@红尘万丈向李学习 3756楼 2013-09-27 13:47:47
那你觉得当官需要的能力是什么呢，俗称的当官就是政府管理者，公共事务管理人员，我个人觉得公共事务管理人员的专业技术需求并不高，卫生部长不需要是极好的大夫，教育部长也不需要是技术专家，体育部长也不需要是奥运冠军。我个人认为官员具备的能力（这里指副部级官员或县长县委书记之类的主政官员）是宏观调控能力、开阔的视野、反应、判断、决策能力、协调能力、掌控能力、选人用人的能力，略保守不激进的心态。所谓权......
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@追寻往昔 3757楼 2013-09-27 13:55:01
高级官员咱不清楚，中下级特别是基层我非常熟悉，只能说你的想象太完美了，任何事情不了解具体情况完全凭想象是立不住脚的
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我的意思是说你说的太绝对了，基层干部的整体素质是不如高级别单位的，这很正常，但也有他的长处，基层干部优势具体执行力很强，很多工作部委来一个司长到镇里干不了，看上去比一个副镇长差远了。但是你不能就说这个司长没本事，就凭背景之类的混上去了，他做一个市委书记可能会很适应，在省里做一个厅长可能会很优秀。我是说高级别官员整体素质高、能力强，就说明有能力的人还是有出头机会的。但我不明白你所说的再有才干也升不上去指的是哪方面才干呢。还是自己觉得有才干，但并不适用呢。如果有才干的都升不上去你是指高级别官员都是饭桶吗，我不认可你这个观点。
@红尘万丈向李学习 3756楼 2013-09-27 13:47:47
那你觉得当官需要的能力是什么呢，俗称的当官就是政府管理者，公共事务管理人员，我个人觉得公共事务管理人员的专业技术需求并不高，卫生部长不需要是极好的大夫，教育部长也不需要是技术专家，体育部长也不需要是奥运冠军。我个人认为官员具备的能力（这里指副部级官员或县长县委书记之类的主政官员）是宏观调控能力、开阔的视野、反应、判断、决策能力、协调能力、掌控能力、选人用人的能力，略保守不激进的心态。所谓权......
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@追寻往昔 3757楼 2013-09-27 13:55:01
高级官员咱不清楚，中下级特别是基层我非常熟悉，只能说你的想象太完美了，任何事情不了解具体情况完全凭想象是立不住脚的
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@红尘万丈向李学习 3758楼 2013-09-27 14:04:02
我的意思是说你说的太绝对了，基层干部的整体素质是不如高级别单位的，这很正常，但也有他的长处，基层干部优势具体执行力很强，很多工作部委来一个司长到镇里干不了，看上去比一个副镇长差远了。但是你不能就说这个司长没本事，就凭背景之类的混上去了，他做一个市委书记可能会很适应，在省里做一个厅长可能会很优秀。我是说高级别官员整体素质高、能力强，就说明有能力的人还是有出头机会的。但我不明白你所说的再有才干......
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@追寻往昔 3759楼 2013-09-27 14:16:11
打个比方吧，一个清华北大的学生会 ，通过考试进入基层公务员队伍，如果这个学生没过硬的社会背景没经济基础拓展关系网络，那他基本上没有县长县委书记之类的主政官员的希望，当然在某些方面给个冲锋陷阵的偏职的机会还是有的
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我觉得这事情有两方面因素，一个是清华北大的学生会 也好，研究生博士生也好，主要是指他学习好，真不一定在政府工作的能力就强，他的才能可能不适用官员系统。
但是如果适用了，还是出头的机会很大的，你看李总就是北大的，他算有点背景吧。但是陆昊，赵乐际可没什么背景不也出头了，正常可是要入常的。我没多看别的干部履历，这比例也不低了。
二是领导职位必定有限，有能力，还要看机遇运气的。
他们不也是一步一步干起来的，所以说不要太绝对，当然有背景必然有优势，这在全世界都一样，日本的家族政治，美国的布什家族、肯尼迪家族。
@红尘万丈向李学习 3761楼 2013-09-27 14:27:31
他们不也是一步一步干起来的，所以说不要太绝对，当然有背景必然有优势，这在全世界都一样，日本的家族政治，美国的布什家族、肯尼迪家族。
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@追寻往昔 3761楼 2013-09-27 14:37:56
继续上面那个比如，如果那个学生动用一切社会关系，花费不菲的资金代价终于当上县长县委书记之类的主政官员了，你认为他以后会怎么主政，为人民服务吗？如果是楼主当了这个主政官也会首先考虑捞钱吧？所以有本事有才干的进公务员队伍后事是肯定有得做的，毕竟办具体事的还是得靠人才，但是不要指望多大的升迁
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我的观点就是县长书记之类的主政官员，你动用再多的社会关系，资金，也很难当上的，因为在这个位置很重要，需要才能，才能是首选，没有能力干不了，坐不住，易出事，从上级官员和组织部门官员的利益来讲也不会只认背景和金钱。所以有才能的人是有机会的，当然机会小于有背景也有才能的人，但一定大于只有背景和金钱的人。所以你说的有才能没机会，有钱有背景最重要我是不同意的
@追寻往昔 3763楼 2013-09-27 14:57:02
有才能有背景优于有背景无才能优于有才能无背景，这就是现实，有才能无背景的人要考虑有多少有背景无才能的人在等着上位之后你才会有机会。
理想很丰满现实很骨感
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可能你所处的政治环境比较恶劣，即便在现行体制下，你说的我认为也不是主流，因为这不符合多方利益。我想找时间详细谈一下我的看法，谢谢你对帖子的支持，也希望我的后面的看法对你有帮助（可能主要是心境上）
前两天看有新闻说，中国去年灰色收入6.2万亿，还真不得了，大环境太差了，不止体制内，体制外也一个德行。
@穷丑挫 3774楼 2013-09-28 12:28
前辈 请帮我分析分析：
本人 男 未婚 独生子女 性格较为温和，典型的读书人性格，没啥大的追求和野心，只求恬淡，充实的生活。
家庭背景也较为简单，母亲粮食部门下岗，父亲乡镇中学行政，二把手左右的位置十几年了。
本人现在在本地乡镇当村官 村官出路应该算比较广 ： 保险公司、烟草、 银行（信用社）、 公务员、事业单位 。 我一直再考虑一天合适的出路，就我自己而言，倾向于当清闲的公务员，过精神充裕的........
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基层公务员未必轻闲，很多地方也很累，收入也不高，现阶段咱们国家还是发展中国家，不可能像发达国家，高福利国家一样。有完善的保障和高的收入。现在来看你如果能进烟草基本可以满足你的愿望，挣得不少，不太忙。银行也还行，但可能会压力较大。
@验证码_1 3765楼 2013-09-27 18:13
再说了，现在的人真正笨的有几个，无非就是有的人可能在为人处事方面会比较好，各种关系都处理的妥妥的，这种人在大家眼里很可能就是有能力的，可是也可能他只是在关系经营上比较好，如果说这是种能力我也是认可的，这也是很重要的能力，可是问题是现在对于能力的认可，基本上是以这条为准的，这就不好了，为人处事重要但是能真正做事更重要，就是因为现在在干部的提拔上，很多都是这种会来事的，反而不好，人人都想去钻营
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每个人观点不同吧，个人认为首先个人能力差别客观存在，一个人能够从众人中脱颖而出，除了机会、运气外，总有其过人之处，而且不同的人差别还是挺大的。就以我接触过的官员而言，厅级干部人品恶劣，能力一般的也有，但整体而言，越往高级别和重要岗位走，能担此任的干部越有其过人之处，有些一接触就能感觉到，有些需要多接触或从侧面才能了解到。也接触有的人感觉极有才能，疑惑为何他一直提不上去，后来发现他们通常有一些致命的缺陷，当然也确有运气不好的。机关用人有他的基本原则，当然哪里都有特殊情况，但只是少数。不过我们的媒体和公众把他放大了。即便如刘跨越，胆识和业务能力也不容小窥啊，我坐高铁时偶有所感。
@穷丑挫 3774楼 2013-09-28 12:28
前辈 请帮我分析分析：
本人 男 未婚 独生子女 性格较为温和，典型的读书人性格，没啥大的追求和野心，只求恬淡，充实的生活。
家庭背景也较为简单，母亲粮食部门下岗，父亲乡镇中学行政，二把手左右的位置十几年了。
本人现在在本地乡镇当村官 村官出路应该算比较广 ： 保险公司、烟草、 银行（信用社）、 公务员、事业单位 。 我一直再考虑一天合适的出路，就我自己而言，倾向于当清闲的公务员，过精神充裕的........
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@红尘万丈向李学习 3774楼 2013-09-28 12:38:37
基层公务员未必轻闲，很多地方也很累，收入也不高，现阶段咱们国家还是发展中国家，不可能像发达国家，高福利国家一样。有完善的保障和高的收入。现在来看你如果能进烟草基本可以满足你的愿望，挣得不少，不太忙。银行也还行，但可能会压力较大。
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@穷丑挫 3808楼 2013-09-30 23:51:30
多谢楼主分析。不知道楼主能不能从微观方面说说银行？
另外整个帖子楼主还是非常诚恳的，可以说很客观。当然，正如经济学中的效用一样，每个人不同的经历决定了每个人对同一件事不同的看法。但楼里有些人钻到死胡同里去了，借用一位依然在还房贷的党校校长的话：不要太把自己当回事，不要太把别人不当回事！
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微观是指什么，其实银行我还是比较熟悉的，同学基本都在里面，从总行到地市一级吧，在向下的没有了。
@醒了还睡着 3810楼 2013-10-01 05:46:05
回复第3438楼(作者: @spy2003 于 2013-08-13 13:40)
@spy2003 3429楼 2013-08-13 09:19:48
公务员越老收入越……
==========其实公务员养老的所谓优势，是一把双刃剑。如果有养老保险，公务员的流动性可能更大，而不是像现在，走的多数是年轻人。
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现在我倒是希望赶紧改革呢，国家也有顾虑吧，一旦改革，恐怕辞职的的公务员会大大增加，尤其是年富力强正顶事的和年轻积极干活的。
@追寻往昔 3763楼 2013-09-27 14:57:02
有才能有背景优于有背景无才能优于有才能无背景，这就是现实，有才能无背景的人要考虑有多少有背景无才能的人在等着上位之后你才会有机会。
理想很丰满现实很骨感
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@红尘万丈向李学习 3764楼 2013-09-27 16:45:07
可能你所处的政治环境比较恶劣，即便在现行体制下，你说的我认为也不是主流，因为这不符合多方利益。我想找时间详细谈一下我的看法，谢谢你对帖子的支持，也希望我的后面的看法对你有帮助（可能主要是心境上）
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@追寻往昔 3770楼 2013-09-28 01:29:41
楼主，你很幼稚，你把世界想象得太简单了，我说的一切都是主流，本人也不是什么不得志之人，只是不屑于这种靠出卖人格和用金钱换来的地位，所以才不图上进了，再说，就算我能爬上那个位置我也没胆量去贪腐，这么混混日子是我自己的选择
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我不敢说我所见到的就是世界的全部，你见到的也未必，你说的是主流也许只是你所处的环境，至少在我所处的环境，我说的是主流，地位也不都是用人格和金钱换来的。至于谁幼稚，谁愤青，见仁见智吧。
@ww_19840209 3771楼 2013-09-28 09:08:34
@红尘万丈向李学习
其实没当官的话公务员待遇不高，但性价比绝对很高，说是全国第一不夸张，而且圈子品质高，人脉比一般企业好
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如果像很多人说的公务员都无能、腐败的话，圈子的品质又何谈高呢。
@笑死个马 3784楼 2013-09-29 14:14:46
每天喝茶、上上网、嫖妓。给老百姓添添堵。还要抱怨收入不高！
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那也许是你想象或向往的生活状态吧
回复第3748楼， @红尘万丈向李学习
@追寻往昔 3727楼 2013-09-23 20:11:32
关键一点，如果自身没经济基础、没良好的社会关系和过硬的背景，你基本就不要指望能得到什么升迁的机会，哪怕你再有才干
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这可就是道听途说了，哪里都需要真正干事的，我个人觉得，居高位者必有其能，中国目前体质状况下，真正的精英90%以上都在体制内，任何一个省长部长之类的，都是人尖子，能力绝对超强。一般人真干不了，尤其是一把手，就是一个镇党委书记，平时遇到的情况都会相当复杂。只靠关系和金钱镇不住场子的。
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@笑死个马 3785楼 2013-09-29 14:26:20
楼主这人真的缺客观公正去评价一件事情的能力！
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我还真希望你客观评价一下，而不是上来就扣帽子。
@百态之人生 3786楼 2013-09-29 16:54:08
lz给人的感觉比较睿智，不骄不躁不急不怒，娓娓道来。以楼主这样的条件---个人和家庭尤其是家庭背景，在中国即使是GWY系统内也算很少的了。能够在天涯上来深入探讨交流，以更正大多数人错误看法更是少见。想请教下
1、在一般地市或者副省级城市，如果想要好的晋升，起点是在从县上走乡镇公务员道路呢还是从市一级往下走，相对于其他局的话是不是两办和组织部相对好点？ 一方面现在大多要求基层经验，乡镇起点的话感觉出......
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从基层做起真要上去了，能力绝对超强，比没在基层干过的有很多优势，但总体来说，起点高的话空间还是更大，基层的机会相对还是少很多。
@百态之人生 3786楼 2013-09-29 16:54:08
lz给人的感觉比较睿智，不骄不躁不急不怒，娓娓道来。以楼主这样的条件---个人和家庭尤其是家庭背景，在中国即使是GWY系统内也算很少的了。能够在天涯上来深入探讨交流，以更正大多数人错误看法更是少见。想请教下
1、在一般地市或者副省级城市，如果想要好的晋升，起点是在从县上走乡镇公务员道路呢还是从市一级往下走，相对于其他局的话是不是两办和组织部相对好点？ 一方面现在大多要求基层经验，乡镇起点的话感觉出......
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财政是优于税务的，但是待遇不如税务（级别不高的话），政治上财政远优于税务，税务局长干得好，当财政局长是高升。因为宏观性差很多。基本上是财政定政策，税务执行。国地税合并是大趋势，但是分流财政恐怕不太可能，只有极个别人有机会吧。
@百态之人生 3786楼 2013-09-29 16:54:08
lz给人的感觉比较睿智，不骄不躁不急不怒，娓娓道来。以楼主这样的条件---个人和家庭尤其是家庭背景，在中国即使是GWY系统内也算很少的了。能够在天涯上来深入探讨交流，以更正大多数人错误看法更是少见。想请教下
1、在一般地市或者副省级城市，如果想要好的晋升，起点是在从县上走乡镇公务员道路呢还是从市一级往下走，相对于其他局的话是不是两办和组织部相对好点？ 一方面现在大多要求基层经验，乡镇起点的话感觉出......
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第三个问题有人答复了，国家规定如何不重要，各地方，各系统都有自己的政策的。
@百态之人生 3789楼 2013-09-30 09:10:41
另外和想楼主探讨下团委。不知道团委直属部门和机关里面的编制除了公务员，是否还有参公或者事业。
如果是参公和事业的话相较而言是不是基本上没得啥子上升空间呢？
另外对于团委的公务员有一个说法就是机会是留给书记、副书记等的，基本上普通工作人员没得好大意思。模式是外部门升迁调入团委任职（书记 副书记）---再出来任职，而不是先在团委工作--再在里面升职（书记、副书记）--最后再出来任职。 总觉得团委......
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现在参公和事业越来越少了，还有，但是确实发展受影响，尤其是低级别交流很困难。团委因为有年龄限制，省一级一般45，地市40，现在团口喜欢从大学进人，年龄有优势吗，一般人员也有机会，毕竟有年龄优势，晋升快一些，但是下放的时候就不好说了，关键是太年轻放下去不好安排，也不好干，毕竟经验和人脉不足。
@醒了还睡着 3792楼 2013-09-30 20:17:39
回复第5楼(作者: @红尘万丈向李学习 于 2013-07-15 14:06)
没人说自己接着说，说一说楼主知道的相关行业收入吧，还是先说公务员（楼主说的是正式的公务员）吧。公……
==========楼主说的全省平均水平是指在省直机关内部平均一下吗？你的收入可能只能代表某一小块。作为七十年代出生的基层正科，月工资三千出头，公积金更是连你那3800的零头都不够。你正科级的收入能代表的应该都是国省优势部门的，而非基层的......
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全省平均是指各地市的平均水平，各地市是指各区县的平均水平，没有什么优势不优势部门，阳光工资，都一样。
@wangjun963 3822楼 2013-10-02 23:01
嘿嘿第一次看到公务员还有靠工资吃饭养家的，别再这装B，像你这个级别的你们的黑钱应该是工资10倍，天下为共，共字中间都留有一块自留地，你就不要和我们这些老百姓再装了就是瞎子和聋子也知道和共沾边就是好
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对于你这样的人真没什么可说的，我可没有装你，你太各色了。
@穷丑挫 3774楼 2013-09-28 12:28
前辈 请帮我分析分析：
本人 男 未婚 独生子女 性格较为温和，典型的读书人性格，没啥大的追求和野心，只求恬淡，充实的生活。
家庭背景也较为简单，母亲粮食部门下岗，父亲乡镇中学行政，二把手左右的位置十几年了。
本人现在在本地乡镇当村官 村官出路应该算比较广 ： 保险公司、烟草、 银行（信用社）、 公务员、事业单位 。 我一直再考虑一天合适的出路，就我自己而言，倾向于当清闲的公务员，过精神充裕的........
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@穷丑挫 3837楼 2013-10-04 17:06:37
银行待遇的平均水平是高，但不知道银行的基层员工什么样的工作状态，内部各阶层的收入是否天壤之别，让我这种家庭背景的人进入银行系统是否能够混得开？
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@穷丑挫 3774楼 2013-09-28 12:28
前辈 请帮我分析分析：
本人 男 未婚 独生子女 性格较为温和，典型的读书人性格，没啥大的追求和野心，只求恬淡，充实的生活。
家庭背景也较为简单，母亲粮食部门下岗，父亲乡镇中学行政，二把手左右的位置十几年了。
本人现在在本地乡镇当村官 村官出路应该算比较广 ： 保险公司、烟草、 银行（信用社）、 公务员、事业单位 。 我一直再考虑一天合适的出路，就我自己而言，倾向于当清闲的公务员，过精神充裕的........
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@穷丑挫 3837楼 2013-10-04 17:06:37
银行待遇的平均水平是高，但不知道银行的基层员工什么样的工作状态，内部各阶层的收入是否天壤之别，让我这种家庭背景的人进入银行系统是否能够混得开？
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不好意思，刚才忘了回复了，银行的基层员工也是比较忙的，一般下班都要7点了，而且基层的工作压力比较大，当然到了省分行就没有存款业绩压力了。内部收入一般不会天壤之别，但是极差确实较大，比如一线柜员最底层的话小地方两三千，三四千也有，同地方升一个级别可能就会翻番，到处级就一年三四十万，而且不同岗差别也存在。但是整体收入还是较高的，即便不提职，随着工龄增长也会提升不少薪水。一般来说四大行压力小一些，股份制压力大一些。但是现在四大行越来越难进。背景这个东西很难说，我倒想接下来单独说一说这个问题，因为这东西不仅在银行，在国企，政府什么的都有，甚至私企也存在。
@百态之人生 3840楼 2013-10-08 10:24:00
楼主还在没？帮忙在分析下。年轻人去市（副省级和地级市）一级的两办、组织部、纪委。哪个相对好一点。从晋升、权利、工作强度以及办事情的方便程度（比如将来读书、就医就业等杂事情）来说哈。
我所了解的大概情况是两办、组织部累。 而且跟着领导当秘书才算有前途，纪委相对来说级别比组织部和两办都高半个级别，所以提拔相对快些，竞争小点。但是出去的话一般面都比较窄。
另外是不是纪委一般也就......
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我个人感觉组织部和两办从晋升来说是优于纪委的，纪委虽然高半格，晋升空间多一点，但是方向毕竟太窄，而且从人际圈子来说不是特别理想，虽然人家都敬你一头，但是也不愿意或者说不方便和你深交，你也是一样。你想，私事只有你找别人，人家找不着你。公事吧纪检又太敏感，人家让你办个忙，你要是职权内能帮上的就是贪污腐败的事多一些，你帮吧违反纪律，不帮吧不近人情。
@百态之人生 3840楼 2013-10-08 10:24:00
楼主还在没？帮忙在分析下。年轻人去市（副省级和地级市）一级的两办、组织部、纪委。哪个相对好一点。从晋升、权利、工作强度以及办事情的方便程度（比如将来读书、就医就业等杂事情）来说哈。
我所了解的大概情况是两办、组织部累。 而且跟着领导当秘书才算有前途，纪委相对来说级别比组织部和两办都高半个级别，所以提拔相对快些，竞争小点。但是出去的话一般面都比较窄。
另外是不是纪委一般也就......
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至于两办吗肯定不错，天天在领导身边服务，没有功劳也有苦劳，关键是下放的话选择的面宽，而且平常大家也都给你面子，看病上学之类的事情确实方便些。组织部就是：跟着组织部，年年有进步，毕竟是管干部的，也是有里又有面的地方。当然都会累一些，尤其是两办。能进核心部门固然最好，但是非核心部门只要别太边缘，也有机会，有时候看个人能力，机会，领导喜好各方面因素的。我认识一个大哥在省政府干了十年秘书都没提职，快四十了才下放提了个副处。我有个师弟在组织部搞信息化之类的，结果因为一些专项的事被新来的部长看上了，现在已经是贴身秘书了。所以很多时候不好说的。
@验证码_1 3846楼 2013-10-08 14:40:25
其实保证一个相对公平公证公开的提上升机制，对于机构来说还是很重要的，起码能保证大家的工作激情，要不然像过了三十连副科也没有，就算过两年有机遇了，政治上也快到头了，自己想想也不愿意埋头苦干了
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基层这种情况确实多一些，因为基层的职位更少，起点更低，所以我说如果不是很优秀的，确实难以出头，如果在县一级单位，你想想书记县长不过是个处级，四套班子都算上4个正处级，三十来个副处级，公务员在编的少说一两千，多的一两万。不是很优秀的，升不上去是正常的。省一级的机构，很多处室七八个人而已，有的处甚至两三个人，到了国家级，很多部里的一个司三五十个人。现在的问题是升不上去怎么办，高级部门还能熬年头，拼虚职。基层怎么办，所以应该改革工资体系，如果让一个辛苦工作了三十年的科员也呢拿到和三十多岁处长一样的收入，大家也就不都削尖头往上走了。当然也要提高公务员收入，减少职务福利和特权，并且有奖有惩，不好好干的就走人，取消养老双轨，公务员上养老保险，让他走人也要有活路留给别人啊。这些东西牵一发而动全身，是改革的方向。
@lking726 3848楼 2013-10-08 14:50:34
@红尘万丈向李学习
楼主的家庭构成已经说明很多问题了。以前我们的高中同学，家里大官，女儿嫁的当地大商。
大官和大商的亲家。反而大官和大官的亲家相当少。
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什么样的都有啊，结婚这事不还是个人选择吗，关键是双方当事人得愿意啊。什么年头啦，包办婚姻也不合适呀。我认识的一个市委书记的男孩和省委常委家的姑娘，两个人郎才女貌，两家也挺愿意，两孩子谈了两年也散了，现在各自成家立业去了。
@咀角上阳 3853楼 2013-10-08 15:20:14
楼主，我今年进的事业单位，经费自筹。月薪1065。超级苦逼，没有进单位时，我在第三方检测机构做销售，广州。6000-7000.88年。本来想回家找个人家嫁。现在打算明年出去广州，倒回原来公司去。求建议。
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个人选择，不好说，每个人情况差别太大。
本来想接着谈医改的，发现这个贴子里大家不太关注，我想就不在这发了。改谈大伙感兴趣的吧，我看大家对于所谓的背景看法不一，很多人都提到没有背景和资源啊，或者有什么样的关系如何如何的，哪接下来就谈谈所谓体制内工作的背景问题吧。个人意见，仅供参考。