@yiyess 2012-05-11 14:52:00
@闲在一隅 2楼 2012-05-09 11:19:12
1、天涯上关于农村问题的两篇小帖
一、 大中原区农村集市城镇化
中国下个三十年经济发展的一大亮点——大中原区农村集市城镇化
笔者记：大中原区农村集市的城镇化可能是下个三十年中国经济发展的一大亮点。农村集市底层商超，高层住宅的地产项目，也将是其城镇化进程中的第一个商业传奇。大中原区农村的发展，最关紧要的是留人才。此项目改变...........
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望朋友能耐心看下去，并再有所建言
谢谢^_^
翻页，公布下群号：233721448
感兴趣的朋友，可以一起交流。
@游戏人间之怒 112楼 2012-05-11 17:39:47
不推动政改,没有一个坚定的、高效的执行机构，一切都是镜中花,水中月!理想主义会害死人的。
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可否谈谈如何政改？
有什么方法能建立高效的执行？
@游戏人间之怒 115楼 2012-05-11 17:42:07
不推动政改,没有一个坚定的、高效的执行机构，一切都是镜中花,水中月!理想主义会害死人的。
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很多东西，我认为是老大们想不想干的问题。
老大如果想干，没有干不成的事。
@老张ABCD4250 103楼 2012-05-11 16:11:32
作为一个城里人，也来对农村问题多几句嘴。不对的地方请诸位批评。
在中国大陆，谈论农村问题，离不开中国共产党的立党之本。中国共产党性质是无产阶级政党，实质是农民政党。
从1927年在江西站稳脚跟开始到30多年前改革开放，其全部政策的立足点就是解决中国几千年来一直存在的农村问题。这个问题的实质，就是农民的生活。以前，反映在吃饱问题上，现在，反映在小康问题上。
中国地域广阔，长......
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期待张老再来^_^
@闲在一隅 41楼 2012-05-10 15:41:03
不懂的要学习。懂了，做进一步的思考。
亚当斯密我心中所推崇近乎神人，那么多年前，就能写出《国富论》这种传世之作，而且经累世而不衰。
一直把他的《国富论》放在床头，便于空闲时膜拜。
今早，翻到一句：国外贸易能够强国。一直没想明白为什么是国外贸易能够强国，而非其他？
国外贸易强国？出口来创汇？二者有何联系？
于是，便查“出口创汇”的词条，想了想出口贸易......
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再回头看自己这两天的思考。
强国，中国选择了一条多么适合自己的路。误打误撞也好，有计划的选择也好，总归，整体上我认为路子是对。
另外，对“强国”概念也做进一步的思考。
理解“强国”的概念，可以从自然村每家每户的情况与地球村每个国家做一个类似比较，很多东西，就能比较清晰了。
这是一个很好的思维方法，热衷于学习者可以参考。
我先看一看，一个自然村庄，一户家庭如何通过比较快的方法成为村里的大户，“强户”——该强是看似强大了，却也未必会得到村里其他家庭的尊重，未必有号召力，有暴发户之嫌。
按近代的世俗原则，就是首先你要有钱，有钞票。有了它你可以买很多其他家庭你没有的东西。有了它，只要你的行为不是那么过份，或多或少地都会赢得其他村民的尊重。
在地球村行事，也是同样。你手里面握有很多地球村流通的硬通货，你就强，你的行为只要不那么过份，就会赢得其他村民或多或少的尊重。
但手里有了“硬通货”并不能确保一定能在村子里有影响力，有号召力。
自然村庄的这种情况，我们更容易理解些。一家，有钱了，但户主却没“素质”，没“文化”，容易在村里显摆。开始村里有什么事务大家还叫叫他，想听听他的意见，但这家伙就是个二百五，胸无点墨，毫无建设性意见，有些时候就是瞎胡闹，浪费大家时间。一来二去，大家都知道这家伙到地有多少“货”了，善意地称其“暴发户”。
自然村庄里，一户家庭拥有很多的“硬通货”，是能在开始带来一些影响力，但并不意味着会带来持续的影响力。持续影响力是来自一种“文化”的渗透，比如你穿了一件花格衬衫，其他村民都觉得有品位，争相模仿。穿出品位，让别人模仿，就是一种影响力。还有一种是对世俗事物一种很强的穿透力和悟性。村里不会总是风平浪静，总会有事情发生。有事情了，大家都把你请你出来，主持大局。你总能看透事物的表象，抓住事物的本质，然后定下原则，拿出方案，最终平衡事态，解决问题。然后，你的原则，就成了村里的原则。这样，一个村里真正强的老大，就产生了。
在地球村，由拥有很多“硬通货”，到变得真正强大，是近乎一样的道理。
拥有大量地球村的“硬通货”是第一步。然后，就要强化自己的文化，树立一些生活方式等等方面的一些榜样，大家竞相模仿。然后，还要有穿透世俗事物的悟性和穿透力，提出一些大家相处交往都能接受的“原则”。
地球的老大。
目前，大致做到这点的，还真是只有老美。
中国其实入驻地球村的时间比较短，虽然其历史很长。
所以，开始通过“外贸创汇”来积累“硬通货”，也是不得不选择。
中国后加入地球村，手里拥有“牌”很有限。有的只是，庞大的人口基数及任劳任怨的劳动人民。
所以，三十年劳务对外输出，也是正确的选择。
只是，实现了变“强”的第一步，也要想着把后续一些东西做好。
不要只是沦为一个地球村的“暴发户”。
而创造一种“文化”，一种大家竞相模仿的生活方式。
很多时候是对自身的一种专注和研究，“硬通货”、物质不缺了，就好好想想该如何生活，身边兄弟姐妹，亲戚朋友如何安置，老人如何赡养，小孩如何教育。
自身的和谐幸福本身就是一种强大的号召力。
相反，兄弟姐妹亲戚朋友内哄，老人骂你不孝，小孩粗口，教育不成样子。
村里的人明眼着，谁又看得上你？
富不过三代，你暴发，且暴发去。
@闲在一隅 130楼 2012-05-11 21:38:11
而创造一种“文化”，一种大家竞相模仿的生活方式。
很多时候是对自身的一种专注和研究，“硬通货”、物质不缺了，就好好想想该如何生活，身边兄弟姐妹，亲戚朋友如何安置，老人如何赡养，小孩如何教育。
自身的和谐幸福本身就是一种强大的号召力。
相反，兄弟姐妹亲戚朋友内哄，老人骂你不孝，小孩粗口，教育不成样子。
村里的人明眼着，谁又看得上你？
富不过三代，你暴......
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借外贸工业，通过劳务输出，在地球村里，中国在一定程度上是强了。
但若要成为地球村真正有影响力的大国，路还很远。需借助“文化”的力量。
文化在一些专家学者眼里好像是个很复杂的东西。但在我看来就是把一件花格子衬衫穿出品位，终成为一种地球村中的流行，是一种生活方式的建立。
而如何建立一种“生活方式”，需有对自身的关注和观察，在目前现实的基础上，自己想要一种什么样的生活方式。
国内自身平衡和内部循环体系的建立，就是对国人一种新生活方式的打造。
外贸工业已完成初步积累。在现在又遇到瓶颈的情况下，外部原因是我们很难掌控的，所以，可以着手整顿国内自身的平衡和打造改进形成一个健康的内部经济循环体系，进而形成一种国人新的生活方式。
这是由强国到一有影响力的大国的必由之路。
有网友说我，理想主义，书生误国。
呵呵，我几句话若能误国，那也真是太高看我了。
至于理想主义，我认为，现实正是超着理想一步步迈进的。我若能，倒真是想给大家描绘出一个理想国的图景。可惜，我真的没这个能力。我所有的文字若能激发你的一点想象，以及对自身情况的一点反思，我就心满意足了。
身边的一些人有时善意地说我，混社会这么久了，还像一个学生。很多时候我把这种说法当成一种善意的褒奖，并有那么些许的自得。“混社会这么久了，还像一个学生”是对我身上一些秉性的最好评价^_^
@食物人 138楼 2012-05-11 23:25:43
我只是大概浏览了下楼主文章，发展楼主运用了斯密国富论的劳动分工和利益的和谐作为中国农村发展需要性的理论基础，但我不得不说这并不合适于中国目前的经济形势，原因是中国目前经济上遇到的最大问题是劳动密集型工业发展的瓶颈与经济萧条带来的金融调控失误的问题，而非楼主文中的农村劳动分工与利益和谐的问题，我认为解决问题还是对症下药比较好，农村劳动分工与利益和谐是重要的，但并非目前最要紧的问题，而相关工......
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你对亚当斯密的《国富论》，用劳动分工和利益和谐作为总结，我赞同的，也是从另外一个角度来认识。
我对其理解呢，多归于自然选择。在很多文字的论述中，也喜欢用“自然选择”这个词汇。我认为国家对国民的管理不在于强制性的如何“管”，而在于创造多种国民的选择渠道，让其自己选择，也就是所谓“自然选择”。很多考虑都是以此为出发点。
你所说的劳动密集型产业的瓶颈，我理解的就是“外贸工业”。如果是指外贸工业的话，我认为这个瓶颈属于外因造成。对于这外因，我认为自身努力对其改变影响很有限。倒是因为外贸工业近三十的发展，在国内引发了城市与农村，工业与农业的诸多不平衡，倒不如，回过头来，整顿国内自身的平衡，完善内部经济循环体系。
这也就是我前几段文字所想的，怎么由一个强国到一个有影响力大国的转变。
而你说的金融调控失误问题。我认为，实体经济的运行发展是金融的基础。国内内部自身平衡与内部经济循环体系是属于实体的运行。而金融只是经济发展的一种工具和手段。把农村与城市，工业与农业的平衡理顺了，内部经济循环体系顺畅了，至于金融会跟着有个自然的调节。
当然，自身平衡的调整，有很多也需要现在金融的支持。比如，如果乡村集市小镇化能上升为国家战略的话，其较快发展，就需要农村金融的支持。
不怎么懂金融，故讲得比较少。
但也从根子上认为，现实的经济运行才是一切的基础。
@食物人 138楼 2012-05-11 23:25:43
我只是大概浏览了下楼主文章，发展楼主运用了斯密国富论的劳动分工和利益的和谐作为中国农村发展需要性的理论基础，但我不得不说这并不合适于中国目前的经济形势，原因是中国目前经济上遇到的最大问题是劳动密集型工业发展的瓶颈与经济萧条带来的金融调控失误的问题，而非楼主文中的农村劳动分工与利益和谐的问题，我认为解决问题还是对症下药比较好，农村劳动分工与利益和谐是重要的，但并非目前最要紧的问题，而相关工......
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呵呵，有你这等高水准讨论，甚感欣慰。
希望多多参与进来。
至于对政府的限制，一方面可能是我还没有着重考虑这个方向的问题；另一方面，也深感限制中国政府之难，也搞不清自己是不是有意避之。
既然有朋友提到亚当斯密，我就他再说两句。
亚当斯密的《国富论》，为我们现代中国社会所能借鉴的，我想是一种思考问题的方向和方法，以及一些原则。
若要进一步认识现代社会，还需亚当给我们指出的方向和提供的基本方法，结合实际做进一步的思考，并总结出些什么。
其实，国家也大可不必一直陷在一种“挣外汇”的惯性泥潭当中。
若一直如此当真是个，贪婪的暴发户了。
自身平衡的调节和内部经济循环的健康发展，一种新国民生活方式的建立，才能真正成为一个有影响力的大国。
@clxyzh 163楼 2012-05-12 11:27:15
您好，我今早躺在床上看完了您的大作，首先对您对整个国家发展的关心和对农民朋友的关心表示衷心感谢。
对于农村人口的集镇化我的感觉是无论政府是否政策支持，农村的人们都是在自觉的向这个方向靠拢，我生活的小镇已经较10年前有了很大的变化，大家都希望住在镇上，这样有更好的教育和医疗条件。我们那个地方的人也是年轻人都出去挣钱了，每年过年才回家一次，由老人在镇上租房子带小孩上学，很符合您的N-2理论......
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呵呵，看那么多字，又码这么字，也是够辛苦了。
谢谢，谢谢你的支持
你描述中的小镇与我所观察到小镇情况类似。一个生活在如此小镇上的一个人，居然喜欢看郎咸平，也算是小镇的异类了。
同时，那些视底层为“愚民”，进而“驭民”论者，真的要推出历史舞台了。
首先说一下，平时没事我也看郎咸平老师的东西。你那个问题，我是这么认识的：一、朗老师所提出的很多建议多是如何消减政府权力，这个老大们当然排斥。老大们排斥很多东西就很难执行；二、朗老师已经是专家学者了，我认为已经是“次体制内”的东西，多少带些体制内的一些特性。中国向来，真正有价值的很多东西是来自民间，来自草根，来自如我们这些草根们的讨论。
所以，跟你有那种感觉。
说朗老师失却了“草根性”，是一种“次体制内”的东西，不知其是否能够接受？
就如，在这样一个帖子里，我们是不是希望听到郎教授对农村这个问题的想法和看法？肯定希望，但也肯定没有多少希望。他已经不会和我们这些草根混在一起了。
在那样的一个小镇上，有你这样的一个“朗迷”，本身也是郎教授对社会的最大贡献。我觉得，他对我们社会底层，在“限制政府的无限权力”上，有不可磨灭的启蒙作用。
@clxyzh 163楼 2012-05-12 11:27:15
您好，我今早躺在床上看完了您的大作，首先对您对整个国家发展的关心和对农民朋友的关心表示衷心感谢。
对于农村人口的集镇化我的感觉是无论政府是否政策支持，农村的人们都是在自觉的向这个方向靠拢，我生活的小镇已经较10年前有了很大的变化，大家都希望住在镇上，这样有更好的教育和医疗条件。我们那个地方的人也是年轻人都出去挣钱了，每年过年才回家一次，由老人在镇上租房子带小孩上学，很符合您的N-2理论......
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另外你说，无论政府是否“乡村集市小镇化”，农村的人们都是在自觉的向这个方向靠拢。
你观察到这个，我也是我所观察到的。一乡里面，部分自然村逐渐衰落，甚至有着消亡的命运。但乡村集市却在“打工经济”的支持下，得到了一定的繁荣。
这是一种很有意思的自然选择的结果。
就如我今天早上思考的一个很有意思的问题：你观察一下中国的大多数城市，市郊多多少少都有些耕地，都部分农业的基础。为什么城市与城市间不直接连成片，成为超级大城市，岂不更好？
经过思考，我也认为这个人们自然选择的结果。同时，也恰恰说明了，城市的发展离不开农村，离不开农业，离不开农民。
现代社会，因为道路物流的发展，农业这块虽然是全国一盘棋了，但市郊农业的发展却能为城市的食品起到一种补充调节或后备的作用。一旦发生自然性灾害，或交通运输的中断，有市郊农业和没有市郊农业给人们带来的恐慌是不同的。原则上，我认为一个城市的生鲜蔬菜的供应最好大部分是由自己的市郊生产出来的。主食我们可以从全国各地弄过来，并有些储备。
也大概因为这个道理，全国几乎所有的城市在市郊都有自己的市郊农业。
深圳大概是唯一一个大陆城市没有农民，没有农村的城市。这不是一个多么值得骄傲的事情，一旦有什么意外，其市民必定会为食品付出比其他城市市民更大的代价。
你说的，我观察的这种状况，是一种人们自然选择的结果。
@clxyzh 163楼 2012-05-12 11:27:15
您好，我今早躺在床上看完了您的大作，首先对您对整个国家发展的关心和对农民朋友的关心表示衷心感谢。
对于农村人口的集镇化我的感觉是无论政府是否政策支持，农村的人们都是在自觉的向这个方向靠拢，我生活的小镇已经较10年前有了很大的变化，大家都希望住在镇上，这样有更好的教育和医疗条件。我们那个地方的人也是年轻人都出去挣钱了，每年过年才回家一次，由老人在镇上租房子带小孩上学，很符合您的N-2理论......
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但为什么乡村集市小镇化，我还如此着重提出来？
我是希望全国上下，尤其政府能对这有个明确的认识，甚至上升成为一个基本国策，从而来促进自然选择的发展，以及克服自然选择发展模式的一些不足。
@clxyzh 163楼 2012-05-12 11:27:15
您好，我今早躺在床上看完了您的大作，首先对您对整个国家发展的关心和对农民朋友的关心表示衷心感谢。
对于农村人口的集镇化我的感觉是无论政府是否政策支持，农村的人们都是在自觉的向这个方向靠拢，我生活的小镇已经较10年前有了很大的变化，大家都希望住在镇上，这样有更好的教育和医疗条件。我们那个地方的人也是年轻人都出去挣钱了，每年过年才回家一次，由老人在镇上租房子带小孩上学，很符合您的N-2理论......
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自然选择模式发展的不足，我想你身处小镇，应该深有体会。
缺乏规划，乱建，脏乱差等，有很多问题。
如果上升到一种国策，就会对小镇的规划以及发展的规模，有个较为科学的研究和指导，能够促进小镇健康发展。中国人身上还是有一些不太好特性，比如跟风，比如贪大等等，通过研究，大致摸索出小镇一些规律性的东西，来指导其健康发展。
这点是很有意义的。
@clxyzh 163楼 2012-05-12 11:27:15
您好，我今早躺在床上看完了您的大作，首先对您对整个国家发展的关心和对农民朋友的关心表示衷心感谢。
对于农村人口的集镇化我的感觉是无论政府是否政策支持，农村的人们都是在自觉的向这个方向靠拢，我生活的小镇已经较10年前有了很大的变化，大家都希望住在镇上，这样有更好的教育和医疗条件。我们那个地方的人也是年轻人都出去挣钱了，每年过年才回家一次，由老人在镇上租房子带小孩上学，很符合您的N-2理论......
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朋友所提出的一些问题，都是我正在思考的问题。
谢谢了。
希望能再有所交流。
或者，身在第一线，提供些第一线的情况和现象。
@风一样自由c 132楼 2012-05-11 21:51:58
今年大二，农村的孩子，一直在寻找我的发展方向，无意中看了很多关于农村的调研报告，觉得虽然我出身农村
但并不了解农村，与其他一心想走出农村的农村孩子不同，我更想去农村发展，城市的钢筋水泥我没有好感，我曾写下我个人对农村的看法，虽显班门弄斧，但我不是炫耀，渴望寻找到志同道合之朋友
我一直关注今日说法节目，最近今日说法推出小撒两会特别策划系列节目，今天这期谈的是“夹心层......
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朋友这么辛苦，码这么字一定是要回复的。
一个人做事，很多时候需看自己的经济基础。若解决生存问题，在物欲上又没有太强的想法。其实一个想做什么，只要不违法，就可以去做什么。
至于你说的调查，在学校利用业余时间，通过网络可以先聚一些此类的人，然后与他们交流你的想法，听听他们的意见，然后再进行下一步的考虑。我觉得你的这个通过网络进行比较好。
做社会调查工作，我认为需要有一定的社会敏锐性以及看问题的角度和方法。若对这个感兴趣，可以找学校教授推荐你一些社科类的书读读。
我能推荐给你的是亚当斯密的《国富论》，我的很多想法和思考，是受到他的启发。
@闲在一隅 166楼 2012-05-12 13:57:12
另外你说，无论政府是否“乡村集市小镇化”，农村的人们都是在自觉的向这个方向靠拢。
你观察到这个，我也是我所观察到的。一乡里面，部分自然村逐渐衰落，甚至有着消亡的命运。但乡村集市却在“打工经济”的支持下，得到了一定的繁荣。
这是一种很有意思的自然选择的结果。
就如我今天早上思考的一个很有意思的问题：你观察一下中国的大多数城市，市郊多多少少都有些耕地，都部分农业的基......
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因考虑农村与城市的关系，而深圳又是一个消灭了“农村”的内陆城市，他因何能够做到这一点，而不是像其他城市一样多多少少都会有一些市郊农业？
看了地图，我有些明白了。
深圳有惠州这个大后方，惠州的农业在一定程度上承担着深圳市郊农业的功能。
深圳与惠州也因为这点注定会成为友好城市。
@Chinawatcher 185楼 2012-05-12 21:47:02
LZ啊，光谈些框框架架的效果真的有限，我还是觉得根在体制改革，改好了后面自然水到渠成，我建议建立基层组织机构公评机制，在基层机构（如县政府、镇政府等）的政绩考评内加入公民评论评分部分，让基层机构更好地与民众联系，真正为民所想，而不再是一味地追求某些数字。
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也有很多朋友是类似你这种想法。
就是先改体制还是先动实体经济的问题。这两个问题其实是鸡生蛋，蛋生鸡，到底谁先生谁，没有谁能扯清的一个问题，实属一个问题。
我的想法是这样的，农村的改革首先全国上下要对其客观情况有个大体的共识，再有一个差不多大家都基本认同的框架思路，然后依据此框架思路整顿理顺农村土地、资源、人口、自然村分布等生产关系，在整顿理顺的过程中，或一开始，根据需要来整顿基层体制的问题。
若一开始就来整顿基层体制，也缺乏一个方向性的指引。
我认为我的这个思路是符合一般事物的发展规律的。
@迷失名利场 188楼 2012-05-12 23:04:12
那个新农村建设，目标真的是太美好了，可是你现在去农村看看，也搞了这么多年了，有什么变化吗？！搞新农村建设，真的需要大量的投资与人才，上面我讲的，搞个海西经济区，中央都写进文件里去了，这么好的赚钱机会，怎么会没人来投资？商人是不是很傻呀！告诉您，商人唯利是图，有钱赚才回去投资，没利益谁会理你，管你什么经济区！更不用说，像您上述设想的小集镇建设！那经济容量有多大，您算过吗？总之，搞什么，都得......
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小镇的经济容量？
你提出了一个好的课题。我前两天一直在考虑，一个城市该保持如何适度发展规模问题，其规模要依据那些元素。
在农村与城市如此失衡的大背景下，自然村衰落，部分甚至几近消亡，乡村集市却在“打工经济”的支持下，在自然选择基础上，很多已经得到了一定程度的发展。
我认为这是自然选择这种强大力量推动下自然结果，就如一个城市或多或少地都有一些市郊农业一样，是社会发展的一种自然选择的结果。
这点已经足以证明乡村集市小镇强劲的生命力。
但这种自然模式发展的弊端也是显而易见的。所以，要对它有个客观的研究分析，如你讲的，它的经济容量到底有多大，发展的规模。有了这个分析研究，再对它有个系统的计划。我想这个对其发展是有很大意义的。
朋友不能因为看到了很多失败的例子，就对否定这样的一个正确的发展路子，进而产生一种完全自由经济的想法。
现代社会，地球村上的任何国家都不存在完全的自由经济。
@谁畏河广 189楼 2012-05-12 23:50:25
我与楼主有差不多的经历，同样出生于80年代前期，同样出生于河南乡村，同样生活在外省的城市里，同样深爱着故乡，希望故乡繁荣乡亲安居乐业。
看了楼主的论述，大致上是认同的，但也有自己的看法。
小城镇化是中原乡村发展趋势，但也面临不少的问题，没楼主想象的那么乐观。楼主大致认为发展地产业和商业，农村会变得富裕。我觉得有点因果倒置了。只有农村富裕了，才能发展起来房地产业和商业，有了房地......
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老乡有些误解我的意思了。
发展乡村集市小镇，我最根本的出发点是发展农业。
但小镇发展的人口集聚效应就必然产生类似城市里的一些商业、居住地产的发展，但这不是重点。乡村集市小镇化发展是为现在在农村的人以及将来回流农村致力于农村发展的人提供一个好的居住生活环境，也是一种农村未来新生活方式的打造。
农村的重点，尤其我们河南，还是农业。
@闲在一隅 196楼 2012-05-13 09:38:30
也有很多朋友是类似你这种想法。
就是先改体制还是先动实体经济的问题。这两个问题其实是鸡生蛋，蛋生鸡，到底谁先生谁，没有谁能扯清的一个问题，实属一个问题。
我的想法是这样的，农村的改革首先全国上下要对其客观情况有个大体的共识，再有一个差不多大家都基本认同的框架思路，然后依据此框架思路整顿理顺农村土地、资源、人口、自然村分布等生产关系，在整顿理顺的过程中，或一开始，根据需要......
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提供了一个，怎么由一个实体运行思路，来整顿基层体制的思考方向。