回复第21694楼，@老孟1968
在济南南部山区找块地办一所寄宿制的老年大学有可操作性吗？
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就是养老院是吧，土地合法，你买不起，土地不合法，你不放心
在济南南部山区找块地办一所寄宿制的老年大学有可操作性吗？
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就是养老院是吧，土地合法，你买不起，土地不合法，你不放心
房地产投资依然无忧，逆向思维让你找到真实
回复第21693楼，@又吃多了
端午兄，最近想从旅游路历下段，浆水泉路，周边买个有学校的房子。看好黄金山水郡，名士豪庭，高速花园，燕山盛世，都是二手价格在160～180万左右。目前这种情况是观望还是出手？求教。或有更好的方案？
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公务员目前正在大批转让旅游路地产，暂无证，七千五左右，稍偏的甚至六千五转让
端午兄，最近想从旅游路历下段，浆水泉路，周边买个有学校的房子。看好黄金山水郡，名士豪庭，高速花园，燕山盛世，都是二手价格在160～180万左右。目前这种情况是观望还是出手？求教。或有更好的方案？
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公务员目前正在大批转让旅游路地产，暂无证，七千五左右，稍偏的甚至六千五转让
回复第21674楼， @2012民生民权
@2012民生民权 21671楼 2014-05-16 21:35:02
@66端午88
“房地产投资依然无忧，逆向思维让你找到真实”
这个题目已经完蛋了，早日重开新帖吧。
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@66端午88 21673楼 2014-05-16 21:51:40
肿么完蛋了？房地产投资依然无忧和房地产投机气数将尽。这是两个命题。
-----------------------------
难道你真认为房地产投资依然无忧，可以长期投资保有？
这样的坚持有什么意义？理性点吧
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@66端午88 21676楼 2014-05-16 22:32:15
房子跌价才会体现其投资的属性，上涨体现更多的是投机属性。下跌时，会有更多人买房参与投机，卖不动房子，就会有人衡量出租房更合算。这就是我一直关注出租收益比的时候原因，也是我一直买在核心区的顾虑所在。
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@2012民生民权 21677楼 2014-05-16 22:46:05
你没清楚我的帖子，而自己的理由太可笑，你认为中国租售比好，有投资价值？
房地产十多年的神话，让大家无脑抢房，一旦房地产有涨有跌，那就是另外一回事了。
房地产这个池子投入和造出的水太恐怖，卖掉北京的土地可以买美国，130万亿土地市值，就不算房子只算土地，如果中有10％是投资的，其中20％选择获利出仓，就只是这个2％就需要填入3万亿。把北京政府卖了都没用。
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@66端午88 21684楼 2014-05-17 00:03:49
不要脱离货币问题，单独看房价的涨跌。要是没房产这个大池子，物价早飞了。如果房价下跌，物价失控是肯定的。当物价飙升时，你就会掉过头来买房子，它就不那么贵了。货币问题才是关键。有人算过卖掉上海的房子，可以卖20%的美国房产，这纯属胡诌。你买入5%的美国房子，它涨的比国内还凶，人家也会限制你购买，加上美国房价也涨上去，还够吗？永远不要以静态看问题。你卖掉北京的房子10%,它的价格难道不跌吗？这也是动态......
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@ythwgh820622 21689楼 2014-05-17 00:33:58
4月M2增速为13.2%，3月为12.1,%，2月13.3%，1月13.2%；2013年12月，13.6%，2013年11月14.2%，如果没有记错，M2余额首次突破一百亿元是2013年3月底吧，现在的数据，我就只能呵呵了。要不是有房市和股市这两个池子，物价估计飚的你都不认识了。
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@66端午88 21690楼 2014-05-17 00:41:58
得，别说那股市了，20万亿的市值，大伙还闲不够糗，造假的厉害，现在一说优先股，净资产以下都融资，这说明什么问题，就是他的净资产严重造假。
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@2012民生民权 21701楼 2014-05-17 09:46:00
你根本就没看明白我在说什么，我说资本在房价神话结束后是在流出房地产。
就算政府印再多的票子，不进入房地产对房价都没用的。这点和股票是一样的，当年股票也有神话，但是现在呢，有多少钱进入了股票的池子？
我相信你一定明白这个道理。不要再讲连自己都不相信的无理东西，你是现在论坛上维二主张“房地产投资依然无忧”的人，早日废贴免得自己打自己的脸，这才是聪明人做的事。
-----------------------------
你以为这么多资金能流的出去吗？日本流了二十多年还没流出多少哪。你找一个能容纳这么多资金的池子出来再说流出的问题。现实情况很明显，连总理都知道，中国的房产和中国外储都是一个绳上的蚂蚱，外储花不出去，房产资金也流不出去。外储局的想法是收购资源，结果也看到了，凡是你能收到的都是垃圾。房产资金也流不出去，流出会发现，没有比房产更稳定的东西。房产降价问题，要看涨到什么程度，8000块炒到40000块，然后降到20000，你从4万的角度上是降了一半，你从8000的角度看还涨了两倍半。当然这是一种极端的说法，济南房价从均价7200左右（2011年发帖时间），到目前的均价9600.3年间复合升幅30%，年均涨幅超过10%，租金均价上涨40%以上。这就是现实。
@2012民生民权 21671楼 2014-05-16 21:35:02
@66端午88
“房地产投资依然无忧，逆向思维让你找到真实”
这个题目已经完蛋了，早日重开新帖吧。
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@66端午88 21673楼 2014-05-16 21:51:40
肿么完蛋了？房地产投资依然无忧和房地产投机气数将尽。这是两个命题。
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难道你真认为房地产投资依然无忧，可以长期投资保有？
这样的坚持有什么意义？理性点吧
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@66端午88 21676楼 2014-05-16 22:32:15
房子跌价才会体现其投资的属性，上涨体现更多的是投机属性。下跌时，会有更多人买房参与投机，卖不动房子，就会有人衡量出租房更合算。这就是我一直关注出租收益比的时候原因，也是我一直买在核心区的顾虑所在。
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@2012民生民权 21677楼 2014-05-16 22:46:05
你没清楚我的帖子，而自己的理由太可笑，你认为中国租售比好，有投资价值？
房地产十多年的神话，让大家无脑抢房，一旦房地产有涨有跌，那就是另外一回事了。
房地产这个池子投入和造出的水太恐怖，卖掉北京的土地可以买美国，130万亿土地市值，就不算房子只算土地，如果中有10％是投资的，其中20％选择获利出仓，就只是这个2％就需要填入3万亿。把北京政府卖了都没用。
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@66端午88 21684楼 2014-05-17 00:03:49
不要脱离货币问题，单独看房价的涨跌。要是没房产这个大池子，物价早飞了。如果房价下跌，物价失控是肯定的。当物价飙升时，你就会掉过头来买房子，它就不那么贵了。货币问题才是关键。有人算过卖掉上海的房子，可以卖20%的美国房产，这纯属胡诌。你买入5%的美国房子，它涨的比国内还凶，人家也会限制你购买，加上美国房价也涨上去，还够吗？永远不要以静态看问题。你卖掉北京的房子10%,它的价格难道不跌吗？这也是动态......
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@ythwgh820622 21689楼 2014-05-17 00:33:58
4月M2增速为13.2%，3月为12.1,%，2月13.3%，1月13.2%；2013年12月，13.6%，2013年11月14.2%，如果没有记错，M2余额首次突破一百亿元是2013年3月底吧，现在的数据，我就只能呵呵了。要不是有房市和股市这两个池子，物价估计飚的你都不认识了。
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@66端午88 21690楼 2014-05-17 00:41:58
得，别说那股市了，20万亿的市值，大伙还闲不够糗，造假的厉害，现在一说优先股，净资产以下都融资，这说明什么问题，就是他的净资产严重造假。
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@2012民生民权 21701楼 2014-05-17 09:46:00
你根本就没看明白我在说什么，我说资本在房价神话结束后是在流出房地产。
就算政府印再多的票子，不进入房地产对房价都没用的。这点和股票是一样的，当年股票也有神话，但是现在呢，有多少钱进入了股票的池子？
我相信你一定明白这个道理。不要再讲连自己都不相信的无理东西，你是现在论坛上维二主张“房地产投资依然无忧”的人，早日废贴免得自己打自己的脸，这才是聪明人做的事。
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你以为这么多资金能流的出去吗？日本流了二十多年还没流出多少哪。你找一个能容纳这么多资金的池子出来再说流出的问题。现实情况很明显，连总理都知道，中国的房产和中国外储都是一个绳上的蚂蚱，外储花不出去，房产资金也流不出去。外储局的想法是收购资源，结果也看到了，凡是你能收到的都是垃圾。房产资金也流不出去，流出会发现，没有比房产更稳定的东西。房产降价问题，要看涨到什么程度，8000块炒到40000块，然后降到20000，你从4万的角度上是降了一半，你从8000的角度看还涨了两倍半。当然这是一种极端的说法，济南房价从均价7200左右（2011年发帖时间），到目前的均价9600.3年间复合升幅30%，年均涨幅超过10%，租金均价上涨40%以上。这就是现实。
2011年初，北京住宅中值均价大约1.5万左右，现在大约3.2万左右。涨幅1.2倍以上，年复合涨幅40%。上海稍差，年均涨幅也不低于25%,深圳年均涨幅不低于20%，广州涨幅不低于12%，其它二线城市大部分都和济南差不多的样子，涨狠的几个旅游城市，也不低于15%，这就是现实。前三年还是投机的年份，但却透支了白银时代的稳健上涨周期，我预测的白银十年，涨幅起码应该达到名义GDP的涨幅，而低于货币发行量。现在的情况是，基本和货币增发持平，透支了一部分未来涨幅，综合平衡计算，未来房价有可能跑不赢名义GDP。
@我太稚嫩 21708楼 2014-05-17 15:05:00
【云计算市场诱人 云创代理大会一座难求被挤门外】好不容易找到个座位，却在会场外
端午 怎么看待现在的大数据
在各种数据上线时代，屌丝有什么机会喝口汤
—————————————————
屌丝无机会介入大数据，而且现在的数据也不叫真正的大数据，真正的大数据是集中各类数据资源的，现在是各管各的数据，互相无交换。还是数据壁垒，只能叫数据后台。通过前端的计算任务后移，提高中端设备运行效率。尽管如此，还是会有许多功能应用可以挖掘，这是屌丝的机会，想实现真正的大数据共享，几乎是不可能的。
【云计算市场诱人 云创代理大会一座难求被挤门外】好不容易找到个座位，却在会场外
端午 怎么看待现在的大数据
在各种数据上线时代，屌丝有什么机会喝口汤
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屌丝无机会介入大数据，而且现在的数据也不叫真正的大数据，真正的大数据是集中各类数据资源的，现在是各管各的数据，互相无交换。还是数据壁垒，只能叫数据后台。通过前端的计算任务后移，提高中端设备运行效率。尽管如此，还是会有许多功能应用可以挖掘，这是屌丝的机会，想实现真正的大数据共享，几乎是不可能的。
@无语的冬天1314 21716楼 2014-05-17 16:53:00
几十万买车的身边的人好多，车买来下地就贬值，马路上到处都是车，路上，桥上到处都被车堵得不行，买车的人照样络绎不绝！到处都能看到新买的车。没有人因此而大骂车价崩盘，但如果同样用这笔钱买了房，就变成了房托，然后天天被人骂不得好死，天天被骂房价崩盘，这是一种什么心理呀，真不懂！
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房产是投资品，汽车是消费品。你看魔都帝都的房子现在400-500万一套，一套房子能买一个宝马车队了，车算啥。
几十万买车的身边的人好多，车买来下地就贬值，马路上到处都是车，路上，桥上到处都被车堵得不行，买车的人照样络绎不绝！到处都能看到新买的车。没有人因此而大骂车价崩盘，但如果同样用这笔钱买了房，就变成了房托，然后天天被人骂不得好死，天天被骂房价崩盘，这是一种什么心理呀，真不懂！
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房产是投资品，汽车是消费品。你看魔都帝都的房子现在400-500万一套，一套房子能买一个宝马车队了，车算啥。
说实话，中国人是挺能装B的，炒房囤房赚几千万的有的是，也没几个花个1，200百万买个入门超跑的，至少济南不多，大街上很少见到神马法拉利，兰博坚尼，奥迪S8,甚至便宜的GTR也没见过，百万下的保时捷911乞丐版经常呼啸而过。
@二十万马甲大军 21721楼 2014-05-17 22:01:47
大城市房租租金在个人收入占的比重太大，GDP下行，租金继续上涨无以为继；另外，过高的租金会让一部分人离开城市，，
以当前的房价来讲，除去税，费，保有环节，折旧减计，资金机会成本等等乱七八糟，房产每年增值10%才算保本，，租金甚至不能覆盖房贷还款，房产投资杠杆已经基本失去投资利用价值，，
M2推动GDP的模式已经接近极限，，真是奇怪M2这么庞大的数字都学沉淀到哪里去了？
-----------------------------
货币唯一的消除方式是，政府收的税，直接烧掉，然后核销M2。央行不干的事，贪官代行了，收了税，放家里，要是永远不花，那和烧了一样。：）
大城市房租租金在个人收入占的比重太大，GDP下行，租金继续上涨无以为继；另外，过高的租金会让一部分人离开城市，，
以当前的房价来讲，除去税，费，保有环节，折旧减计，资金机会成本等等乱七八糟，房产每年增值10%才算保本，，租金甚至不能覆盖房贷还款，房产投资杠杆已经基本失去投资利用价值，，
M2推动GDP的模式已经接近极限，，真是奇怪M2这么庞大的数字都学沉淀到哪里去了？
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货币唯一的消除方式是，政府收的税，直接烧掉，然后核销M2。央行不干的事，贪官代行了，收了税，放家里，要是永远不花，那和烧了一样。：）
回复第21705楼， @披个马甲发帖ABC
楼主：66端午88 来自：Android客户端 时间：2014-05-16 20:12:11
我算知道中国为啥经常闹钱荒了，央行印票子，隔日就被贪官寻租到家里，这么多现金，又不敢存在银行，只有一部分买了房子。能源部这小吏，也就是个处级副司长，就能搞到上亿，全国处级干部怎么都有几十万人，每个搞一亿，不闹钱荒才怪，早有人说过，处级直接都扔牢里，绝大部分不会喊冤，与其一个个审验的高成本，直接入牢成本大大降低呀。
------------------------------
@披个马甲发帖ABC 21682楼 2014-05-16 23:06:04
话不要说这么绝对哈。
我父亲就是厅级干部，绝对实权部门，去年刚刚退休，不仅一生两袖清风，单位分的房子都买不起，而且连最亲近的亲属，也没有通过自己的权力谋过任何私利，一辈子没有给我妈办过公职（我妈是企业人员，在私企干了一...
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@沧海水手91888 21723楼 2014-05-17 22:31:33
审计一下就知道或财产自我公示一下。
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本帖无意反腐仇富，有事说事，严禁自我吹捧滴亮骚行为。：）
楼主：66端午88 来自：Android客户端 时间：2014-05-16 20:12:11
我算知道中国为啥经常闹钱荒了，央行印票子，隔日就被贪官寻租到家里，这么多现金，又不敢存在银行，只有一部分买了房子。能源部这小吏，也就是个处级副司长，就能搞到上亿，全国处级干部怎么都有几十万人，每个搞一亿，不闹钱荒才怪，早有人说过，处级直接都扔牢里，绝大部分不会喊冤，与其一个个审验的高成本，直接入牢成本大大降低呀。
------------------------------
@披个马甲发帖ABC 21682楼 2014-05-16 23:06:04
话不要说这么绝对哈。
我父亲就是厅级干部，绝对实权部门，去年刚刚退休，不仅一生两袖清风，单位分的房子都买不起，而且连最亲近的亲属，也没有通过自己的权力谋过任何私利，一辈子没有给我妈办过公职（我妈是企业人员，在私企干了一...
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@沧海水手91888 21723楼 2014-05-17 22:31:33
审计一下就知道或财产自我公示一下。
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本帖无意反腐仇富，有事说事，严禁自我吹捧滴亮骚行为。：）
你以为四万亿美元会流出吗？美国能一下接住这么多美元吗，美国十万亿刀的m2,给它一下加上二三万亿会怎样。美国国债一下被抛售一万三千亿又会怎样。美国在理论上会帮助中国维持房地产泡沫，他同样不希望大量美元瞬间流回。所以，他又在要求人民币升值，防止中国资产泡沫破裂，将风险导入本体。
最近有没发现，肉类价格又开始稳不住了。
楼主：66端午88 时间：2014-05-17 23:12:40
回复第21705楼， @披个马甲发帖ABC
楼主：66端午88 来自：Android客户端 时间：2014-05-16 20:12:11
我算知道中国为啥经常闹钱荒了，央行印票子，隔日就被贪官寻租到家里，这么多现金，又不敢存在银行，只有一部分买了房子。能源部这小吏，也就是个处级副司长，就能搞到上亿，全国处级干部怎么都有几十万人，每个搞一亿，不闹钱荒才怪，早有人说过，处级直接都扔牢里，绝大部分不会喊冤，与其一个个审验的高成本，直接入牢成本大大降低呀。
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@披个马甲发帖ABC 21682楼 2014-05-16 23:06:04
话不要说这么绝对哈。
我父亲就是厅级干部，绝对实权部门，去年刚刚退休，不仅一生两袖清风，单位分的房子都买不起，而且连最亲近的亲属，也没有通过自己的权力谋过任何私利，一辈子没有给我妈办过公职（我妈是企业人员，在私企干了一...
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@沧海水手91888 21723楼 2014-05-17 22:31:33
审计一下就知道或财产自我公示一下。
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本帖无意反腐仇富，有事说事，严禁自我吹捧滴亮骚行为。：）
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@披个马甲发帖ABC 21733楼 2014-05-18 18:23:08
就得说天下的官都贪，天下乌鸦一般黑才是说实话，才中听是吧。
说说有的官并不贪，说说反例就是什么亮骚？
好吧，这个贴我不会再回了。
愿意相信中国没有好官，天下没有好人的，请自便。
-----------------------------
事实教育了我，没有一个官不贪滴，这没啥好质疑的，早在上个世纪，灰色成本便已计入了社会运营成本，潜在含义就是：这是合规的。潜规则的意义就在于法律留下一部分空间，给予拥有法律制订和执行人的一部分特定“税收”权利。如果你父亲是厅级，他根本不用张神马口，他的秘书处理不好就不是个称职的秘书，你的前途也会是一路绿灯，尽管领导不说话，但谁也不敢轻视这条线上的所有权利制约。：）
回复第21705楼， @披个马甲发帖ABC
楼主：66端午88 来自：Android客户端 时间：2014-05-16 20:12:11
我算知道中国为啥经常闹钱荒了，央行印票子，隔日就被贪官寻租到家里，这么多现金，又不敢存在银行，只有一部分买了房子。能源部这小吏，也就是个处级副司长，就能搞到上亿，全国处级干部怎么都有几十万人，每个搞一亿，不闹钱荒才怪，早有人说过，处级直接都扔牢里，绝大部分不会喊冤，与其一个个审验的高成本，直接入牢成本大大降低呀。
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@披个马甲发帖ABC 21682楼 2014-05-16 23:06:04
话不要说这么绝对哈。
我父亲就是厅级干部，绝对实权部门，去年刚刚退休，不仅一生两袖清风，单位分的房子都买不起，而且连最亲近的亲属，也没有通过自己的权力谋过任何私利，一辈子没有给我妈办过公职（我妈是企业人员，在私企干了一...
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@沧海水手91888 21723楼 2014-05-17 22:31:33
审计一下就知道或财产自我公示一下。
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本帖无意反腐仇富，有事说事，严禁自我吹捧滴亮骚行为。：）
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@披个马甲发帖ABC 21733楼 2014-05-18 18:23:08
就得说天下的官都贪，天下乌鸦一般黑才是说实话，才中听是吧。
说说有的官并不贪，说说反例就是什么亮骚？
好吧，这个贴我不会再回了。
愿意相信中国没有好官，天下没有好人的，请自便。
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事实教育了我，没有一个官不贪滴，这没啥好质疑的，早在上个世纪，灰色成本便已计入了社会运营成本，潜在含义就是：这是合规的。潜规则的意义就在于法律留下一部分空间，给予拥有法律制订和执行人的一部分特定“税收”权利。如果你父亲是厅级，他根本不用张神马口，他的秘书处理不好就不是个称职的秘书，你的前途也会是一路绿灯，尽管领导不说话，但谁也不敢轻视这条线上的所有权利制约。：）
这也非常容易理解，凡是高级干部子弟，如果祖上没出啥意外，顺利退休离休。他刻意或者不刻意提拔的一批人，都将因为受益于老领导，形成一个圈子。就算是人脉关系吧，谁都有会有这种关系网，只不过商人形成的是金钱关系，官员形成的是权力关系，P民形成的是人情关系。这就是阶层，我国的阶层固化非常严重，因为这种阶层是超越法律的，你会发现这样的可预判未来，官员二代，三代的比例会比其它阶层做官的比例高上数百倍，商二代的比例会比形成富二代的比例高几十倍。谁都不敢轻视权力的集成关系，这里面有祖辈的传教，权力人情的顺延，后代深喑为官处事之道。
@出生于西部 21737楼 2014-05-18 20:17:52
房价大顶就是2011年，楼主还在这yy
-----------------------------
环比70个大型城市中，上月还有46个上涨，事实胜于雄辩。同比69个上涨，你满意这个数据吗？：）
房价大顶就是2011年，楼主还在这yy
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环比70个大型城市中，上月还有46个上涨，事实胜于雄辩。同比69个上涨，你满意这个数据吗？：）
@出生于西部 21738楼 2014-05-18 20:31:55
我实在是很佩服，一个错成这个样帖子能顶到200页，只能说是民心思多，现在连卖菜的老大爷都知道投资房产了，这样的情况还能赚钱就见了鬼了。
-----------------------------
你要早两年，也会成为第二个山寨牛刀滴，只不过你还没他那么能瞎写，人家牛刀啥都敢写，你成吗？：）
我实在是很佩服，一个错成这个样帖子能顶到200页，只能说是民心思多，现在连卖菜的老大爷都知道投资房产了，这样的情况还能赚钱就见了鬼了。
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你要早两年，也会成为第二个山寨牛刀滴，只不过你还没他那么能瞎写，人家牛刀啥都敢写，你成吗？：）
@出生于西部 21737楼 2014-05-18 20:17:52
房价大顶就是2011年，楼主还在这yy
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@66端午88 21739楼 2014-05-18 20:40:52
环比70个大型城市中，上月还有46个上涨，事实胜于雄辩。同比69个上涨，你满意这个数据吗？：）
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@出生于西部 21741楼 2014-05-18 20:58:27
济南房价这两年涨过利息没有？你当房贷不要付利息的。？
-----------------------------
你咋总是和贷款利率比呀，存款利率一直都是3.25%，和它比就成。
房价大顶就是2011年，楼主还在这yy
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@66端午88 21739楼 2014-05-18 20:40:52
环比70个大型城市中，上月还有46个上涨，事实胜于雄辩。同比69个上涨，你满意这个数据吗？：）
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@出生于西部 21741楼 2014-05-18 20:58:27
济南房价这两年涨过利息没有？你当房贷不要付利息的。？
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你咋总是和贷款利率比呀，存款利率一直都是3.25%，和它比就成。
@18114217131 21747楼 2014-05-19 10:35:13
我大南通建筑表示今年不好做 全国各地南通建筑全面收缩 包括。万科 保利 绿地 等 不知道二期为什么不开呢 房子卖不出去 给不起工程款
-----------------------------
早赚足了，头四年做建筑的都不错。
我大南通建筑表示今年不好做 全国各地南通建筑全面收缩 包括。万科 保利 绿地 等 不知道二期为什么不开呢 房子卖不出去 给不起工程款
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早赚足了，头四年做建筑的都不错。
向小田--------------
在不考虑流动性溢价的情况下，假设房价每年按照3%的增速增长（目前国家统计局数据全国大多数城市均在此数据附近），无风险利率为5%（货币市场基金收益率），房产折旧抵扣租金收益（均差不多为2%），那么虽然看起来房价绝对值在涨，但实际上到2030年跌幅已达到25%，到2040年跌幅达40%。这就叫崩盘。
------------------这伙计和偶考虑的思路差不多。
在不考虑流动性溢价的情况下，假设房价每年按照3%的增速增长（目前国家统计局数据全国大多数城市均在此数据附近），无风险利率为5%（货币市场基金收益率），房产折旧抵扣租金收益（均差不多为2%），那么虽然看起来房价绝对值在涨，但实际上到2030年跌幅已达到25%，到2040年跌幅达40%。这就叫崩盘。
------------------这伙计和偶考虑的思路差不多。
向小田--------------
在不考虑流动性溢价的情况下，假设房价每年按照3%的增速增长（目前国家统计局数据全国大多数城市均在此数据附近），无风险利率为5%（货币市场基金收益率），房产折旧抵扣租金收益（均差不多为2%），那么虽然看起来房价绝对值在涨，但实际上到2030年跌幅已达到25%，到2040年跌幅达40%。这就叫崩盘。
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@66端午88 21752楼 2014-05-19 11:40:00
这伙计和偶考虑的思路差不多。
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@xiaoyucrc 21755楼 2014-05-19 14:03:47
端午兄：关键是我们拿着现金也不知道干什么啊！
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人算不如天算，去年年底我盯着一个行当，终于有人过去试点了，在越南做红木（原料和制成品）拍卖和代购（还有点其它特产），看着利润挺扎实的样子，日均成交额大约10万左右，毛利率大约10%。今年四月开了加工厂，我计算纯利能做到每年大约200万以上，还打算扩展到缅甸去。得，这几天都撤回来了，不知道损失有多大。
在不考虑流动性溢价的情况下，假设房价每年按照3%的增速增长（目前国家统计局数据全国大多数城市均在此数据附近），无风险利率为5%（货币市场基金收益率），房产折旧抵扣租金收益（均差不多为2%），那么虽然看起来房价绝对值在涨，但实际上到2030年跌幅已达到25%，到2040年跌幅达40%。这就叫崩盘。
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@66端午88 21752楼 2014-05-19 11:40:00
这伙计和偶考虑的思路差不多。
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@xiaoyucrc 21755楼 2014-05-19 14:03:47
端午兄：关键是我们拿着现金也不知道干什么啊！
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人算不如天算，去年年底我盯着一个行当，终于有人过去试点了，在越南做红木（原料和制成品）拍卖和代购（还有点其它特产），看着利润挺扎实的样子，日均成交额大约10万左右，毛利率大约10%。今年四月开了加工厂，我计算纯利能做到每年大约200万以上，还打算扩展到缅甸去。得，这几天都撤回来了，不知道损失有多大。
的确后怕呀，额都打算去越南搞几个山头种咖啡来着，让小丫头给拖住鸟，差点就爆仓的节奏。：（
向小田--------------
在不考虑流动性溢价的情况下，假设房价每年按照3%的增速增长（目前国家统计局数据全国大多数城市均在此数据附近），无风险利率为5%（货币市场基金收益率），房产折旧抵扣租金收益（均差不多为2%），那么虽然看起来房价绝对值在涨，但实际上到2030年跌幅已达到25%，到2040年跌幅达40%。这就叫崩盘。
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@66端午88 21752楼 2014-05-19 11:40:00
这伙计和偶考虑的思路差不多。
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@PETER6603 21759楼 2014-05-19 15:05:10
说实话，房子出租也是个体力活。坏的东西要修，水电煤费用结算，还要看房客人品好不好，过了若干年，家具折旧就可能还要重新装潢。所以，如果房价跑不过GDP，没有人愿意持有房子。
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出租都是中介的事，坏东西是物业的事，水电费是租户自己的事，有押金保障，装修从简，出租时写好责任认定，坏了他是要赔偿的。
在不考虑流动性溢价的情况下，假设房价每年按照3%的增速增长（目前国家统计局数据全国大多数城市均在此数据附近），无风险利率为5%（货币市场基金收益率），房产折旧抵扣租金收益（均差不多为2%），那么虽然看起来房价绝对值在涨，但实际上到2030年跌幅已达到25%，到2040年跌幅达40%。这就叫崩盘。
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@66端午88 21752楼 2014-05-19 11:40:00
这伙计和偶考虑的思路差不多。
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@PETER6603 21759楼 2014-05-19 15:05:10
说实话，房子出租也是个体力活。坏的东西要修，水电煤费用结算，还要看房客人品好不好，过了若干年，家具折旧就可能还要重新装潢。所以，如果房价跑不过GDP，没有人愿意持有房子。
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出租都是中介的事，坏东西是物业的事，水电费是租户自己的事，有押金保障，装修从简，出租时写好责任认定，坏了他是要赔偿的。
向小田--------------
在不考虑流动性溢价的情况下，假设房价每年按照3%的增速增长（目前国家统计局数据全国大多数城市均在此数据附近），无风险利率为5%（货币市场基金收益率），房产折旧抵扣租金收益（均差不多为2%），那么虽然看起来房价绝对值在涨，但实际上到2030年跌幅已达到25%，到2040年跌幅达40%。这就叫崩盘。
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@66端午88 21752楼 2014-05-19 11:40:00
这伙计和偶考虑的思路差不多。
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@xiaoyucrc 21755楼 2014-05-19 14:03:47
端午兄：关键是我们拿着现金也不知道干什么啊！
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@66端午88 21756楼 2014-05-19 14:57:34
人算不如天算，去年年底我盯着一个行当，终于有人过去试点了，在越南做红木（原料和制成品）拍卖和代购（还有点其它特产），看着利润挺扎实的样子，日均成交额大约10万左右，毛利率大约10%。今年四月开了加工厂，我计算纯利能做到每年大约200万以上，还打算扩展到缅甸去。得，这几天都撤回来了，不知道损失有多大。
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@我太稚嫩 21758楼 2014-05-19 15:05:09
这个行当不错，不过要像福建人一样抱团搞啊~~~
等风波平息之后，不会有多大损失吧
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看时间长短了，有了厂就有了大量的固定支出，房租，看守的薪水，国内外员工的薪水，加上这一乱腾，红木奇迹板的跌价了，他采购的原料估计就赔不少。估计这半年的利润水漂了。
在不考虑流动性溢价的情况下，假设房价每年按照3%的增速增长（目前国家统计局数据全国大多数城市均在此数据附近），无风险利率为5%（货币市场基金收益率），房产折旧抵扣租金收益（均差不多为2%），那么虽然看起来房价绝对值在涨，但实际上到2030年跌幅已达到25%，到2040年跌幅达40%。这就叫崩盘。
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@66端午88 21752楼 2014-05-19 11:40:00
这伙计和偶考虑的思路差不多。
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@xiaoyucrc 21755楼 2014-05-19 14:03:47
端午兄：关键是我们拿着现金也不知道干什么啊！
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@66端午88 21756楼 2014-05-19 14:57:34
人算不如天算，去年年底我盯着一个行当，终于有人过去试点了，在越南做红木（原料和制成品）拍卖和代购（还有点其它特产），看着利润挺扎实的样子，日均成交额大约10万左右，毛利率大约10%。今年四月开了加工厂，我计算纯利能做到每年大约200万以上，还打算扩展到缅甸去。得，这几天都撤回来了，不知道损失有多大。
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@我太稚嫩 21758楼 2014-05-19 15:05:09
这个行当不错，不过要像福建人一样抱团搞啊~~~
等风波平息之后，不会有多大损失吧
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看时间长短了，有了厂就有了大量的固定支出，房租，看守的薪水，国内外员工的薪水，加上这一乱腾，红木奇迹板的跌价了，他采购的原料估计就赔不少。估计这半年的利润水漂了。
@我太稚嫩 21763楼 2014-05-19 15:17:16
@66端午88
我也看中了这个行当，想去找找机会。可惜自己没多少资金。
能否过去当个工人先干干呢
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红木制造可谓是暴利，问题是这玩意原料波动太大了。一个出徒的木工一天工资得小三百块。技术能手工资在月2万左右。而且算门手艺吧，前阵子秀林（龙顺成的技术总监）招了个徒弟，报名的七百多人。你要是有木器加工经验，可以学学，至于是不是能精进，作为终身的职业，就得看机遇了。要是单纯打工做销售，意义不大，这行两样是核心，资金+制造技术。
@66端午88
我也看中了这个行当，想去找找机会。可惜自己没多少资金。
能否过去当个工人先干干呢
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红木制造可谓是暴利，问题是这玩意原料波动太大了。一个出徒的木工一天工资得小三百块。技术能手工资在月2万左右。而且算门手艺吧，前阵子秀林（龙顺成的技术总监）招了个徒弟，报名的七百多人。你要是有木器加工经验，可以学学，至于是不是能精进，作为终身的职业，就得看机遇了。要是单纯打工做销售，意义不大，这行两样是核心，资金+制造技术。
@叹气的鱼TT 21765楼 2014-05-19 17:09:26
端午老师好，最近几周一直都在追看您的帖子，虽然很多地方没看明白，但感觉还是学到了不少东西，特别是看待一些问题的角度。
我想诚心请教一个问题，我们都是工薪阶层，最近越来越觉得收入赶不上物价上涨速度。特别随着孩子越来越大，教育方面的投入也越来越多。目前有房两套，一套在市中心，无电梯的房改房，一套在城乡结合部，属于一个大型成熟楼盘，内有公立小学，其他配套也很齐全，想出手一套房子变现，购买银行理......
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广州算一线城市里面最弱的，不过因为涨势弱，调整压力比京沪深小很多。而且实业支撑尚可，人口集聚效应仍在，毋须担心。这个帖子对于一两套房子的投资人帮助不算大，1，2套是基本配置，留着，继续努力。
端午老师好，最近几周一直都在追看您的帖子，虽然很多地方没看明白，但感觉还是学到了不少东西，特别是看待一些问题的角度。
我想诚心请教一个问题，我们都是工薪阶层，最近越来越觉得收入赶不上物价上涨速度。特别随着孩子越来越大，教育方面的投入也越来越多。目前有房两套，一套在市中心，无电梯的房改房，一套在城乡结合部，属于一个大型成熟楼盘，内有公立小学，其他配套也很齐全，想出手一套房子变现，购买银行理......
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广州算一线城市里面最弱的，不过因为涨势弱，调整压力比京沪深小很多。而且实业支撑尚可，人口集聚效应仍在，毋须担心。这个帖子对于一两套房子的投资人帮助不算大，1，2套是基本配置，留着，继续努力。
向小田--------------
在不考虑流动性溢价的情况下，假设房价每年按照3%的增速增长（目前国家统计局数据全国大多数城市均在此数据附近），无风险利率为5%（货币市场基金收益率），房产折旧抵扣租金收益（均差不多为2%），那么虽然看起来房价绝对值在涨，但实际上到2030年跌幅已达到25%，到2040年跌幅达40%。这就叫崩盘。
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@66端午88 21752楼 2014-05-19 11:40:00
这伙计和偶考虑的思路差不多。
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@PETER6603 21759楼 2014-05-19 15:05:10
说实话，房子出租也是个体力活。坏的东西要修，水电煤费用结算，还要看房客人品好不好，过了若干年，家具折旧就可能还要重新装潢。所以，如果房价跑不过GDP，没有人愿意持有房子。
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@Rambo第N滴血 21761楼 2014-05-19 15:13:37
你跟就本没出租过房子吧？纸上谈兵
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@PETER6603 21767楼 2014-05-19 18:27:35
不止一套在出租，但都是大户型，出租收益率很低的
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拆族合租，笨，除非位置太差。
在不考虑流动性溢价的情况下，假设房价每年按照3%的增速增长（目前国家统计局数据全国大多数城市均在此数据附近），无风险利率为5%（货币市场基金收益率），房产折旧抵扣租金收益（均差不多为2%），那么虽然看起来房价绝对值在涨，但实际上到2030年跌幅已达到25%，到2040年跌幅达40%。这就叫崩盘。
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@66端午88 21752楼 2014-05-19 11:40:00
这伙计和偶考虑的思路差不多。
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@PETER6603 21759楼 2014-05-19 15:05:10
说实话，房子出租也是个体力活。坏的东西要修，水电煤费用结算，还要看房客人品好不好，过了若干年，家具折旧就可能还要重新装潢。所以，如果房价跑不过GDP，没有人愿意持有房子。
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@Rambo第N滴血 21761楼 2014-05-19 15:13:37
你跟就本没出租过房子吧？纸上谈兵
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@PETER6603 21767楼 2014-05-19 18:27:35
不止一套在出租，但都是大户型，出租收益率很低的
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拆族合租，笨，除非位置太差。
美国司法部长将宣布，将起诉中国政府对美国公司进行网络间谍活动，这是美国首次这样做。—————中国的外储安全吗?那点钱找几个理由就罚光了，这边还累赘哪，累赘没了，血汗钱也没了。
@沧海水手91888 21773楼 2014-05-19 23:47:17
“ 寒门再难出贵子，没有背景人脉，在中国难以成为社会精英，中产阶级。 ”
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不是没有，而是难度特别大。
“ 寒门再难出贵子，没有背景人脉，在中国难以成为社会精英，中产阶级。 ”
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不是没有，而是难度特别大。
北京2013年财政收入超3661亿元，房地产销售额2283亿，GDP 19500亿，由于房地产售价中包含的70%以上都为税费，1600亿以上是税费，占据3661亿的45%，如果把总部经济份额部分去掉，估计这个数字将达到经济的80%以上。北京房价贵，是有道理的，就是他的财政收入包含的很大的水分。：）
《京华时报》发表了一篇名为《统计显示北京人均GDP已近富裕国家》的报道，报道中提到，“北京居民收入居全国第一方阵”，“北京人均GDP已近富裕国家”。这样的新闻自然引来了群众的极大兴趣，有眼红的，有表示自己并未跻身富裕家庭行列的，也有表示数据是真实的，只是人均差距较大而已。
实际上这组数据已经不是第一次以这样醒目的标题出现了，就在今年2月27日的时候，《新京报》就发表过《北京人均GDP接近富裕 百姓实际感受存差异》的文章，只不过短短九个月之隔，剩下的那半句“百姓实际感受存差异”被删了个干净。当然，北京的GDP倒确实被认为已达到中上等国家水平，据去年的数据显示，按常住人口算，北京全市人均GDP达80394元，折合12447美元，比起全国人均GDP约为35000元这一数据高出了一倍还多。那么我们不禁想问，北京也不是什么港口，也没有林立的工厂，北京的GDP凭啥这样高呢?
这其中最主要的原因笔者认为还是国家级财政的支撑。这就好比为什么青岛的人均GDP不如济南，大连GDP没办法甩开沈阳，大同GDP远不如太原一样，因为有省级财政的支撑。北京也是如此，中央党群机关加国务院各个部委，每年所预算的经费几乎都是要花销在北京的。我们可以将其视作是源头资金，其在京购买了服务，养活了很多服务行业和产业人员，这些人又在京消费，养活了更多人，带动了经济的整体发展。而国家级财政的来源又是全国范围内的国税，倾肥料而喂一枝，焉有不开枝散叶的道理?
因此当国家财政收入增长越快的时候，北京的GDP增长也就越快，甚至我们看到两者之间的增长曲线几乎是等同的。而在过去的十年间里，全国公共财政年均增长20.82%，虽然确有部分省份、地市财政仍显捉襟见肘，需要土地财政作为支撑，但显而易见的是，国家部委的腰包逐渐宽裕起来了。因而不论是其政府采购也好，还是庞大的公务员队伍个人消费也罢，都撑起了北京的经济的脊梁。与此同时，北京作为国内的权力中心，当经济发展明显由政策决定，国内资源调配主要仍依赖于政府的调度时，那么北京的老大地位就不会变。所以不仅国企央企为了与发改委的沟通方便，以及出于历史原因将总部放在了北京，越来越多的跨国企业为了便于政府游说和与国企沟通也将其分部设在了北京，北京市所拥有的世界500强企业总部数量也因此达到了21家，超过了纽约(18家)和伦敦(15家)，世界级跨国公司在北京的分部数量也超过东京，这带来的GDP总量无疑是庞大的。
除此之外，北京以权力中心为特点的经济扩散现象还衍生出了很多北京特色的经济内容，例如地方政府“跑部进京”和驻京办带来的关系经济，又如每逢重大节假日前必堵的庞大“送礼经济”，还有养活了无数“会虫”、“会务公司”的“会议经济”等等。
但在北京GDP空前高涨，领跑全国的一片繁荣背后，我们必须看到这种发展的不合理之处，看到其危害，而不是一味去唱赞歌。按1974年诺贝尔经济学奖获得者缪尔达尔的理论来说，北京现在是一个典型“回波效应”，在北京扩张和增长过程中，不断从其周边地区吸引净人口流入、资本流入和贸易活动，从而加快自身发展，并使其周边地区发展速度降低，而且在我们的户籍制度下这种人口流入还是不用负担任何福利开支的。
因此我们看到上海的发展带动了长三角的整体发展，但北京的发展却造就了“环首都贫困带”，这正是以权力为增长中心而非以自由市场为增长中心的恶劣结果。所以大多数经济大国在发展过程中都形成了庞大的都市圈，如伦敦、纽约、巴黎、东京、首尔等，只有中国的首都周边形成了庞大的贫困带。廊沧保张承唐秦七市每个城市为北京环保、水源等损失的经济单项都在亿元之上，北京对这些地区的补贴却杯水车薪。
所以每当北京市政府洋洋得意的公布GDP数据的时候，笔者都无比揪心，这就好比一个虱子在炫耀自己最近又胖了多少一样。其GDP远远超越全国的增长速度背后，一方面反映出的是国内现在权力与经济挂钩，政府干预经济过多的不合理;另一方面则是北京对其他地区资源的榨取和吸食。可以说，我们在问北京的GDP凭啥高的时候，就如同问贫民窟里的富翁你凭啥能富裕。要知道，一个穷国，亿万富翁过多绝不是好事;一个发展中国家，一个地区的人均GDP接近富裕国家，这种悬殊又怎好意思作政绩呢?
实际上这组数据已经不是第一次以这样醒目的标题出现了，就在今年2月27日的时候，《新京报》就发表过《北京人均GDP接近富裕 百姓实际感受存差异》的文章，只不过短短九个月之隔，剩下的那半句“百姓实际感受存差异”被删了个干净。当然，北京的GDP倒确实被认为已达到中上等国家水平，据去年的数据显示，按常住人口算，北京全市人均GDP达80394元，折合12447美元，比起全国人均GDP约为35000元这一数据高出了一倍还多。那么我们不禁想问，北京也不是什么港口，也没有林立的工厂，北京的GDP凭啥这样高呢?
这其中最主要的原因笔者认为还是国家级财政的支撑。这就好比为什么青岛的人均GDP不如济南，大连GDP没办法甩开沈阳，大同GDP远不如太原一样，因为有省级财政的支撑。北京也是如此，中央党群机关加国务院各个部委，每年所预算的经费几乎都是要花销在北京的。我们可以将其视作是源头资金，其在京购买了服务，养活了很多服务行业和产业人员，这些人又在京消费，养活了更多人，带动了经济的整体发展。而国家级财政的来源又是全国范围内的国税，倾肥料而喂一枝，焉有不开枝散叶的道理?
因此当国家财政收入增长越快的时候，北京的GDP增长也就越快，甚至我们看到两者之间的增长曲线几乎是等同的。而在过去的十年间里，全国公共财政年均增长20.82%，虽然确有部分省份、地市财政仍显捉襟见肘，需要土地财政作为支撑，但显而易见的是，国家部委的腰包逐渐宽裕起来了。因而不论是其政府采购也好，还是庞大的公务员队伍个人消费也罢，都撑起了北京的经济的脊梁。与此同时，北京作为国内的权力中心，当经济发展明显由政策决定，国内资源调配主要仍依赖于政府的调度时，那么北京的老大地位就不会变。所以不仅国企央企为了与发改委的沟通方便，以及出于历史原因将总部放在了北京，越来越多的跨国企业为了便于政府游说和与国企沟通也将其分部设在了北京，北京市所拥有的世界500强企业总部数量也因此达到了21家，超过了纽约(18家)和伦敦(15家)，世界级跨国公司在北京的分部数量也超过东京，这带来的GDP总量无疑是庞大的。
除此之外，北京以权力中心为特点的经济扩散现象还衍生出了很多北京特色的经济内容，例如地方政府“跑部进京”和驻京办带来的关系经济，又如每逢重大节假日前必堵的庞大“送礼经济”，还有养活了无数“会虫”、“会务公司”的“会议经济”等等。
但在北京GDP空前高涨，领跑全国的一片繁荣背后，我们必须看到这种发展的不合理之处，看到其危害，而不是一味去唱赞歌。按1974年诺贝尔经济学奖获得者缪尔达尔的理论来说，北京现在是一个典型“回波效应”，在北京扩张和增长过程中，不断从其周边地区吸引净人口流入、资本流入和贸易活动，从而加快自身发展，并使其周边地区发展速度降低，而且在我们的户籍制度下这种人口流入还是不用负担任何福利开支的。
因此我们看到上海的发展带动了长三角的整体发展，但北京的发展却造就了“环首都贫困带”，这正是以权力为增长中心而非以自由市场为增长中心的恶劣结果。所以大多数经济大国在发展过程中都形成了庞大的都市圈，如伦敦、纽约、巴黎、东京、首尔等，只有中国的首都周边形成了庞大的贫困带。廊沧保张承唐秦七市每个城市为北京环保、水源等损失的经济单项都在亿元之上，北京对这些地区的补贴却杯水车薪。
所以每当北京市政府洋洋得意的公布GDP数据的时候，笔者都无比揪心，这就好比一个虱子在炫耀自己最近又胖了多少一样。其GDP远远超越全国的增长速度背后，一方面反映出的是国内现在权力与经济挂钩，政府干预经济过多的不合理;另一方面则是北京对其他地区资源的榨取和吸食。可以说，我们在问北京的GDP凭啥高的时候，就如同问贫民窟里的富翁你凭啥能富裕。要知道，一个穷国，亿万富翁过多绝不是好事;一个发展中国家，一个地区的人均GDP接近富裕国家，这种悬殊又怎好意思作政绩呢?
@下个黄金十年基友 21787楼 2014-05-20 18:32:11
楼主，现在移民是好选择么。看到一则新闻，越南将加入美国主导的TPP，加入后，越南生产的工业品出口到关税为零。而中国的产品出口到美国会有%23的关税。一旦5-10年内TPP建成，中国出口可能朝夕间心肌梗死，制造业将遭遇毁灭性打击。到时来来的连锁反应令人心惊胆寒。
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越南人懒着哪，等到工资涨到2000块人民币，就会停滞的，你见过疯狂迷恋咖啡的国家有一个勤快的吗？
楼主，现在移民是好选择么。看到一则新闻，越南将加入美国主导的TPP，加入后，越南生产的工业品出口到关税为零。而中国的产品出口到美国会有%23的关税。一旦5-10年内TPP建成，中国出口可能朝夕间心肌梗死，制造业将遭遇毁灭性打击。到时来来的连锁反应令人心惊胆寒。
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越南人懒着哪，等到工资涨到2000块人民币，就会停滞的，你见过疯狂迷恋咖啡的国家有一个勤快的吗？
作者：吃啥啥不胜 时间：2014-05-15 15:35:42
@吃啥啥不胜21654楼 2014-05-15 14:50:10
端午哥，
你熟悉人情世故，有事想听听你得建议。有点难以启齿，但是还是无奈得求助。
我弟弟，今年30岁，前天5月12号，被以信用卡诈骗16万的名义被派出所逮捕了，人在派出所。收到了拘留通知书。通过我一个表姐夫在政法系统得关系（被逮捕得地方在武汉市），我姐夫在省检察院，知道拘留得名义是：团伙信用卡诈骗16万，5月15号下午在当地检查院附近请了一个律师，代理费9000，下午去派出所看人。
有四人一起被捕......
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@66端午88 21655楼 2014-05-15 15:17:14
砸钱，让你表姐夫运作（公检法是一条线的）。从公安抓人的立案证据开始，这事应该归经侦大队管。争取把不利（一个人的）部分撤掉，检察院应该可以定个从犯，然后找法院轻判。赃物退回的确可以减轻判决，但不能抵罪名。如果判不了缓刑，判的不多，就不用找监狱管理局了（狱内关照），判的多，就得继续找人减刑。你姐夫应该更清楚该肿么办，抹下脸皮当阵孙子，求人。
-----------------------------
谢端午哥，我姐夫也说归经侦队管，他在找是哪里得人办的案子。
立案证据， 我姐夫他说主犯和从犯证据应该是比较充分的。 这个估计很难改。我本人还在广州，我老公（他不是湖北人） 回去处理了，我马上请假回武汉处理事情。
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@披个马甲发帖ABC 21657楼 2014-05-15 16:16:53
一、 谁是主犯，谁是从犯，其实一般证据就是团伙里面的人的口供而已。看他们怎么指认了，如果能找到其他几个团伙里的人的亲属或者律师，联系一下，看看能不能给他们钱，让他们帮着顶一下。
二、你案情介绍的太少，没法帮你分析有没有其他可以争取的点，不同的诈骗情节社会危害性不一样，判的时候差距也很大的。
三、最好现在争取主动，看看还有没有其他能给公安提供线索的，知不知道其他人的一些犯罪事实，争取立功......
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@吃啥啥不胜 21789楼 2014-05-20 18:43:17
谢谢马甲兄。
现在情况明了一大半了，我弟弟是案中案。
1，他们有个朋友，涉嫌盗刷复制他人信用卡，警察抓人，刚好他们四个在一起打牌，就一起抓了。
2，抓他们得房间，刚好是他们电信诈骗得作案房间，
3，目前警察对信用卡的所有相关人员已经悉数到案，我弟弟和他们没有任何联系。
4，由于心虚，我弟弟招供他15000的诈骗金额，此案涉及到2个人，不知道另外一个是怎么交代得。受害人不知道是哪里得。
......
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应该覆盖诈骗金额，加上罚金，应该2-3万吧。好像最高也就5万。