傻涨，果断兑换美元。
三年兄，现在换美刀怎么样？
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得看美元走势，感觉还没到临界点。如果美元升值个15%--20%，人民币还在跟着傻涨，果断兑换美元。
@benlii 20011楼 2014-02-06 22:15:25
回复第19989楼(作者: @Rambo第N滴血 于 2014-02-06 19:37)
@66端午88 19981楼 2014-02-06 18:41:47
77万买的（算上……
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西部的思维貌似有点问题，看问题过于片面
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@66端午88 20012楼 2014-02-06 22:50:42
他没贷过款吧，我买的第一套房子，只花了10万，20%首付，8折利率。还有五年多就还清了，现在最低成交价1.6万/平，市场估值160万以上，租金5万/年。而且还是写字间。当时要是买住宅，同位置的也就3000，估值也差不多1.4-1.5之间。按照这个收益率，怎么算？出租回报率50%。就算刨去按揭，出租回报率是15%。他脑子已经进水了，呵呵。
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@出生于西部 20017楼 2014-02-06 23:23:03
不得不说，你的意淫水平太过强大，50万买的房子，升值到160万，至少没有十年，也有八年时间了吧。当时花10万首付，现在都10年过去了，租五万，你直接说什么出租回报率50%，你是真傻，还是装傻？你那商铺的出租回报率就3.1%，你租五万一年，难道你刚买时就租五万一年？在购买第一年时，你的租金连利息都抵不上吧。
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2001年买的，开始买了打算自己用的，用了不到两年，太小不够用了，又买了大的房子做注册地点。这套就一直出租ING---
回复第19989楼(作者: @Rambo第N滴血 于 2014-02-06 19:37)
@66端午88 19981楼 2014-02-06 18:41:47
77万买的（算上……
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西部的思维貌似有点问题，看问题过于片面
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@66端午88 20012楼 2014-02-06 22:50:42
他没贷过款吧，我买的第一套房子，只花了10万，20%首付，8折利率。还有五年多就还清了，现在最低成交价1.6万/平，市场估值160万以上，租金5万/年。而且还是写字间。当时要是买住宅，同位置的也就3000，估值也差不多1.4-1.5之间。按照这个收益率，怎么算？出租回报率50%。就算刨去按揭，出租回报率是15%。他脑子已经进水了，呵呵。
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@出生于西部 20017楼 2014-02-06 23:23:03
不得不说，你的意淫水平太过强大，50万买的房子，升值到160万，至少没有十年，也有八年时间了吧。当时花10万首付，现在都10年过去了，租五万，你直接说什么出租回报率50%，你是真傻，还是装傻？你那商铺的出租回报率就3.1%，你租五万一年，难道你刚买时就租五万一年？在购买第一年时，你的租金连利息都抵不上吧。
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2001年买的，开始买了打算自己用的，用了不到两年，太小不够用了，又买了大的房子做注册地点。这套就一直出租ING---
@出生于西部 20020楼 2014-02-06 23:27:57
这就是你们傻多眼中的大神吗？如果楼主真的成功了，原因也只能归咎于三个字：运气好！上千万的房产投资，每年收益才30万。原帖地址： https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-house-171116-1.shtml
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大伙帮忙指条明路
楼主：66端午88 时间：2009-09-09 00:08:00 点击：365 回复：5
回复 收藏 更多 楼主
找到房地产评估师，来精算了一下偶的房产投资，竟然已经价值上千万了。邪门，是不是......
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最后买的三个商铺有两个未交付，一个空租，公司自用三套，自住一套，要是都租出去，可以直接退休了。不过，商铺看来前景暗淡，要是当时买住宅就好了，该死的淘宝。不过今年到明年，空出来的三套就可以出租了，北美学区房已经开始贡献收益。不作就不会死，果断冬眠掉看起来盈利，事实上亏损的实体公司。等到媳妇退休，搬到南方去养老，游山玩水摄影写作。你还是扎扎实实在淘宝练摊吧，目人练摊，额的三个商铺就租出去了，如果这样媳妇也能提前退休了。
这就是你们傻多眼中的大神吗？如果楼主真的成功了，原因也只能归咎于三个字：运气好！上千万的房产投资，每年收益才30万。原帖地址： https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-house-171116-1.shtml
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找到房地产评估师，来精算了一下偶的房产投资，竟然已经价值上千万了。邪门，是不是......
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最后买的三个商铺有两个未交付，一个空租，公司自用三套，自住一套，要是都租出去，可以直接退休了。不过，商铺看来前景暗淡，要是当时买住宅就好了，该死的淘宝。不过今年到明年，空出来的三套就可以出租了，北美学区房已经开始贡献收益。不作就不会死，果断冬眠掉看起来盈利，事实上亏损的实体公司。等到媳妇退休，搬到南方去养老，游山玩水摄影写作。你还是扎扎实实在淘宝练摊吧，目人练摊，额的三个商铺就租出去了，如果这样媳妇也能提前退休了。
回复第20018楼， @66端午88
@沧海水手91888 20015楼 2014-02-06 23:11:13
三年兄，现在换美刀怎么样？
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得看美元走势，感觉还没到临界点。如果美元升值个15%--20%，人民币还在跟着傻涨，果断兑换美元。
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@沧海水手91888 20021楼 2014-02-06 23:43:51
看看退出qe节奏
还有，就怕外汇临时管制
如果换美刀，是否持有现金，储存是个问题啊！
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去香港开个户踏实点。
@沧海水手91888 20015楼 2014-02-06 23:11:13
三年兄，现在换美刀怎么样？
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得看美元走势，感觉还没到临界点。如果美元升值个15%--20%，人民币还在跟着傻涨，果断兑换美元。
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@沧海水手91888 20021楼 2014-02-06 23:43:51
看看退出qe节奏
还有，就怕外汇临时管制
如果换美刀，是否持有现金，储存是个问题啊！
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去香港开个户踏实点。
@出生于西部 20020楼 2014-02-06 23:27:57
这就是你们傻多眼中的大神吗？如果楼主真的成功了，原因也只能归咎于三个字：运气好！上千万的房产投资，每年收益才30万。原帖地址： https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-house-171116-1.shtml
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找到房地产评估师，来精算了一下偶的房产投资，竟然已经价值上千万了。邪门，是不是......
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@66端午88 20025楼 2014-02-06 23:55:01
最后买的三个商铺有两个未交付，一个空租，公司自用三套，自住一套，要是都租出去，可以直接退休了。不过，商铺看来前景暗淡，要是当时买住宅就好了，该死的淘宝。不过今年到明年，空出来的三套就可以出租了，北美学区房已经开始贡献收益。不作就不会死，果断冬眠掉看起来盈利，事实上亏损的实体公司。等到媳妇退休，搬到南方去养老，游山玩水摄影写作。你还是扎扎实实在淘宝练摊吧，目人练摊，额的三个商铺就租出去了，如......
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@出生于西部 20027楼 2014-02-07 00:15:33
你前面又说淘宝影响不了实体店，说淘宝不行啊
咋又变了呢，
=======
楼主：66端午88 时间：2011-02-28 15:10:36
搞笑，我也有房子租给网商，而且是本地最大的网商之一，任何经营活动，包括网销，无一能脱离地产生存，也许吧，以后可以用移动销售，呵呵。还得给你说一下，淘宝现在网上做销售的大部分是有实体店铺经营的，闷在家里做的，纯属玩玩而已，把它当职业做的，网销只是其中的销售通路之一，网销对于......
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我还是买了商铺，尽管知道有可能会被套住，有可能空租一阵子，我有能力靠到淘宝没落，从资产配置上讲，当时我的商铺持有量不足。没想到去北美留学的中国学生会有这么多，一间周租100加元不带卫生间的单间很快就租罄了，雇了个中国学生管理加开车接送。年收益近10%，不到两年，想再投入已经买不起了，北美房价最近两年涨了不少，特别是针对东亚留学生的周转房，太稀缺了，中国人特喜欢扎堆住。
这就是你们傻多眼中的大神吗？如果楼主真的成功了，原因也只能归咎于三个字：运气好！上千万的房产投资，每年收益才30万。原帖地址： https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-house-171116-1.shtml
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找到房地产评估师，来精算了一下偶的房产投资，竟然已经价值上千万了。邪门，是不是......
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@66端午88 20025楼 2014-02-06 23:55:01
最后买的三个商铺有两个未交付，一个空租，公司自用三套，自住一套，要是都租出去，可以直接退休了。不过，商铺看来前景暗淡，要是当时买住宅就好了，该死的淘宝。不过今年到明年，空出来的三套就可以出租了，北美学区房已经开始贡献收益。不作就不会死，果断冬眠掉看起来盈利，事实上亏损的实体公司。等到媳妇退休，搬到南方去养老，游山玩水摄影写作。你还是扎扎实实在淘宝练摊吧，目人练摊，额的三个商铺就租出去了，如......
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@出生于西部 20027楼 2014-02-07 00:15:33
你前面又说淘宝影响不了实体店，说淘宝不行啊
咋又变了呢，
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楼主：66端午88 时间：2011-02-28 15:10:36
搞笑，我也有房子租给网商，而且是本地最大的网商之一，任何经营活动，包括网销，无一能脱离地产生存，也许吧，以后可以用移动销售，呵呵。还得给你说一下，淘宝现在网上做销售的大部分是有实体店铺经营的，闷在家里做的，纯属玩玩而已，把它当职业做的，网销只是其中的销售通路之一，网销对于......
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我还是买了商铺，尽管知道有可能会被套住，有可能空租一阵子，我有能力靠到淘宝没落，从资产配置上讲，当时我的商铺持有量不足。没想到去北美留学的中国学生会有这么多，一间周租100加元不带卫生间的单间很快就租罄了，雇了个中国学生管理加开车接送。年收益近10%，不到两年，想再投入已经买不起了，北美房价最近两年涨了不少，特别是针对东亚留学生的周转房，太稀缺了，中国人特喜欢扎堆住。
@出生于西部 20020楼 2014-02-06 23:27:57
这就是你们傻多眼中的大神吗？如果楼主真的成功了，原因也只能归咎于三个字：运气好！上千万的房产投资，每年收益才30万。原帖地址： https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-house-171116-1.shtml
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找到房地产评估师，来精算了一下偶的房产投资，竟然已经价值上千万了。邪门，是不是......
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@66端午88 20025楼 2014-02-06 23:55:01
最后买的三个商铺有两个未交付，一个空租，公司自用三套，自住一套，要是都租出去，可以直接退休了。不过，商铺看来前景暗淡，要是当时买住宅就好了，该死的淘宝。不过今年到明年，空出来的三套就可以出租了，北美学区房已经开始贡献收益。不作就不会死，果断冬眠掉看起来盈利，事实上亏损的实体公司。等到媳妇退休，搬到南方去养老，游山玩水摄影写作。你还是扎扎实实在淘宝练摊吧，目人练摊，额的三个商铺就租出去了，如......
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@出生于西部 20028楼 2014-02-07 00:16:25
不如我带你练摊去？
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你自己都快崩溃了，还拉着俺练摊，嫩不安好心啊，打算也把俺练崩溃了吧。
这就是你们傻多眼中的大神吗？如果楼主真的成功了，原因也只能归咎于三个字：运气好！上千万的房产投资，每年收益才30万。原帖地址： https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-house-171116-1.shtml
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找到房地产评估师，来精算了一下偶的房产投资，竟然已经价值上千万了。邪门，是不是......
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@66端午88 20025楼 2014-02-06 23:55:01
最后买的三个商铺有两个未交付，一个空租，公司自用三套，自住一套，要是都租出去，可以直接退休了。不过，商铺看来前景暗淡，要是当时买住宅就好了，该死的淘宝。不过今年到明年，空出来的三套就可以出租了，北美学区房已经开始贡献收益。不作就不会死，果断冬眠掉看起来盈利，事实上亏损的实体公司。等到媳妇退休，搬到南方去养老，游山玩水摄影写作。你还是扎扎实实在淘宝练摊吧，目人练摊，额的三个商铺就租出去了，如......
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@出生于西部 20028楼 2014-02-07 00:16:25
不如我带你练摊去？
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你自己都快崩溃了，还拉着俺练摊，嫩不安好心啊，打算也把俺练崩溃了吧。
@出生于西部 20020楼 2014-02-06 23:27:57
这就是你们傻多眼中的大神吗？如果楼主真的成功了，原因也只能归咎于三个字：运气好！上千万的房产投资，每年收益才30万。原帖地址： https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-house-171116-1.shtml
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找到房地产评估师，来精算了一下偶的房产投资，竟然已经价值上千万了。邪门，是不是......
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@66端午88 20025楼 2014-02-06 23:55:01
最后买的三个商铺有两个未交付，一个空租，公司自用三套，自住一套，要是都租出去，可以直接退休了。不过，商铺看来前景暗淡，要是当时买住宅就好了，该死的淘宝。不过今年到明年，空出来的三套就可以出租了，北美学区房已经开始贡献收益。不作就不会死，果断冬眠掉看起来盈利，事实上亏损的实体公司。等到媳妇退休，搬到南方去养老，游山玩水摄影写作。你还是扎扎实实在淘宝练摊吧，目人练摊，额的三个商铺就租出去了，如......
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@出生于西部 20027楼 2014-02-07 00:15:33
你前面又说淘宝影响不了实体店，说淘宝不行啊
咋又变了呢，
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楼主：66端午88 时间：2011-02-28 15:10:36
搞笑，我也有房子租给网商，而且是本地最大的网商之一，任何经营活动，包括网销，无一能脱离地产生存，也许吧，以后可以用移动销售，呵呵。还得给你说一下，淘宝现在网上做销售的大部分是有实体店铺经营的，闷在家里做的，纯属玩玩而已，把它当职业做的，网销只是其中的销售通路之一，网销对于......
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@66端午88 20030楼 2014-02-07 00:28:06
我还是买了商铺，尽管知道有可能会被套住，有可能空租一阵子，我有能力靠到淘宝没落，从资产配置上讲，当时我的商铺持有量不足。没想到去北美留学的中国学生会有这么多，一间周租100加元不带卫生间的单间很快就租罄了，雇了个中国学生管理加开车接送。年收益近10%，不到两年，想再投入已经买不起了，北美房价最近两年涨了不少，特别是针对东亚留学生的周转房，太稀缺了，中国人特喜欢扎堆住。
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@出生于西部 20031楼 2014-02-07 00:30:25
淘宝当然影响不了商铺可经济大环境，有点钱的全都按揭去了，不消费了，商铺倒闭了，租金没有了，利率还要上涨，呵呵，楼主，前景不妙吧。房租都开始下跌了。
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租金没降，也没涨，好的还是抢手，新开的大多不行，和供应量过度有关。初次买铺，没有积累的，我已经给出建议，不要买，配置过多的，在2011年就该减持。
这就是你们傻多眼中的大神吗？如果楼主真的成功了，原因也只能归咎于三个字：运气好！上千万的房产投资，每年收益才30万。原帖地址： https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-house-171116-1.shtml
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找到房地产评估师，来精算了一下偶的房产投资，竟然已经价值上千万了。邪门，是不是......
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@66端午88 20025楼 2014-02-06 23:55:01
最后买的三个商铺有两个未交付，一个空租，公司自用三套，自住一套，要是都租出去，可以直接退休了。不过，商铺看来前景暗淡，要是当时买住宅就好了，该死的淘宝。不过今年到明年，空出来的三套就可以出租了，北美学区房已经开始贡献收益。不作就不会死，果断冬眠掉看起来盈利，事实上亏损的实体公司。等到媳妇退休，搬到南方去养老，游山玩水摄影写作。你还是扎扎实实在淘宝练摊吧，目人练摊，额的三个商铺就租出去了，如......
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@出生于西部 20027楼 2014-02-07 00:15:33
你前面又说淘宝影响不了实体店，说淘宝不行啊
咋又变了呢，
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楼主：66端午88 时间：2011-02-28 15:10:36
搞笑，我也有房子租给网商，而且是本地最大的网商之一，任何经营活动，包括网销，无一能脱离地产生存，也许吧，以后可以用移动销售，呵呵。还得给你说一下，淘宝现在网上做销售的大部分是有实体店铺经营的，闷在家里做的，纯属玩玩而已，把它当职业做的，网销只是其中的销售通路之一，网销对于......
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@66端午88 20030楼 2014-02-07 00:28:06
我还是买了商铺，尽管知道有可能会被套住，有可能空租一阵子，我有能力靠到淘宝没落，从资产配置上讲，当时我的商铺持有量不足。没想到去北美留学的中国学生会有这么多，一间周租100加元不带卫生间的单间很快就租罄了，雇了个中国学生管理加开车接送。年收益近10%，不到两年，想再投入已经买不起了，北美房价最近两年涨了不少，特别是针对东亚留学生的周转房，太稀缺了，中国人特喜欢扎堆住。
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@出生于西部 20031楼 2014-02-07 00:30:25
淘宝当然影响不了商铺可经济大环境，有点钱的全都按揭去了，不消费了，商铺倒闭了，租金没有了，利率还要上涨，呵呵，楼主，前景不妙吧。房租都开始下跌了。
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租金没降，也没涨，好的还是抢手，新开的大多不行，和供应量过度有关。初次买铺，没有积累的，我已经给出建议，不要买，配置过多的，在2011年就该减持。
头几天写个短文，扔一个经常晃悠的论坛里了，今天一个老朋友发微信问我，你就是 xx的OO吗？唉，这个世界太小了，得低调点了。
今天国务院发文，开始规范完善养老金制度，政府回到正确的道路上。以财政补贴民生，现在只等去杠杆，反腐败，债务平衡。不知道中国真实的经济边界到底何时露出真面目。补贴民生，比国家主导投资，权利寻租，公款消费和奢侈行政好的多，中国开始向台湾看齐，在一党专政环境下，这不简单。
回复第20042楼，@麦子228
另外请教楼主：济南奥体中心的房产价值升值潜力怎么样？全运村这个项目现在还值得投资吗？谢谢！
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现在不值了，一万好几了，七千时推荐过，多层电梯，超低容积率1.7,过万后投资价值逐步丧失。无产权别墅，你拿得住村支书就行，拿住五十年就合算。就怕几年后进了规划。三百平六十万，连地带房。
另外请教楼主：济南奥体中心的房产价值升值潜力怎么样？全运村这个项目现在还值得投资吗？谢谢！
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现在不值了，一万好几了，七千时推荐过，多层电梯，超低容积率1.7,过万后投资价值逐步丧失。无产权别墅，你拿得住村支书就行，拿住五十年就合算。就怕几年后进了规划。三百平六十万，连地带房。
回复第20054楼，@sharkyang1986
回复第20042楼， @麦子228
另外请教楼主：济南奥体中心的房产价值升值潜力怎么样？全运村这个项目现在还值得投资吗？谢谢！
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@66端午88 20048楼 2014-02-08 00:12:57
现在不值了，一万好几了，七千时推荐过，多层电梯，超低容积率1.7,过万后投资价值逐步丧失。无产权别墅，你拿得住村支书就行，拿住五十年就合算。就怕几年后进了规划。三百平六十万，连地带房。
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花了两天时间把楼主的帖子都完。
首先，楼主“只投资于一二线城市”的策略，是完全正确的，很明显，天 朝的城市化路径是日韩式的，而不是德美式的--今日之韩国，过半人口集中于首尔城市圈。为何是日韩式而不是德美式？这是资源在一二线城市的富集决定的，德美的城市资...
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我对教育行业非常熟悉，所以我知道按照现在的现实情况，怎么改革都不会成功，因为教育失败的本质也不是教育自身的问题，你能找到教育表面的一箩筐问题，可本质上解决教育问题不是教育可以单独完成的，这和房地产问题有类似之处，也有自己的一些特点，我看到的结果就是这样，那些打着素质教育的幌子，到最后还是题海茫茫，打着减轻课业负担的旗帜，反而觉得现在的孩子更累，课堂外的诱惑更多了，学历不像以前有用了，可是学生负担更重了，大部分实际工作涉及的知识和课业极少关联，有用的就二三个科目，反而觉得当时学少了。老师倒是挺高兴的，一小时补课能赚二三百哪。
回复第20042楼， @麦子228
另外请教楼主：济南奥体中心的房产价值升值潜力怎么样？全运村这个项目现在还值得投资吗？谢谢！
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@66端午88 20048楼 2014-02-08 00:12:57
现在不值了，一万好几了，七千时推荐过，多层电梯，超低容积率1.7,过万后投资价值逐步丧失。无产权别墅，你拿得住村支书就行，拿住五十年就合算。就怕几年后进了规划。三百平六十万，连地带房。
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花了两天时间把楼主的帖子都完。
首先，楼主“只投资于一二线城市”的策略，是完全正确的，很明显，天 朝的城市化路径是日韩式的，而不是德美式的--今日之韩国，过半人口集中于首尔城市圈。为何是日韩式而不是德美式？这是资源在一二线城市的富集决定的，德美的城市资...
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我对教育行业非常熟悉，所以我知道按照现在的现实情况，怎么改革都不会成功，因为教育失败的本质也不是教育自身的问题，你能找到教育表面的一箩筐问题，可本质上解决教育问题不是教育可以单独完成的，这和房地产问题有类似之处，也有自己的一些特点，我看到的结果就是这样，那些打着素质教育的幌子，到最后还是题海茫茫，打着减轻课业负担的旗帜，反而觉得现在的孩子更累，课堂外的诱惑更多了，学历不像以前有用了，可是学生负担更重了，大部分实际工作涉及的知识和课业极少关联，有用的就二三个科目，反而觉得当时学少了。老师倒是挺高兴的，一小时补课能赚二三百哪。
@人造甘霖 20058楼 2014-02-09 18:10:55
楼主您好，首先对您的严密逻辑推理表示敬佩，但楼主以政府万能作为假设地前提条件的，现在的形势好像政府也非常棘手了！是否意味着要崩盘呢？
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谁发动的改革，有没有反对派，如果没有，就不会失控，你觉得哪。改革是否成功的标准，不是你想要的结果，这个结果反正会被认为是有成效的。这是目标方向的质疑，改革的成效，到最终是由人来完成的，中国教育不支持新生一代具备这种韧性和创意。主导技术升级和智慧改造的新经济，是谁来主导的，大部分人都会认为是阿里巴巴，百度，腾讯，360，京东等这类互联网企业，你看看他们的股东是谁，大部分是美国人和日本的资本，中国改革最大的好处就是牺牲了广大中小民营企业的利益，去养活国外资本（而且是嗜血性最强的风投）。除了互联网领先企业外，你还看到什么企业，比如搞产品的小米，华为。你看到苹果谷歌级别的企业和你没想到的技术和服务了吗？没有，你没有更新的技术和想法，不管是华为还是小米，只是在学习三星+思科和苹果，你怎么能主宰一场技术革命，跟在美国人后面跟风不是革命，是投机，且跟风就是消费市场的行为（技术扩散），我们现在看到的高技术实际上是美国技术专利的消费市场兑现罢了。
楼主您好，首先对您的严密逻辑推理表示敬佩，但楼主以政府万能作为假设地前提条件的，现在的形势好像政府也非常棘手了！是否意味着要崩盘呢？
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谁发动的改革，有没有反对派，如果没有，就不会失控，你觉得哪。改革是否成功的标准，不是你想要的结果，这个结果反正会被认为是有成效的。这是目标方向的质疑，改革的成效，到最终是由人来完成的，中国教育不支持新生一代具备这种韧性和创意。主导技术升级和智慧改造的新经济，是谁来主导的，大部分人都会认为是阿里巴巴，百度，腾讯，360，京东等这类互联网企业，你看看他们的股东是谁，大部分是美国人和日本的资本，中国改革最大的好处就是牺牲了广大中小民营企业的利益，去养活国外资本（而且是嗜血性最强的风投）。除了互联网领先企业外，你还看到什么企业，比如搞产品的小米，华为。你看到苹果谷歌级别的企业和你没想到的技术和服务了吗？没有，你没有更新的技术和想法，不管是华为还是小米，只是在学习三星+思科和苹果，你怎么能主宰一场技术革命，跟在美国人后面跟风不是革命，是投机，且跟风就是消费市场的行为（技术扩散），我们现在看到的高技术实际上是美国技术专利的消费市场兑现罢了。
为什么明知道改革成功的可能性很小，还要去坚持改革，这得从纵向分析，改革是持续的过程，是渐进的，没有一劳永逸的改革，改革发展是常态的，不改革就无法处置发展后，前期积累的问题，当问题足够大时，你走原来的路已经行不通了，就像推土机，你把土都推成了一座山，你翻不过去又推不掉前面的山时，应该另辟蹊径，想发展就得不断改革，不要等问题积累成山再处理，我们当前遇到的问题就是改革三十年来，所有积累问题的总清算，所以，改革阻力和难度都非常大，小打小闹小调整根本解决不了这些痼疾。所以，我觉得一次性成功的可能性非常小，但还是必须要改革，不改甚至会倒退，坚持改革，就是坚持发展。
大变革，一定会发生利益再分配，利益链条重构，按照我的想法，弱势阶层和个人，此时一定要认清自己的处境，在胆小慎微中寻找新机会，一味坚持有时是致命的，在钝刀割的过程中被耗尽的企业和个人会有很多，起码利益被侵蚀一部分，这很正常，也必须承受。刚才看到13年货币增发量是14.1，对应货币贬值服务是14.1-7.7=6.4%，而去年稳健的回报大约只有4-5%，这就是典型的钝刀割肉。握有重资产的，剔除风险溢价，需要获得10%以上收益才能松口气，去年人工成本的抬升，使体力劳动者获得了更多利益分配（建筑，工程设计，环保），可以获得额外资金支持的创新企业（含互联网企业，传媒企业，信息通路再造）发展的也不错。其它行业，除了垄断企业外，收获都不多。有些行业甚至大幅走弱，比如一部分黑色家电，加工代工，微软链条，传统零售，传统文化传媒，渠道服务，钢铁，水运。等等，基本都是亏损累累。对于这些企业来说活着的现实意义远比发展更紧迫。
大变革，一定会发生利益再分配，利益链条重构，按照我的想法，弱势阶层和个人，此时一定要认清自己的处境，在胆小慎微中寻找新机会，一味坚持有时是致命的，在钝刀割的过程中被耗尽的企业和个人会有很多，起码利益被侵蚀一部分，这很正常，也必须承受。刚才看到13年货币增发量是14.1，对应货币贬值服务是14.1-7.7=6.4%，而去年稳健的回报大约只有4-5%，这就是典型的钝刀割肉。握有重资产的，剔除风险溢价，需要获得10%以上收益才能松口气，去年人工成本的抬升，使体力劳动者获得了更多利益分配（建筑，工程设计，环保），可以获得额外资金支持的创新企业（含互联网企业，传媒企业，信息通路再造）发展的也不错。其它行业，除了垄断企业外，收获都不多。有些行业甚至大幅走弱，比如一部分黑色家电，加工代工，微软链条，传统零售，传统文化传媒，渠道服务，钢铁，水运。等等，基本都是亏损累累。对于这些企业来说活着的现实意义远比发展更紧迫。
@duobiandehai1234 20061楼 2014-02-09 20:38:36
奴隶工厂的命
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@Rambo第N滴血 20062楼 2014-02-09 21:18:39
奴隶工厂也撑不了很久了。
重读郎咸平这一篇博文。《为什么人口红利不能解决中国危机？》
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/s/blog_4120db8b0102eauk.html
郎说“如何将劳工的生产力要大幅提高，这才是我们国家的国策，而不要再想着多生一个孩子，这是小事都不重要，因为提高生产力之后什么问题都能解决。”
既然“提高生产力之后什么问题都能解决”，那么，经济转型成功，才能大幅度提高生产力。既然对经济转型......
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现在的很多创新，都是打着创新的名义进行利益再分配，比较典型的就是淘宝，网络金融，后一种利益再配倾向于体系内补贴体系外，我是赞成的，而网络彩票，大部分网上零售，是P民内部的利益再分配，其实对百姓好处不大，开始你会觉得购物省钱了，而另一部分人的收入会大幅下滑，只有极少部分人通过规模获得了更多利润，而结果上看：零售行业整体毛利率大幅下滑，起码造成上百万的失业率。这并不划算。
未来的方向只有两个：创造新利润，体系内利润过度的行业向体系外释放补贴。电网，石油，煤电水汽这些垄断行业是必须要触动的行业。以前零售行业在网销没成势之前，年增长率可以连续十年保持20%左右增长，现在网销规模即将突破10%，增长率反而下降到13%左右，估计随着腾讯和百度介入支付和网销后，零售增长将下滑至10%以下。
奴隶工厂的命
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@Rambo第N滴血 20062楼 2014-02-09 21:18:39
奴隶工厂也撑不了很久了。
重读郎咸平这一篇博文。《为什么人口红利不能解决中国危机？》
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/s/blog_4120db8b0102eauk.html
郎说“如何将劳工的生产力要大幅提高，这才是我们国家的国策，而不要再想着多生一个孩子，这是小事都不重要，因为提高生产力之后什么问题都能解决。”
既然“提高生产力之后什么问题都能解决”，那么，经济转型成功，才能大幅度提高生产力。既然对经济转型......
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现在的很多创新，都是打着创新的名义进行利益再分配，比较典型的就是淘宝，网络金融，后一种利益再配倾向于体系内补贴体系外，我是赞成的，而网络彩票，大部分网上零售，是P民内部的利益再分配，其实对百姓好处不大，开始你会觉得购物省钱了，而另一部分人的收入会大幅下滑，只有极少部分人通过规模获得了更多利润，而结果上看：零售行业整体毛利率大幅下滑，起码造成上百万的失业率。这并不划算。
未来的方向只有两个：创造新利润，体系内利润过度的行业向体系外释放补贴。电网，石油，煤电水汽这些垄断行业是必须要触动的行业。以前零售行业在网销没成势之前，年增长率可以连续十年保持20%左右增长，现在网销规模即将突破10%，增长率反而下降到13%左右，估计随着腾讯和百度介入支付和网销后，零售增长将下滑至10%以下。
回复第20076楼，@出生于西部
@duobiandehai1234 20061楼 2014-02-09 20:38:36
奴隶工厂的命
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@Rambo第N滴血 20062楼 2014-02-09 21:18:39
奴隶工厂也撑不了很久了。
重读郎咸平这一篇博文。《为什么人口红利不能解决中国危机？》
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/s/blog_4120db8b0102eauk.html
郎说“如何将劳工的生产力要大幅提高，这才是我们国家的国策，而不要再想着多生一个孩子，这是小事都不重要，因为提高生产力之后什么问题都能解决。”
既然“提高生产力之后什么问题都能解决”，那么，经济转型成功，才能大幅度提高生产力。既然对经济转型......
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股民送的
@duobiandehai1234 20061楼 2014-02-09 20:38:36
奴隶工厂的命
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@Rambo第N滴血 20062楼 2014-02-09 21:18:39
奴隶工厂也撑不了很久了。
重读郎咸平这一篇博文。《为什么人口红利不能解决中国危机？》
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/s/blog_4120db8b0102eauk.html
郎说“如何将劳工的生产力要大幅提高，这才是我们国家的国策，而不要再想着多生一个孩子，这是小事都不重要，因为提高生产力之后什么问题都能解决。”
既然“提高生产力之后什么问题都能解决”，那么，经济转型成功，才能大幅度提高生产力。既然对经济转型......
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股民送的
@duobiandehai1234 20061楼 2014-02-09 20:38:36
奴隶工厂的命
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@Rambo第N滴血 20062楼 2014-02-09 21:18:39
奴隶工厂也撑不了很久了。
重读郎咸平这一篇博文。《为什么人口红利不能解决中国危机？》
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郎说“如何将劳工的生产力要大幅提高，这才是我们国家的国策，而不要再想着多生一个孩子，这是小事都不重要，因为提高生产力之后什么问题都能解决。”
既然“提高生产力之后什么问题都能解决”，那么，经济转型成功，才能大幅度提高生产力。既然对经济转型......
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@66端午88 20062楼 2014-02-09 21:49:26
现在的很多创新，都是打着创新的名义进行利益再分配，比较典型的就是淘宝，网络金融，后一种利益再配倾向于体系内补贴体系外，我是赞成的，而网络彩票，大部分网上零售，是P民内部的利益再分配，其实对百姓好处不大，开始你会觉得购物省钱了，而另一部分人的收入会大幅下滑，只有极少部分人通过规模获得了更多利润，而结果上看：零售行业整体毛利率大幅下滑，起码造成上百万的失业率。这并不划算。
未来的方向只有两个......
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@朱晨霞 20068楼 2014-02-10 08:41:54
电商会是一直赚钱的行业吗
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@出生于西部 20076楼 2014-02-10 10:59:59
电商什么时候赚过钱？电商还没快递赚的多。
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快递现在利润下滑也很严重，为了阻止终端商垄断接口，区域分销的代理范围都被打压，资产被强行收购打散（不转就终止合同，投入的资产全部流飘），倒是赚了不少转让费，以后不存在小分销发展壮大的可能了。额媳妇前同事就被强行收购资产，溢价20倍资产被收购，现在大约100平方公里的范围被强行缩减到15平方公里，收购价7000万，再算算只够辛苦费了，索性连剩余的都转掉了。
奴隶工厂的命
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@Rambo第N滴血 20062楼 2014-02-09 21:18:39
奴隶工厂也撑不了很久了。
重读郎咸平这一篇博文。《为什么人口红利不能解决中国危机？》
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郎说“如何将劳工的生产力要大幅提高，这才是我们国家的国策，而不要再想着多生一个孩子，这是小事都不重要，因为提高生产力之后什么问题都能解决。”
既然“提高生产力之后什么问题都能解决”，那么，经济转型成功，才能大幅度提高生产力。既然对经济转型......
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@66端午88 20062楼 2014-02-09 21:49:26
现在的很多创新，都是打着创新的名义进行利益再分配，比较典型的就是淘宝，网络金融，后一种利益再配倾向于体系内补贴体系外，我是赞成的，而网络彩票，大部分网上零售，是P民内部的利益再分配，其实对百姓好处不大，开始你会觉得购物省钱了，而另一部分人的收入会大幅下滑，只有极少部分人通过规模获得了更多利润，而结果上看：零售行业整体毛利率大幅下滑，起码造成上百万的失业率。这并不划算。
未来的方向只有两个......
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@朱晨霞 20068楼 2014-02-10 08:41:54
电商会是一直赚钱的行业吗
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@出生于西部 20076楼 2014-02-10 10:59:59
电商什么时候赚过钱？电商还没快递赚的多。
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快递现在利润下滑也很严重，为了阻止终端商垄断接口，区域分销的代理范围都被打压，资产被强行收购打散（不转就终止合同，投入的资产全部流飘），倒是赚了不少转让费，以后不存在小分销发展壮大的可能了。额媳妇前同事就被强行收购资产，溢价20倍资产被收购，现在大约100平方公里的范围被强行缩减到15平方公里，收购价7000万，再算算只够辛苦费了，索性连剩余的都转掉了。
@duobiandehai1234 20061楼 2014-02-09 20:38:36
奴隶工厂的命
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@Rambo第N滴血 20062楼 2014-02-09 21:18:39
奴隶工厂也撑不了很久了。
重读郎咸平这一篇博文。《为什么人口红利不能解决中国危机？》
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/s/blog_4120db8b0102eauk.html
郎说“如何将劳工的生产力要大幅提高，这才是我们国家的国策，而不要再想着多生一个孩子，这是小事都不重要，因为提高生产力之后什么问题都能解决。”
既然“提高生产力之后什么问题都能解决”，那么，经济转型成功，才能大幅度提高生产力。既然对经济转型......
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@66端午88 20062楼 2014-02-09 21:49:26
现在的很多创新，都是打着创新的名义进行利益再分配，比较典型的就是淘宝，网络金融，后一种利益再配倾向于体系内补贴体系外，我是赞成的，而网络彩票，大部分网上零售，是P民内部的利益再分配，其实对百姓好处不大，开始你会觉得购物省钱了，而另一部分人的收入会大幅下滑，只有极少部分人通过规模获得了更多利润，而结果上看：零售行业整体毛利率大幅下滑，起码造成上百万的失业率。这并不划算。
未来的方向只有两个......
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@朱晨霞 20068楼 2014-02-10 08:41:54
电商会是一直赚钱的行业吗
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@出生于西部 20076楼 2014-02-10 10:59:59
电商什么时候赚过钱？电商还没快递赚的多。
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是韵达在山东的最大代理商，他的范围是：济南，青岛，淄博，烟台。7000万是四个区域的16个收发货点，现在只给他留了两个，一个烟台的，一个济南的。
奴隶工厂的命
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@Rambo第N滴血 20062楼 2014-02-09 21:18:39
奴隶工厂也撑不了很久了。
重读郎咸平这一篇博文。《为什么人口红利不能解决中国危机？》
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/s/blog_4120db8b0102eauk.html
郎说“如何将劳工的生产力要大幅提高，这才是我们国家的国策，而不要再想着多生一个孩子，这是小事都不重要，因为提高生产力之后什么问题都能解决。”
既然“提高生产力之后什么问题都能解决”，那么，经济转型成功，才能大幅度提高生产力。既然对经济转型......
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@66端午88 20062楼 2014-02-09 21:49:26
现在的很多创新，都是打着创新的名义进行利益再分配，比较典型的就是淘宝，网络金融，后一种利益再配倾向于体系内补贴体系外，我是赞成的，而网络彩票，大部分网上零售，是P民内部的利益再分配，其实对百姓好处不大，开始你会觉得购物省钱了，而另一部分人的收入会大幅下滑，只有极少部分人通过规模获得了更多利润，而结果上看：零售行业整体毛利率大幅下滑，起码造成上百万的失业率。这并不划算。
未来的方向只有两个......
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@朱晨霞 20068楼 2014-02-10 08:41:54
电商会是一直赚钱的行业吗
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@出生于西部 20076楼 2014-02-10 10:59:59
电商什么时候赚过钱？电商还没快递赚的多。
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是韵达在山东的最大代理商，他的范围是：济南，青岛，淄博，烟台。7000万是四个区域的16个收发货点，现在只给他留了两个，一个烟台的，一个济南的。
回复第20081楼，@bandittalent2
快递这种门槛低的行业，掌握不了话语权，会快速被新来者摊薄利润。
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新的进来降价，老的占领市场后，无法提价。网购市场做大后，不断加入新对手，京东也熬不住了，只好准备 ipo,只有在市场稳定运行后，才存在领先企业的公开募资，比较典型的是周大福，中石油，阿里巴巴，推特，facebook等
快递这种门槛低的行业，掌握不了话语权，会快速被新来者摊薄利润。
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新的进来降价，老的占领市场后，无法提价。网购市场做大后，不断加入新对手，京东也熬不住了，只好准备 ipo,只有在市场稳定运行后，才存在领先企业的公开募资，比较典型的是周大福，中石油，阿里巴巴，推特，facebook等
中国的问题是，需要将投资和出口对经济增长转向消费促进，而消费是和就业率最紧密关联，转增长比例大约为：总体GDP份额的10-20%之间。美国的问题是：需要将消费驱动经济为主导分担到投资和出口上去，特别是出口，对于投资：应该吸引美元储备大国参与其基础建设的直接投资，而不是购买美国国债。同时需要美国重振其工业，稳住其就业底线。中国如果想在中短期扭转增长下滑，应该迅速对网络通路进行规范，限制其侵蚀社会整体就业率，并将垄断行业和限制的各种服务业放开，鼓励中小企业进入垄断业务，降低中小企业成本，不如给他们好的生存环境有效率。
回复第20086楼，@bandittalent2
@66端午88 20085楼 2014-02-10 16:42:42
中国的问题是，需要将投资和出口对经济增长转向消费促进，而消费是和就业率最紧密关联，转增长比例大约为：总体GDP份额的10-20%之间。美国的问题是：需要将消费驱动经济为主导分担到投资和出口上去，特别是出口，对于投资：应该吸引美元储备大国参与其基础建设的直接投资，而不是购买美国国债。同时需要美国重振其工业，稳住其就业底线。中国如果想在中短期扭转增长下滑，应该迅速对网络通路进行规范，限制其侵蚀社会整体就......
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不要像你帖子开头那样想当然了，不要做所谓建议，你自己的稀饭还没吹冷，还去吹别人的汤圆
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那都是有事实，有依据的推论，到现在我也不会放弃房地产投资，只是警告一下不要增持而已
@66端午88 20085楼 2014-02-10 16:42:42
中国的问题是，需要将投资和出口对经济增长转向消费促进，而消费是和就业率最紧密关联，转增长比例大约为：总体GDP份额的10-20%之间。美国的问题是：需要将消费驱动经济为主导分担到投资和出口上去，特别是出口，对于投资：应该吸引美元储备大国参与其基础建设的直接投资，而不是购买美国国债。同时需要美国重振其工业，稳住其就业底线。中国如果想在中短期扭转增长下滑，应该迅速对网络通路进行规范，限制其侵蚀社会整体就......
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不要像你帖子开头那样想当然了，不要做所谓建议，你自己的稀饭还没吹冷，还去吹别人的汤圆
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那都是有事实，有依据的推论，到现在我也不会放弃房地产投资，只是警告一下不要增持而已