最近连续工作50天无休，一半的时间早8点到晚12点，另一半早11点到夜里一两点。而且被迫升职，体会到黎元洪当年的感受。
读书的计划完全中止，我估计还得这样干1个月的活，希望这段时间早点过去，能让我有多一点时间学习。
等我恢复正常再来跟大家汇报。
读书的计划完全中止，我估计还得这样干1个月的活，希望这段时间早点过去，能让我有多一点时间学习。
等我恢复正常再来跟大家汇报。
只有学渣才能帮助学渣，谈谈大半年来我学习英语的经验
终于定了下来，辞职了。这几个月就像恶梦一样，如今总算是梦醒了。
下个月正式进入无业状态，可以安心学英语了。接下来的学习手段就是读读书，写写日记，再花点钱，搞点真人对话。
下个月正式进入无业状态，可以安心学英语了。接下来的学习手段就是读读书，写写日记，再花点钱，搞点真人对话。
假期结束，虽然已经辞职，不过工作还有点小尾巴，需要花几天工夫，但是不再需要我跟那些无耻的人打交道了。
计划本月完成小说白鲸记的阅读。
另外，开始用英语学习西班牙语，学了16天了，累积大概有7小时左右。打算过一段时间再用英语写日记，记录一下学西语的过程和体会。感觉西语很有意思，懂英语的去学，简直就是英语的方言嘛。
计划本月完成小说白鲸记的阅读。
另外，开始用英语学习西班牙语，学了16天了，累积大概有7小时左右。打算过一段时间再用英语写日记，记录一下学西语的过程和体会。感觉西语很有意思，懂英语的去学，简直就是英语的方言嘛。
说到i+1的问题，今天想起来一个类比，那就是之前在别的贴吧中学到的一个知识
在中学化学课本上，我们会学习一个知识，浓硫酸遇水会产生高温，书上据此给了一个结论，所以身体上不小心沾了浓硫酸，不能用水洗，要用干抹布来擦。然而，在一个化工行业出身的人写的帖子里，却这样说，在化工厂，浓硫酸是重要的生产物资，所以在厂里，到处都有高压水龙头，一旦出事，就衣服全脱光，拿高压水龙头来冲洗。他还讲了一个例子，说有一位大姐，因为年经羞于脱衣服，结果水冲之后，送医院没有救回来。
那么问题来了，化学课本错了吗？其实并没错，因为课本上讲的方法，是他们在化学实验室经常会遇到的问题，洒了点浓硫酸到身上，所以这样处理没错。但化工厂就不一样了，一旦出事，就是浓硫酸漏这种事故，身体几乎浸透，此时拿高压水龙头，使劲去冲，减少了浓硫酸的数量，同时把热量带走，才有可能把人救回来，说到底还是具体的情况不一样。
那么到了i+1这个问题上，i+1理论一定是正确的，这个是没有问题的。并且所有的课本也都是按照i+1设计的，但问题在于，每个人的情况不样，针对你合适的i+1，针对我可能不合适。再加上，i+1的目的是学到新的东西，这东西包括单词，包括语法，但也可能包括的是语境，是感情色彩，是奇怪的口音，但最终决定学习速度的是这些新东西，而不是学习的数量。那么在海量视频输入的情况下，看似不是i+1，其实很多细节都是i+1，或者说，无数的i+1被包围在未知的输入中，而大脑对i+1自动理解吸收了，未知的输入吸收了0.01，但所有学习到的总量却不少，只是互相不关联，一时半会看不到效果罢了。最终，在很多次视频输入之后，总量上来来，也渐渐开始互相关联，结果就是听懂得越来越多。
在中学化学课本上，我们会学习一个知识，浓硫酸遇水会产生高温，书上据此给了一个结论，所以身体上不小心沾了浓硫酸，不能用水洗，要用干抹布来擦。然而，在一个化工行业出身的人写的帖子里，却这样说，在化工厂，浓硫酸是重要的生产物资，所以在厂里，到处都有高压水龙头，一旦出事，就衣服全脱光，拿高压水龙头来冲洗。他还讲了一个例子，说有一位大姐，因为年经羞于脱衣服，结果水冲之后，送医院没有救回来。
那么问题来了，化学课本错了吗？其实并没错，因为课本上讲的方法，是他们在化学实验室经常会遇到的问题，洒了点浓硫酸到身上，所以这样处理没错。但化工厂就不一样了，一旦出事，就是浓硫酸漏这种事故，身体几乎浸透，此时拿高压水龙头，使劲去冲，减少了浓硫酸的数量，同时把热量带走，才有可能把人救回来，说到底还是具体的情况不一样。
那么到了i+1这个问题上，i+1理论一定是正确的，这个是没有问题的。并且所有的课本也都是按照i+1设计的，但问题在于，每个人的情况不样，针对你合适的i+1，针对我可能不合适。再加上，i+1的目的是学到新的东西，这东西包括单词，包括语法，但也可能包括的是语境，是感情色彩，是奇怪的口音，但最终决定学习速度的是这些新东西，而不是学习的数量。那么在海量视频输入的情况下，看似不是i+1，其实很多细节都是i+1，或者说，无数的i+1被包围在未知的输入中，而大脑对i+1自动理解吸收了，未知的输入吸收了0.01，但所有学习到的总量却不少，只是互相不关联，一时半会看不到效果罢了。最终，在很多次视频输入之后，总量上来来，也渐渐开始互相关联，结果就是听懂得越来越多。
很久没有来更这个帖子了。最近我的人生处于一个重大转折点，迷茫，坚定，困惑，理智，幸福，忧虑，明媚的阳光，无尽的黑暗，交织在一起，不断地在心头沉浮。我仍然会继续学习英语，因为那是生活必需品，无可替代，只不过最近无法静下心来，小说阅读也暂停了，日记也还没开始写。
不过关于学外语，还是有一些新的心得，等过几个月，人生的方向完全明晰，再重整心情，开始新的学习和经验分享吧。
不过关于学外语，还是有一些新的心得，等过几个月，人生的方向完全明晰，再重整心情，开始新的学习和经验分享吧。
@jegonABC：HeyWF说的没错，不过我要再强调一下，在使用懂你英语之前，先看上上百小时的无字幕电影，否则你很大概率会坚持不下去的，因为中国人，包括我自己，对英语的发音都是极不适应的，没有足够的沉默期，是很难完成跟读的任务的
今天终于下手Rosetta Stone，终身可用，1298元。打算用这个软件给未来要学习的几门语言打基础，先拿西班牙语开刀。前一段时间用了Duolingo，说实话，有点用，但是还是很难达到我要求的神经反射练习，所以今天开始用Rosetta开始学。但Duolingo的学习过程，让我总结出了几个西语的语法，所以我觉得还是有点收获的。当然了，我还是坚持不用中文（甚至也不用英文）学语法，靠语言自然学习的过程中学会基本语法，最终靠其自身的语法书，即用西语语法书来学西语语法。
现在就是西语的动画片电影什么的比较难找，这个问题留给明年再解决吧，半年内关注的是基础，3000词以内的基础
现在就是西语的动画片电影什么的比较难找，这个问题留给明年再解决吧，半年内关注的是基础，3000词以内的基础
@xyfe 2019-11-11 14:51:41
亲，零基础怎学英语，主要想用来旅游用
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真的是零基础吗？我怎么感觉不太可能呢。
不过，可以尝试Rosetta Stone，加上无字幕动画片，双管齐下，问题应该也不大。
亲，零基础怎学英语，主要想用来旅游用
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真的是零基础吗？我怎么感觉不太可能呢。
不过，可以尝试Rosetta Stone，加上无字幕动画片，双管齐下，问题应该也不大。
学了西语才发现，感情以前的很多音译是从西班牙语来的，英语的音译一点都不像啊，什么法兰西，巴黎，西班牙之类的
跌跌撞撞学完了unit6，完全见识了西语的复杂语法，我感觉这语法绝对不能去背，因为肯定记不住啊。只能去一遍遍练习说，说到习惯自然成，脑子没记住，嘴记住就行。
目前学到的词汇估计也就几百个，不过看西语版小猪佩奇时，已经能听懂一些单词了。说老实话，学西语，真得挺有意思的。
目前学到的词汇估计也就几百个，不过看西语版小猪佩奇时，已经能听懂一些单词了。说老实话，学西语，真得挺有意思的。
今天发现我搞错了一件事，Rosetta Stone原来是每种语言独立付费的，我买的终身版只是西班牙语的，其它语言还要另外付费的。看了以后学别的语言还是搞盗版的吧，这个软件就是用来入门的，入门后就可以不用了，基本上使用时间就是半年到一年，完全没有必要买终身版。
这两天终于强打精神开始学习，目前状态是，42/440页简爱，8/20units的西语。小说是不查生词除非重复出现的，西语学习也是不复习的，拼命向前赶
@没有地的地主 2019-12-23 17:37:44
祝你找到合意的工作！学习和工作应该相互促进，这是我的理解，也是经历。虽有千百不如意，夜空观星辰，所有都是沧海一粟。
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多谢你的祝福！
目前找的工作就是和学习统一起来的，万事具备只欠东风了。
祝你找到合意的工作！学习和工作应该相互促进，这是我的理解，也是经历。虽有千百不如意，夜空观星辰，所有都是沧海一粟。
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多谢你的祝福！
目前找的工作就是和学习统一起来的，万事具备只欠东风了。
最近虽然没有工作，但令人心烦的事情仍然很多。简爱暂时停了没看，看到她们学校发生传染病的情节，死了好多学生，Jane最初认识的一个非常好的，给了Jane很大帮助的朋友，也死了。
西语目前学到unit12结束，是全部课程的3/5。目前的体会是，直接训练神经反射，效果是非常好的，在学习时会很快地进入直接理解的状态，很容易沉浸。不过由于记忆力下降，在场景测试中，要使用课程中学过的对话来交互，还是不行，句型都忘了。目前的计划还是先学完，然后动画电影走起，求听不求说。
西语目前学到unit12结束，是全部课程的3/5。目前的体会是，直接训练神经反射，效果是非常好的，在学习时会很快地进入直接理解的状态，很容易沉浸。不过由于记忆力下降，在场景测试中，要使用课程中学过的对话来交互，还是不行，句型都忘了。目前的计划还是先学完，然后动画电影走起，求听不求说。
最近过年，受疫情影响，主要是宅在家里。按说应该是全力以赴地去学习，然而心里的事情无法放下，最近既没学西语也没读英语小说，很是惭愧，看来我还是做不到不惑之年应有的达观态度。希望过些天能有所变化吧
有时候总感觉我是这个世界唯一的活人，你们都是NPC。为什么这么巧合？我恰好在1月18号之前看简爱，看到她们学校出现传染病的情节，死了不少人，现实世界居然也这样？我记得我发帖是在停止之后几天，也就是说我看书的时候大概是14，15号，那时候现实世界还没大规模爆发呢。
我觉得是不是我应该继续往下看，赶紧看到这段情节结束，恢复正常的秩序？
我觉得是不是我应该继续往下看，赶紧看到这段情节结束，恢复正常的秩序？
@ty_141430467 看到你的感悟了，我答复到这里吧。
首先，自然理解这个概念，英文表达是understand naturally，它对应的近似的中文概念其实是英文思维，但我觉得英文原意主要强调的是理解，而中文里说的英文思维侧重的是说英语，是有所差别的。而我觉得，学习外语的过程，在前期，应该侧重于听，中期开始模仿，到了后期才是说，所以英文思维这个概念，我觉得是有害的，有点拔苗助长的感觉。漏屋的文章里也说过， 没有足够的输入，就提前开始输出，是有害的，很难说出正确的英语，还可能会固化这种错误。
再详细说明一下啥叫自然理解，它的意思并不是说你什么都能理解，而是说当你理解的时候，没有母语参与，也就是说用英语理解英语，或者说，听的东西在脑海里对应的是一个东西，一个场景，一个动作，而不是一个中文翻译。但不认识的单词，就是不认识，这和你做到自然理解并不矛盾。当然了，在自然理解的状态下，如果听到一个不认识的单词，大脑的反应是跳过去，而不应该是心里一紧，“这是啥意思，快想想还记不记得它的中文含义”。当你能够主动忽略一个不认识的单词时，实际上是进入到了一个比较好的阶段。我的一个朋友在美国做过两年博士交换生，他的体会就是在最后他可以自然理解大部分英语，如果遇到不认识的单词，大脑是跳过去的，不会纠结。但因为他的生活主要在实验室中，所以他没做到下一个阶段，就是母语感。实际上也可以理解，因为他两年的生活中，听到的英语总量其实没有我们想象的大，因为多数情况下可以使用中文，并且没有什么英文娱乐，所以我估计他听到的英语总量可能只有我听到的1/3。
所以对你来说，词汇量不中是词汇量不足，这与自然理解并不矛盾。但我始终认为，通过视频听和猜出来的词汇，将会是深度的自然理解，最终可以得到很强的母语感。但遗憾的是，我们成年人并没有这么多的时间来积累这些理解，为了加快进度，只好去大量的阅读，大量的跟读，并在其中通过查中英字典来增加词汇量，这是个折衷，但总体进度会很快达到可用的程度。如果在3000词汇达到自然理解后，后续的学习可以通过查英英字典来学习，那么得到的将是真正的接近母语。然后实际上，3000词汇并不是真的就是3000词汇，英文中的前3000词汇，就跟中文的2000常用字是一个概念，认识这2000常用字可不代表就懂中文，实际上由这2000常用字，可以组成过万的词。而英文也是一样的，3000常用词汇，可以组合出的不同含义的短语也是过万，这些短语，基本上也就是native才能认全，通常的外语学习者是做不到的。所以仅认识3000单词能做到自然理解，其实是个难度很高的事情，我们是很难做到的。
另外，我觉得常规的背单词是浪费时间，我所说的背声音的方法，也只适用于5000词汇以内。我觉得当你能够听清时，最佳的策略仍然是去跟读，在跟读懂你英语的过程中，提前预习单词，并在课程中完成跟读就很好了。如果能完成lv8，这可以让你词汇超过7000。再往后，大量阅读是唯一正确的道路，前期是读小说，后期可以读新闻，读各类专业文章。通过读小说，词汇可以轻松过万，再读读新闻，补充上2000小说里没有的单词，基本英语就没啥大问题了，此时找老外一对一，很快就能听说流利了。我目前只差最后一步了。
但如果想达到接近native，我想说，这需要付出10倍的努力，但难度却比前面这一两千小时的学习要简单的多了。我未来10年能不能做到，我也不知道，这和生活相关性太大了。留待日后再摸索吧。
首先，自然理解这个概念，英文表达是understand naturally，它对应的近似的中文概念其实是英文思维，但我觉得英文原意主要强调的是理解，而中文里说的英文思维侧重的是说英语，是有所差别的。而我觉得，学习外语的过程，在前期，应该侧重于听，中期开始模仿，到了后期才是说，所以英文思维这个概念，我觉得是有害的，有点拔苗助长的感觉。漏屋的文章里也说过， 没有足够的输入，就提前开始输出，是有害的，很难说出正确的英语，还可能会固化这种错误。
再详细说明一下啥叫自然理解，它的意思并不是说你什么都能理解，而是说当你理解的时候，没有母语参与，也就是说用英语理解英语，或者说，听的东西在脑海里对应的是一个东西，一个场景，一个动作，而不是一个中文翻译。但不认识的单词，就是不认识，这和你做到自然理解并不矛盾。当然了，在自然理解的状态下，如果听到一个不认识的单词，大脑的反应是跳过去，而不应该是心里一紧，“这是啥意思，快想想还记不记得它的中文含义”。当你能够主动忽略一个不认识的单词时，实际上是进入到了一个比较好的阶段。我的一个朋友在美国做过两年博士交换生，他的体会就是在最后他可以自然理解大部分英语，如果遇到不认识的单词，大脑是跳过去的，不会纠结。但因为他的生活主要在实验室中，所以他没做到下一个阶段，就是母语感。实际上也可以理解，因为他两年的生活中，听到的英语总量其实没有我们想象的大，因为多数情况下可以使用中文，并且没有什么英文娱乐，所以我估计他听到的英语总量可能只有我听到的1/3。
所以对你来说，词汇量不中是词汇量不足，这与自然理解并不矛盾。但我始终认为，通过视频听和猜出来的词汇，将会是深度的自然理解，最终可以得到很强的母语感。但遗憾的是，我们成年人并没有这么多的时间来积累这些理解，为了加快进度，只好去大量的阅读，大量的跟读，并在其中通过查中英字典来增加词汇量，这是个折衷，但总体进度会很快达到可用的程度。如果在3000词汇达到自然理解后，后续的学习可以通过查英英字典来学习，那么得到的将是真正的接近母语。然后实际上，3000词汇并不是真的就是3000词汇，英文中的前3000词汇，就跟中文的2000常用字是一个概念，认识这2000常用字可不代表就懂中文，实际上由这2000常用字，可以组成过万的词。而英文也是一样的，3000常用词汇，可以组合出的不同含义的短语也是过万，这些短语，基本上也就是native才能认全，通常的外语学习者是做不到的。所以仅认识3000单词能做到自然理解，其实是个难度很高的事情，我们是很难做到的。
另外，我觉得常规的背单词是浪费时间，我所说的背声音的方法，也只适用于5000词汇以内。我觉得当你能够听清时，最佳的策略仍然是去跟读，在跟读懂你英语的过程中，提前预习单词，并在课程中完成跟读就很好了。如果能完成lv8，这可以让你词汇超过7000。再往后，大量阅读是唯一正确的道路，前期是读小说，后期可以读新闻，读各类专业文章。通过读小说，词汇可以轻松过万，再读读新闻，补充上2000小说里没有的单词，基本英语就没啥大问题了，此时找老外一对一，很快就能听说流利了。我目前只差最后一步了。
但如果想达到接近native，我想说，这需要付出10倍的努力，但难度却比前面这一两千小时的学习要简单的多了。我未来10年能不能做到，我也不知道，这和生活相关性太大了。留待日后再摸索吧。
@ty_Amine1 2020-02-02 16:46:17
万分感谢楼主无私分享，本人在一个纯外企工作，英语连流利说level4最后的英语表达都过不了，公司最近一部分业务转到马来西亚，再加上这个冠状病毒，估计未来几年会转移的更多，因此本人也有危机感，平时用英语写邮件，开视频会议还是听的懂的，但是一旦和美国同事聊生活就不知道怎么说了，感觉英语能力严重不足，严重影响以后的发展了，个人自制力一般般，这个还是需要自己去改进，偶然遇到楼主，帖子全部看完，感谢。
......
-----------------------------
学习的建议其实就一个，多看无字幕电影，越多越好，流利说lv8之后，通过大量阅读小说来增加词汇量就行。
但口语方面，我有点不同意见，我不认为流利说是个练口语的软件，虽然名字叫流利说。我觉得除非是年龄比较小的人，那么用这个软件练练口语还有可能，年纪大的人用这个练不出口语来。原因是流利说里的表达，还比较弱，而年纪大的人想得多，想得深，这个差距将导致你无法开口。
我记得我在学习过程中，lv4吧，口语时有宗教方面的问题，我的观点是很复杂的，用中文可以表达，用lv4中出现的英语是绝无可能表达出来，结果因此几次都过不去。后来用来背课本的方式，就是把课文中的观点复述了一遍，过了。这种表达能力和思想深度的差距对开口说英语是有障碍的。如果你遇到了这种情况，不要慌，只管往下走，先把听力和词汇练到位再说。
我后来在读小说时，用了出声读的方法，把整本Chronicals of Narnia念了一遍，这个对口语的帮助是间接的，但我觉得很有用，基本上把常规的发音，连读，常用语，转折都搞定了，尤其是语法，时态单三形式单复数都内化了，将来口语对练的时候，很多东西就不用想了。但这只是基础，真正的口语训练必须是真人对练，老外最好，有过海外生活的中国人次之，其它的就不要管了。如果你像我这样lv8学完，电影看了500+小时，念完一部35W单词的小说，此时对老外的口音就不会介意了，你可以选便宜的老外去练，比如菲律宾人，她们的口音对你绝无影响。我找了一个有海外留学经历的专八小姐姐练了8个小时，感觉口语本身没啥练的了，关键点已经不在口语，而在知识和见识了，这个不是通过专门练口语能练出来的，必须广泛阅读，通过实际的讨论来增加语言能力。如果一定要练，就得找些水平高的老外，指定话题，提前阅读和预习，再去对话，我嫌太烦，就没有搞。
我后来有一次英文面试，谈了一个小时，国际长途，略有杂音，基本全程听懂，跟听中文没多大区别，口语一般般，可以表达自己的想法，语句基本上是通顺的，语法错误较少，但表达仍然不够细腻，而且关键的是，虽然现在语言能力有大幅提高，但当年那些专业的英语反而忘得差不多了，总感觉当初学的英语，是在大脑的中文区的，在现在的英语状态提取有困难，所以在表达上不够细腻，离自由表达距离还不小。但这种情况下，要继续学习，已经没啥障碍了，可以通过和老外的实际沟通慢慢提高，不用着急了。
万分感谢楼主无私分享，本人在一个纯外企工作，英语连流利说level4最后的英语表达都过不了，公司最近一部分业务转到马来西亚，再加上这个冠状病毒，估计未来几年会转移的更多，因此本人也有危机感，平时用英语写邮件，开视频会议还是听的懂的，但是一旦和美国同事聊生活就不知道怎么说了，感觉英语能力严重不足，严重影响以后的发展了，个人自制力一般般，这个还是需要自己去改进，偶然遇到楼主，帖子全部看完，感谢。
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学习的建议其实就一个，多看无字幕电影，越多越好，流利说lv8之后，通过大量阅读小说来增加词汇量就行。
但口语方面，我有点不同意见，我不认为流利说是个练口语的软件，虽然名字叫流利说。我觉得除非是年龄比较小的人，那么用这个软件练练口语还有可能，年纪大的人用这个练不出口语来。原因是流利说里的表达，还比较弱，而年纪大的人想得多，想得深，这个差距将导致你无法开口。
我记得我在学习过程中，lv4吧，口语时有宗教方面的问题，我的观点是很复杂的，用中文可以表达，用lv4中出现的英语是绝无可能表达出来，结果因此几次都过不去。后来用来背课本的方式，就是把课文中的观点复述了一遍，过了。这种表达能力和思想深度的差距对开口说英语是有障碍的。如果你遇到了这种情况，不要慌，只管往下走，先把听力和词汇练到位再说。
我后来在读小说时，用了出声读的方法，把整本Chronicals of Narnia念了一遍，这个对口语的帮助是间接的，但我觉得很有用，基本上把常规的发音，连读，常用语，转折都搞定了，尤其是语法，时态单三形式单复数都内化了，将来口语对练的时候，很多东西就不用想了。但这只是基础，真正的口语训练必须是真人对练，老外最好，有过海外生活的中国人次之，其它的就不要管了。如果你像我这样lv8学完，电影看了500+小时，念完一部35W单词的小说，此时对老外的口音就不会介意了，你可以选便宜的老外去练，比如菲律宾人，她们的口音对你绝无影响。我找了一个有海外留学经历的专八小姐姐练了8个小时，感觉口语本身没啥练的了，关键点已经不在口语，而在知识和见识了，这个不是通过专门练口语能练出来的，必须广泛阅读，通过实际的讨论来增加语言能力。如果一定要练，就得找些水平高的老外，指定话题，提前阅读和预习，再去对话，我嫌太烦，就没有搞。
我后来有一次英文面试，谈了一个小时，国际长途，略有杂音，基本全程听懂，跟听中文没多大区别，口语一般般，可以表达自己的想法，语句基本上是通顺的，语法错误较少，但表达仍然不够细腻，而且关键的是，虽然现在语言能力有大幅提高，但当年那些专业的英语反而忘得差不多了，总感觉当初学的英语，是在大脑的中文区的，在现在的英语状态提取有困难，所以在表达上不够细腻，离自由表达距离还不小。但这种情况下，要继续学习，已经没啥障碍了，可以通过和老外的实际沟通慢慢提高，不用着急了。
@ty_Amine1 2020-02-02 22:26:42
谢谢楼主无私分享，我当初面试现在工作面试八轮五轮都是英文面试，正好前一家公司出差到美国而新公司总部也在同一个城市，所以就安排了直接到美国的两轮面试和美国人面对面谈，后来通过了 我觉得我可能就是词汇量不够然后组词造句还不是很好，结果现在也是有蛮大危机感的，同事英语好的基本都跳槽去谷歌之类的公司，我也要朝这个目标努力了
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那你英语还是不错的，至少能听懂啊。我10年面试，最后实在听不懂，让人把题目发email给我的。如果不是他们不太在乎英语能力，我是不可能拿到那份工作的。
如果你没有考试的压力，那么我目前的方法很适合你，慢慢练，不用急。不过我的方法更重视听力，目标是母语式听懂，反倒是口语我也不知道该怎么迅速提高。我目前离谈笑风声还差得远，我的口语方法可能比较土，我是打算多看几本书，然后到了美国去找人实战的。
谢谢楼主无私分享，我当初面试现在工作面试八轮五轮都是英文面试，正好前一家公司出差到美国而新公司总部也在同一个城市，所以就安排了直接到美国的两轮面试和美国人面对面谈，后来通过了 我觉得我可能就是词汇量不够然后组词造句还不是很好，结果现在也是有蛮大危机感的，同事英语好的基本都跳槽去谷歌之类的公司，我也要朝这个目标努力了
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那你英语还是不错的，至少能听懂啊。我10年面试，最后实在听不懂，让人把题目发email给我的。如果不是他们不太在乎英语能力，我是不可能拿到那份工作的。
如果你没有考试的压力，那么我目前的方法很适合你，慢慢练，不用急。不过我的方法更重视听力，目标是母语式听懂，反倒是口语我也不知道该怎么迅速提高。我目前离谈笑风声还差得远，我的口语方法可能比较土，我是打算多看几本书，然后到了美国去找人实战的。
@夏夏lee 2020-02-07 17:50:20
感谢楼主分享！我一直为学不好英语而苦恼，全世界估计十亿人会说英语，为啥我就不行呢？昨天刚刚在网上看到《我女儿会五门语言》，就想想试着按里面的方法学习，开始看小猪佩奇。但是心里也在疑惑都叔叔辈的人了，这种看不带字幕的动画片会有效果吗？没想到今天就看到楼主的帖子了，给了我很大的信心！
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完全使用无字幕动画片来学会英语也是有可能的，本论坛中有的人称草根哥的发过帖子，他就是完全通过看动画片学会的。也有人总结过，找到类似的例子至少有十几个，其中我印象深刻的是一个成年人在法国，法语是完完全全真正的零基础，然后通过3个月看动画片学会了法语。
可以简单的计算一下，如果一个人除了吃饭睡觉，其它时间都用来看动画片，那么三个月时间就是1000多小时。这个学习过程不是线性的，它有点像一个抛物线或者幂指数曲线，前期的增量极小，后期快速增加，所以前面这100多小时，应该是没有明显进步的，会让人感觉很无聊。假如你的基础很差，我担心你没有足够的时间或足够的耐心来完成这个过程，对接近零基础的人来说，前面这上百个小时这么无聊，如果不是因为他们在一个特殊的环境下，估计也很难坚持。
所以我觉得，要根据你的基础来选择，如果基础差的话，那么我还是推荐用Rosetta Stone来入门。同时在学习过程，不断地来看无字幕动画电影，我想总的效率应该是比较高的。
感谢楼主分享！我一直为学不好英语而苦恼，全世界估计十亿人会说英语，为啥我就不行呢？昨天刚刚在网上看到《我女儿会五门语言》，就想想试着按里面的方法学习，开始看小猪佩奇。但是心里也在疑惑都叔叔辈的人了，这种看不带字幕的动画片会有效果吗？没想到今天就看到楼主的帖子了，给了我很大的信心！
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完全使用无字幕动画片来学会英语也是有可能的，本论坛中有的人称草根哥的发过帖子，他就是完全通过看动画片学会的。也有人总结过，找到类似的例子至少有十几个，其中我印象深刻的是一个成年人在法国，法语是完完全全真正的零基础，然后通过3个月看动画片学会了法语。
可以简单的计算一下，如果一个人除了吃饭睡觉，其它时间都用来看动画片，那么三个月时间就是1000多小时。这个学习过程不是线性的，它有点像一个抛物线或者幂指数曲线，前期的增量极小，后期快速增加，所以前面这100多小时，应该是没有明显进步的，会让人感觉很无聊。假如你的基础很差，我担心你没有足够的时间或足够的耐心来完成这个过程，对接近零基础的人来说，前面这上百个小时这么无聊，如果不是因为他们在一个特殊的环境下，估计也很难坚持。
所以我觉得，要根据你的基础来选择，如果基础差的话，那么我还是推荐用Rosetta Stone来入门。同时在学习过程，不断地来看无字幕动画电影，我想总的效率应该是比较高的。
受疫情影响，出国的计划要延期了，又长期失业中，心情非常郁闷，停止学习了快三个礼拜了。今天下定决心，先不想这些事情了，先努力地学习吧。
@ty_141430467
你说的状态我也有过，而且也是这种阶段性的跳跃，我每天两到三小时的训练，从那个状态后大概也就三四个月，就出现了母语感。我觉得你应该也快了。
问几个问题调查一下，
1，你现在流利说lv几了，从lv几开始的，总共在流利说上花了多少小时？
2，你刷电影到现在总共刷了多少小时了？
你说的状态我也有过，而且也是这种阶段性的跳跃，我每天两到三小时的训练，从那个状态后大概也就三四个月，就出现了母语感。我觉得你应该也快了。
问几个问题调查一下，
1，你现在流利说lv几了，从lv几开始的，总共在流利说上花了多少小时？
2，你刷电影到现在总共刷了多少小时了？
@ty_George445 2020-02-22 15:17:09
我有法语专八，但是我觉得我的法语还是很差，特别是口语，太难提高了。就是贾晨飞大神贴里说过的英语专八但是口语不好的那个水平????刷无字幕电影中
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我个人感觉，有可能你在刚开始刷无字幕电影有可能要比我们这些没有基础的人多付出一点努力，假如你听法语电影的时候比较心烦意乱，并且老是想中文翻译的话。克服心中的翻译冲动其实是需要较长的时间和努力的，而我们这些基础差的人，因为很难听懂，没有几个能翻译出来的单词，反而更容易在早期进入只听不想的状态，比如我学西班牙语的时候，很快就进入了听西语不想中文的状态。但不管怎么说，你有专八级别的词汇量，后期应该会更快，更轻松，而且成就更高，也就是我之前说，很容易就能激活你已有的词汇。
至于口语，我现在也没琢磨出什么简单的练习方法。但我觉得练好口语有两个基本前提，一个是造句不需要借助中文，另一个是把大部分常见词汇组合要实际的说上几遍，训练一下控制口腔肌肉的神经网络。在这两个基础之上，多写多说应该就可以了。我通过无字幕电影和跟读训练解决了前面这个问题，通过出声读小说，解决了一小部分第二个问题。在此之后，我觉得我以后练习口语应该会比较简单，因为造句没有中文参与，实际上写就是说，写就是慢速且复杂地说，所以只要多读书（吸收学习已有的句型），多跟别人交流（实际模仿输出），最好能多练习写作（慢速复杂模仿输出），就会稳定地提高。其实我现在认为有500到1000小时的练习，口语就会大幅提高，只不过同样的小时数，看电影很容易完成，而跟别人说话则很难积累到这么高的小时数。
但你是法语专八，我猜测你的工作与法语有关系，那么你积累1000小时的写作和和对话，应该不算太困难吧？但如果根据你自己的评价，我大胆地猜测你写作时是有大量中文参与思维和句型构造的（我有个朋友是英语专八，职业翻译，他英语写得很好，听说很差），如果真的是这样，我觉得你得先解决这个问题，解决方法就先把听力练到有母语感。
我有法语专八，但是我觉得我的法语还是很差，特别是口语，太难提高了。就是贾晨飞大神贴里说过的英语专八但是口语不好的那个水平????刷无字幕电影中
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我个人感觉，有可能你在刚开始刷无字幕电影有可能要比我们这些没有基础的人多付出一点努力，假如你听法语电影的时候比较心烦意乱，并且老是想中文翻译的话。克服心中的翻译冲动其实是需要较长的时间和努力的，而我们这些基础差的人，因为很难听懂，没有几个能翻译出来的单词，反而更容易在早期进入只听不想的状态，比如我学西班牙语的时候，很快就进入了听西语不想中文的状态。但不管怎么说，你有专八级别的词汇量，后期应该会更快，更轻松，而且成就更高，也就是我之前说，很容易就能激活你已有的词汇。
至于口语，我现在也没琢磨出什么简单的练习方法。但我觉得练好口语有两个基本前提，一个是造句不需要借助中文，另一个是把大部分常见词汇组合要实际的说上几遍，训练一下控制口腔肌肉的神经网络。在这两个基础之上，多写多说应该就可以了。我通过无字幕电影和跟读训练解决了前面这个问题，通过出声读小说，解决了一小部分第二个问题。在此之后，我觉得我以后练习口语应该会比较简单，因为造句没有中文参与，实际上写就是说，写就是慢速且复杂地说，所以只要多读书（吸收学习已有的句型），多跟别人交流（实际模仿输出），最好能多练习写作（慢速复杂模仿输出），就会稳定地提高。其实我现在认为有500到1000小时的练习，口语就会大幅提高，只不过同样的小时数，看电影很容易完成，而跟别人说话则很难积累到这么高的小时数。
但你是法语专八，我猜测你的工作与法语有关系，那么你积累1000小时的写作和和对话，应该不算太困难吧？但如果根据你自己的评价，我大胆地猜测你写作时是有大量中文参与思维和句型构造的（我有个朋友是英语专八，职业翻译，他英语写得很好，听说很差），如果真的是这样，我觉得你得先解决这个问题，解决方法就先把听力练到有母语感。
@夏夏lee 2020-03-03 10:12:04
试着用楼主的方法看了《小猪佩奇》不到两季，有不少听不懂，又觉的是英音，就换成看《飞出个未来》，看了一季多一点，听不懂的更多了，但好在有影像能知道大致剧情。看动画片的同时也在看美剧《天蝎》，这个不看字幕就完全蒙圈了，捉急的不行，所以就和以往一样，看着字幕把一季看完了。
我还用aboboo这个软件试着跟读《新概念英语三》，练了第60课 第59课，还没完成就又歇菜了，主要是因为同一句话重复很多遍跟读，真的......
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首先，我个人觉得对眼睛的伤害，手机>电脑>电视，不一定对所有人有效，只是我自己的个人体会。
有影像能大概知道剧情，在我看来就是有效的输入。所以这个《飞出个未来》可以持续去看，只要没有不耐烦就行。至于看带字幕的美剧，效果基本上等于0。我有朋友这样看过超过2000小时的美剧，并没有把听力练出来。
至于跟读，听力没练出来之前，练跟读很痛苦，效率较低，需要用毅力去克服。另外，就是有个缺点，跟读是要出声的，听力练出来之前跟读，对发音的练习有害，因为听得不准，所以显然模仿得不会很像，说外语的时间一长，自己的发音肯定会固化。
最后，关于发音，with a和with the确实咋一看是一样的，但实际上，是a还是the，并不靠听来解决，而是根据语义上下文来识别的，就跟中文里的同音词的听力解析是一模一样的。另外，这些发音也并不是固定的一成不变，会根据上下文，说话的语气，是否想强调等等很多因素发生变化。当然，in a和in the是完全不一样的，因为the有辅音而a没有。从发音的角度来说，th，d，t，n都算差不多的，反到是z是不算的，但一般也能被听懂，哦和i，也算是差不多的，而且对a来说，在某些语气下念成ei也没问题，这样算下来，这两词的发音变化就多了去了，靠脑子记不记住的，记住了也反应不过来，但多听可以自然地解决这个问题。
总得来说，我还是很强调early stage（沉默期）的，我觉得还是先积累足够的视频听力再考虑跟读。我认为，50小时会有点感觉，100小时会有点变化，200小时肯定就有足够的感悟了。当然，我说的是无字幕的视频，有字幕的视频，把时间长度除以100再来计算。与其带字幕看一遍，不如先看看内容简介，再去无字幕观看。我认为只要知道场景含义，不带字幕哪怕完全听不懂，我觉得也是有效的输入。
试着用楼主的方法看了《小猪佩奇》不到两季，有不少听不懂，又觉的是英音，就换成看《飞出个未来》，看了一季多一点，听不懂的更多了，但好在有影像能知道大致剧情。看动画片的同时也在看美剧《天蝎》，这个不看字幕就完全蒙圈了，捉急的不行，所以就和以往一样，看着字幕把一季看完了。
我还用aboboo这个软件试着跟读《新概念英语三》，练了第60课 第59课，还没完成就又歇菜了，主要是因为同一句话重复很多遍跟读，真的......
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首先，我个人觉得对眼睛的伤害，手机>电脑>电视，不一定对所有人有效，只是我自己的个人体会。
有影像能大概知道剧情，在我看来就是有效的输入。所以这个《飞出个未来》可以持续去看，只要没有不耐烦就行。至于看带字幕的美剧，效果基本上等于0。我有朋友这样看过超过2000小时的美剧，并没有把听力练出来。
至于跟读，听力没练出来之前，练跟读很痛苦，效率较低，需要用毅力去克服。另外，就是有个缺点，跟读是要出声的，听力练出来之前跟读，对发音的练习有害，因为听得不准，所以显然模仿得不会很像，说外语的时间一长，自己的发音肯定会固化。
最后，关于发音，with a和with the确实咋一看是一样的，但实际上，是a还是the，并不靠听来解决，而是根据语义上下文来识别的，就跟中文里的同音词的听力解析是一模一样的。另外，这些发音也并不是固定的一成不变，会根据上下文，说话的语气，是否想强调等等很多因素发生变化。当然，in a和in the是完全不一样的，因为the有辅音而a没有。从发音的角度来说，th，d，t，n都算差不多的，反到是z是不算的，但一般也能被听懂，哦和i，也算是差不多的，而且对a来说，在某些语气下念成ei也没问题，这样算下来，这两词的发音变化就多了去了，靠脑子记不记住的，记住了也反应不过来，但多听可以自然地解决这个问题。
总得来说，我还是很强调early stage（沉默期）的，我觉得还是先积累足够的视频听力再考虑跟读。我认为，50小时会有点感觉，100小时会有点变化，200小时肯定就有足够的感悟了。当然，我说的是无字幕的视频，有字幕的视频，把时间长度除以100再来计算。与其带字幕看一遍，不如先看看内容简介，再去无字幕观看。我认为只要知道场景含义，不带字幕哪怕完全听不懂，我觉得也是有效的输入。
@ty_141430467 2020-03-06 20:47:33
楼上yk哥应该说的有道理的，听清的状态应该大部分人都会到达。我个人感觉自己是第二个曲线状态，突然间豁然开朗打通耳脉了。这两天在哔哩哔哩上找到个美国原版小学社会文化常识课，挺有意思的，有兴趣的可以找来看看。楼主你说说，是不是一直听下去就会有英文思维状态了，哈哈，也不知道什么时候能进入下一阶段。
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你在这个状态下，应该已经是不借助中文去理解你听到的英文了，这个就已经是英文的自然理解了，或者说是听力的英文思维了。下一个阶段应该是母语感，我认为是对英文的反应速度达到和中文一样反应速度，反应速度足够快，意味着猜测得更准，而且可以接受更模糊的输入，也就是说在心不在焉的情况下也能听懂，同时也意味着听一半就知道后半句了。
但实际上，对不同的主题，你的反应速度肯定不一样，甚至还有一些领域完全听不懂。所以我认为，在日常的范围内，大部分的主题都能反应速度和母语一样，那么基本上会有一种母语的感觉。如果从词汇来划分的话，我觉得词频表上前6，7千个单词有母语感的话，你听到的大部分句子都会有母语感的。所以简单地说，接下来就是需要多听就行了，通过大量的不重复的内容把高频词汇刷上几遍，提高反应速度就可以了。至于我之前说的那种看中文，听英文，练习心分二用的方法，你可以尝试，也可以不去尝试，因为目前没有任何理论的支持，我也只是随便猜测的。
楼上yk哥应该说的有道理的，听清的状态应该大部分人都会到达。我个人感觉自己是第二个曲线状态，突然间豁然开朗打通耳脉了。这两天在哔哩哔哩上找到个美国原版小学社会文化常识课，挺有意思的，有兴趣的可以找来看看。楼主你说说，是不是一直听下去就会有英文思维状态了，哈哈，也不知道什么时候能进入下一阶段。
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你在这个状态下，应该已经是不借助中文去理解你听到的英文了，这个就已经是英文的自然理解了，或者说是听力的英文思维了。下一个阶段应该是母语感，我认为是对英文的反应速度达到和中文一样反应速度，反应速度足够快，意味着猜测得更准，而且可以接受更模糊的输入，也就是说在心不在焉的情况下也能听懂，同时也意味着听一半就知道后半句了。
但实际上，对不同的主题，你的反应速度肯定不一样，甚至还有一些领域完全听不懂。所以我认为，在日常的范围内，大部分的主题都能反应速度和母语一样，那么基本上会有一种母语的感觉。如果从词汇来划分的话，我觉得词频表上前6，7千个单词有母语感的话，你听到的大部分句子都会有母语感的。所以简单地说，接下来就是需要多听就行了，通过大量的不重复的内容把高频词汇刷上几遍，提高反应速度就可以了。至于我之前说的那种看中文，听英文，练习心分二用的方法，你可以尝试，也可以不去尝试，因为目前没有任何理论的支持，我也只是随便猜测的。
网上可能有些朋友认为英语有母语感，就应该是像中文一样的表达能力。坦白地讲，那个很难，因为你没有那个生活经历，没有用英语思考过那么多问题，是绝无可能像真正的native一样去思考和说话的。
所以，我定义的母语感，只是达到5岁小孩的水平。但是达到这个水平之后，再之后的学习生活工作，都可以用英语进行了，如果有足够的时间，足够的经历，我猜想，要达到95%的native speaker的水平，应该是一个可以实现的目标吧，只不过，很可能是需要10年以上的努力而已。
所以，我定义的母语感，只是达到5岁小孩的水平。但是达到这个水平之后，再之后的学习生活工作，都可以用英语进行了，如果有足够的时间，足够的经历，我猜想，要达到95%的native speaker的水平，应该是一个可以实现的目标吧，只不过，很可能是需要10年以上的努力而已。
@ty_141430467 2020-03-06 21:56:20
乱侃一下，正常人会不会达到一种只会听得懂外语却说不来的境界？看这美国授课的老师用的多简单词汇，简直是听中文一样，为什么自己组织不起来当然更说不出来了，就好像零件散落一地。
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你这个问题问得很好，我最近很长一段时间也一直在思考这个问题，原因就是我的听力突飞猛进，口语却提高不大。我思考的结果是，就你的问题而言，答案是会，不过不是说不来，而是说不好，说还是能说的，三岁小孩也能说啊。
经过我的思考，我对这个事情是这么看，还是拿我最熟悉的东西来做比喻，计算机中数据库做查询的算法，如果你们对这个能理解的话，会体会得更深一点。
假如这里有个数据库，里面存了很多客户的信息，什么身高长相爱好三维之类的，正常情况下，查询这个数据库是用名字来查的（同行不要搞乱，就假定其它的什么ID查询的功能没被设计进去吧）。这时候，听力就相当于听到客户的名字，就想起来他/她的所有信息了。具体算法就不说了，基本上就是个hash map，和神经网络完全不同，但实际上我现在认为是异曲同工。
当听力练得很好的时候，就相当于你在做数据库查询，一听到客户的名字，就能想起来他们的所有信息，这很好。但如果你现场看到一个客户，你能不能立刻叫出他的名字呢？日常生活中，显然是可以，所以同样的道理，大家都会认为能轻松听懂，就应该大概能说。但实际上，对电脑来说，如果数据库没有拿出客户的信息做为主键，那么他是不能查询的，此时查询的方法是把所有的条目都拿出来，一条一条地去对比，看看客户到底是谁。那么如何快速查询呢，很简单，把所有你想要的信息都列为主键，然后来个查询合并就可以了，速度就提高了。
但是，这里有个隐含的问题，那就是，通过名字查客户，和通过客户查名字是两条类似但完全不同的路径。好，现在把常规的数据库查询，升级成神经网络查询，那么很明显，听和说是两条不同的路径，也就是两个不同的神经网络，大脑中有个数据库，它包含了你所见过的所有事情和思考过的所有概念，当你听英语时，你就是在通过语言符号在这个数据库里查询对应的事情或概念，而你说英语时，就是心中已经有了对应的事情或概念，反向查询它对应的语言符号，显然是另外一个路径，另外一个神经网络。
所以，我的结论是，简单来看，这是两个不同的神经网络，所以肯定会出现能听懂但却不会说的现象。不过仔细观察一下，既然大脑的数据库里包含了所有的事情和概念，那么显然记忆力够好的话，当初听过的话就能被记住，再通过场景查询而复用出来，通常这种人就是我们所说的语言天分很高的人。
但遗憾的是，我们这些人并不是语言天分高的人，否则我也不会遭受这样的折磨，你也不会来看我的帖子。所以，如果要想说的好，则必须有实际的训练，从场景到语言的训练。从这一点上来讲，我认为主要的手段有这么几种，一是特定场景的对话跟读，二是所有小学生的语文课加课后习题，什么看图说话之类的，当然要英语版的，三就是实际的真人对话。当然，我一直认为，在听力做到自然理解这一步之前，口语是训练不出来的，因为很可能落入一个误区，就是先想中文再翻译成英文，这不是正确的神经网络路径。达到自然理解之后，虽然此时英语还说得不好，但实际上说的时候已经很少借助中文了，最关键的是在写的时候也很少借助中文，那么就可以通过写的训练来代替说的训练，可以得到的训练机会将大大地增加了。
最后再补充一点，刚才讨论的都思维的神经网络，而操作的神经网络，即所谓的口腔肌肉的神经网络也是要训练的，我的建议很简单，就像我一样，找些小说，出声读一遍就行了。我大概说了有35万单词，用时也就100多小时吧，取得了很好的效果，我已经确信我听力到5岁的情况下，口语已经接近4岁了。
乱侃一下，正常人会不会达到一种只会听得懂外语却说不来的境界？看这美国授课的老师用的多简单词汇，简直是听中文一样，为什么自己组织不起来当然更说不出来了，就好像零件散落一地。
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你这个问题问得很好，我最近很长一段时间也一直在思考这个问题，原因就是我的听力突飞猛进，口语却提高不大。我思考的结果是，就你的问题而言，答案是会，不过不是说不来，而是说不好，说还是能说的，三岁小孩也能说啊。
经过我的思考，我对这个事情是这么看，还是拿我最熟悉的东西来做比喻，计算机中数据库做查询的算法，如果你们对这个能理解的话，会体会得更深一点。
假如这里有个数据库，里面存了很多客户的信息，什么身高长相爱好三维之类的，正常情况下，查询这个数据库是用名字来查的（同行不要搞乱，就假定其它的什么ID查询的功能没被设计进去吧）。这时候，听力就相当于听到客户的名字，就想起来他/她的所有信息了。具体算法就不说了，基本上就是个hash map，和神经网络完全不同，但实际上我现在认为是异曲同工。
当听力练得很好的时候，就相当于你在做数据库查询，一听到客户的名字，就能想起来他们的所有信息，这很好。但如果你现场看到一个客户，你能不能立刻叫出他的名字呢？日常生活中，显然是可以，所以同样的道理，大家都会认为能轻松听懂，就应该大概能说。但实际上，对电脑来说，如果数据库没有拿出客户的信息做为主键，那么他是不能查询的，此时查询的方法是把所有的条目都拿出来，一条一条地去对比，看看客户到底是谁。那么如何快速查询呢，很简单，把所有你想要的信息都列为主键，然后来个查询合并就可以了，速度就提高了。
但是，这里有个隐含的问题，那就是，通过名字查客户，和通过客户查名字是两条类似但完全不同的路径。好，现在把常规的数据库查询，升级成神经网络查询，那么很明显，听和说是两条不同的路径，也就是两个不同的神经网络，大脑中有个数据库，它包含了你所见过的所有事情和思考过的所有概念，当你听英语时，你就是在通过语言符号在这个数据库里查询对应的事情或概念，而你说英语时，就是心中已经有了对应的事情或概念，反向查询它对应的语言符号，显然是另外一个路径，另外一个神经网络。
所以，我的结论是，简单来看，这是两个不同的神经网络，所以肯定会出现能听懂但却不会说的现象。不过仔细观察一下，既然大脑的数据库里包含了所有的事情和概念，那么显然记忆力够好的话，当初听过的话就能被记住，再通过场景查询而复用出来，通常这种人就是我们所说的语言天分很高的人。
但遗憾的是，我们这些人并不是语言天分高的人，否则我也不会遭受这样的折磨，你也不会来看我的帖子。所以，如果要想说的好，则必须有实际的训练，从场景到语言的训练。从这一点上来讲，我认为主要的手段有这么几种，一是特定场景的对话跟读，二是所有小学生的语文课加课后习题，什么看图说话之类的，当然要英语版的，三就是实际的真人对话。当然，我一直认为，在听力做到自然理解这一步之前，口语是训练不出来的，因为很可能落入一个误区，就是先想中文再翻译成英文，这不是正确的神经网络路径。达到自然理解之后，虽然此时英语还说得不好，但实际上说的时候已经很少借助中文了，最关键的是在写的时候也很少借助中文，那么就可以通过写的训练来代替说的训练，可以得到的训练机会将大大地增加了。
最后再补充一点，刚才讨论的都思维的神经网络，而操作的神经网络，即所谓的口腔肌肉的神经网络也是要训练的，我的建议很简单，就像我一样，找些小说，出声读一遍就行了。我大概说了有35万单词，用时也就100多小时吧，取得了很好的效果，我已经确信我听力到5岁的情况下，口语已经接近4岁了。
给大家分享一个英语动画片，英文版哪吒。https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/U69Pr4VrX2c，或者https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/watch?v=U69Pr4VrX2c&feature=youtu.be
得会科学上网才可以看到。不过话说回来，不会科学上网，英语学好了也没啥用
得会科学上网才可以看到。不过话说回来，不会科学上网，英语学好了也没啥用
@这些圆圈是什么 2020-03-08 11:34:06
其实不用费力找无字幕英文电影，因为版权问题，所以我觉得实际上国内不好找。当然，国外更不好找，因为整个电影，如果想看，都需要付费，而且价格都不便宜。所以很多平台网站，都是片段。整片涉及版权，只能去disney去买。
我个人觉得，看youtobe是不是也一样，可以选择有无字幕。任何场景、主题都有。海量，不需付费，无版权，任何accent，体育、政治、农业、音乐、农业、工业、户外，有啥爱好，就看啥主题。
不......
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非常非常非常赞同，只有一点问题，就是这个方法更适合进阶的人使用。对初学者来说，可能在英语世界中寻找适合自己的东西本身就比较浪费时间，花点钱在国内买点D版电影美剧可能是最快捷最简单的方法了。而且，话多动作少的视频，对初学者本身也是不友好的，初学者需要从动作和场景去猜测语言的含义，所以还是动画片比较好点。
其实不用费力找无字幕英文电影，因为版权问题，所以我觉得实际上国内不好找。当然，国外更不好找，因为整个电影，如果想看，都需要付费，而且价格都不便宜。所以很多平台网站，都是片段。整片涉及版权，只能去disney去买。
我个人觉得，看youtobe是不是也一样，可以选择有无字幕。任何场景、主题都有。海量，不需付费，无版权，任何accent，体育、政治、农业、音乐、农业、工业、户外，有啥爱好，就看啥主题。
不......
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非常非常非常赞同，只有一点问题，就是这个方法更适合进阶的人使用。对初学者来说，可能在英语世界中寻找适合自己的东西本身就比较浪费时间，花点钱在国内买点D版电影美剧可能是最快捷最简单的方法了。而且，话多动作少的视频，对初学者本身也是不友好的，初学者需要从动作和场景去猜测语言的含义，所以还是动画片比较好点。
@这些圆圈是什么 2020-03-08 11:34:06
其实不用费力找无字幕英文电影，因为版权问题，所以我觉得实际上国内不好找。当然，国外更不好找，因为整个电影，如果想看，都需要付费，而且价格都不便宜。所以很多平台网站，都是片段。整片涉及版权，只能去disney去买。
我个人觉得，看youtobe是不是也一样，可以选择有无字幕。任何场景、主题都有。海量，不需付费，无版权，任何accent，体育、政治、农业、音乐、农业、工业、户外，有啥爱好，就看啥主题。
不......
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@亡无日 2020-03-08 14:59:17
非常非常非常赞同，只有一点问题，就是这个方法更适合进阶的人使用。对初学者来说，可能在英语世界中寻找适合自己的东西本身就比较浪费时间，花点钱在国内买点D版电影美剧可能是最快捷最简单的方法了。而且，话多动作少的视频，对初学者本身也是不友好的，初学者需要从动作和场景去猜测语言的含义，所以还是动画片比较好点。
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@这些圆圈是什么 2020-03-08 18:00:44
楼主花费的精力以及付出的热情和心血，确实是不能常人所及。就几个问题，与楼主学习：
1，我曾经看了app+tv，里边出售大量的正版，当然，人家也没有盗版，画面极其的精美，字幕海量语言可选（估计有几十种语言吧），可以subtitle，可以无subtilte。真是楼主描述的极品选择啊，不光有电影，还有类似snoopy之类的n多季的动画短片。
可惜：一是价格昂贵，另外关键就是速度和访问极其不稳定，购买还需要海外ip。。。......
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app+tv当然好了，这也是我为什么近期不太投入到英语上的一个原因，因为在国内搞这些东西很难，很麻烦，但一旦肉身越界，那多的简直要挑花眼，什么netflix，hulu，还有youtube premium，当然要是全选的话，成本也是不低。
关于流利说，我现在认为他的付费课程非常不错，但我不觉得这可以被称为“说”，我觉得应该叫做“模仿”。当然了，模仿是学习“说”的一个必经之路，模仿得不好，就很难“说”好了。
关于motivation，我觉得这简直是第一推动力，虽然我觉得我找的方法已经极大的降低了对毅力的需求，但它毕竟也不是个平路，也还是有一点点门槛的。然而对我们绝大多数人来说，别说有门槛，就是平路也不是那么愿意走的，估计绝大数人想走的都是下坡路吧，再找个自行车，坐上去，一路向下溜，别提多爽了。
也正是因为motivation的原因，我后来到海外华人又发了个帖子，原因很简单，他们中有很多人有很强的动力要学英语，那么我把这条路展示给他们，应该还是能帮到一些人的。
关于学习的内容，我现在观点是这样的，我的学习理论浓缩到最后，就是足够的场景加上语音的映射，所以只要有足够的场景，就能学好英语。但问题是，英语的场景无非就是工作，生活，学习知识和娱乐，工作的场景太窄，生活咱没那环境，学习知识嘛说实话也只是少数人有这毅力，所以最终只剩下娱乐了。所以我最终总结，入门之后要把英语练好，可能把自己的娱乐转向到基于英语的娱乐上，是最简单最轻松的方法了。除此之外，应该是都需要比较强的毅力。
关于阅读，我觉得减少“累”的感觉，应该也是要靠兴趣的。比如我之前读The Chronicals of Narnia，就是因为它是童话小说，读起来不累。我就批评过一些朋友，别一天老读些世界名著，中文读着都累，还想去读英文的？读名著也要读一些更像武侠小说的，像什么基督山伯爵之类的就不错。我有个建议给你，就是你看什么电影系列如果觉得非常有意思，那么就可以寻找对应的小说来看。我最近比较感兴趣的就是权利游戏，以及指环王，所以等我安定下来之后，打算去找这两部小说看看。
其实不用费力找无字幕英文电影，因为版权问题，所以我觉得实际上国内不好找。当然，国外更不好找，因为整个电影，如果想看，都需要付费，而且价格都不便宜。所以很多平台网站，都是片段。整片涉及版权，只能去disney去买。
我个人觉得，看youtobe是不是也一样，可以选择有无字幕。任何场景、主题都有。海量，不需付费，无版权，任何accent，体育、政治、农业、音乐、农业、工业、户外，有啥爱好，就看啥主题。
不......
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@亡无日 2020-03-08 14:59:17
非常非常非常赞同，只有一点问题，就是这个方法更适合进阶的人使用。对初学者来说，可能在英语世界中寻找适合自己的东西本身就比较浪费时间，花点钱在国内买点D版电影美剧可能是最快捷最简单的方法了。而且，话多动作少的视频，对初学者本身也是不友好的，初学者需要从动作和场景去猜测语言的含义，所以还是动画片比较好点。
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@这些圆圈是什么 2020-03-08 18:00:44
楼主花费的精力以及付出的热情和心血，确实是不能常人所及。就几个问题，与楼主学习：
1，我曾经看了app+tv，里边出售大量的正版，当然，人家也没有盗版，画面极其的精美，字幕海量语言可选（估计有几十种语言吧），可以subtitle，可以无subtilte。真是楼主描述的极品选择啊，不光有电影，还有类似snoopy之类的n多季的动画短片。
可惜：一是价格昂贵，另外关键就是速度和访问极其不稳定，购买还需要海外ip。。。......
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app+tv当然好了，这也是我为什么近期不太投入到英语上的一个原因，因为在国内搞这些东西很难，很麻烦，但一旦肉身越界，那多的简直要挑花眼，什么netflix，hulu，还有youtube premium，当然要是全选的话，成本也是不低。
关于流利说，我现在认为他的付费课程非常不错，但我不觉得这可以被称为“说”，我觉得应该叫做“模仿”。当然了，模仿是学习“说”的一个必经之路，模仿得不好，就很难“说”好了。
关于motivation，我觉得这简直是第一推动力，虽然我觉得我找的方法已经极大的降低了对毅力的需求，但它毕竟也不是个平路，也还是有一点点门槛的。然而对我们绝大多数人来说，别说有门槛，就是平路也不是那么愿意走的，估计绝大数人想走的都是下坡路吧，再找个自行车，坐上去，一路向下溜，别提多爽了。
也正是因为motivation的原因，我后来到海外华人又发了个帖子，原因很简单，他们中有很多人有很强的动力要学英语，那么我把这条路展示给他们，应该还是能帮到一些人的。
关于学习的内容，我现在观点是这样的，我的学习理论浓缩到最后，就是足够的场景加上语音的映射，所以只要有足够的场景，就能学好英语。但问题是，英语的场景无非就是工作，生活，学习知识和娱乐，工作的场景太窄，生活咱没那环境，学习知识嘛说实话也只是少数人有这毅力，所以最终只剩下娱乐了。所以我最终总结，入门之后要把英语练好，可能把自己的娱乐转向到基于英语的娱乐上，是最简单最轻松的方法了。除此之外，应该是都需要比较强的毅力。
关于阅读，我觉得减少“累”的感觉，应该也是要靠兴趣的。比如我之前读The Chronicals of Narnia，就是因为它是童话小说，读起来不累。我就批评过一些朋友，别一天老读些世界名著，中文读着都累，还想去读英文的？读名著也要读一些更像武侠小说的，像什么基督山伯爵之类的就不错。我有个建议给你，就是你看什么电影系列如果觉得非常有意思，那么就可以寻找对应的小说来看。我最近比较感兴趣的就是权利游戏，以及指环王，所以等我安定下来之后，打算去找这两部小说看看。
我现在才知道，在海外发天涯是个啥感觉，各种不稳定，以前好好的能发的内容，现在都有可能被过滤，被删除。怪不得很多人说话吞吞吐吐的，不敢把话说清楚。
注意看，182楼没了。184楼是我重发的，跟原始内容就差了两个字，大家猜猜是哪两个字
@Echo20010502 2020-03-23 18:54:32
想问一下百词斩的发音模式在哪里找呢
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在复习里面，有一个通过发音来复习单词的
想问一下百词斩的发音模式在哪里找呢
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在复习里面，有一个通过发音来复习单词的
@mybbs123 2020-03-15 22:15:37
我的理解是：我们人类学语言不就是先听说，后读写吗？小孩子都是先能听懂大人的话，接着跟着模仿，等上小学开始认字的时候，基本上交流都没啥问题了。所以在不认字的时候就先会了听和说，这个既合乎常识，也更加实用。
而且按这个顺序来学语言，才是符合人类本能和认知顺序的。
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是的，我也这么认为。不过成年人学习我觉得需要做一点调整，因为没人像对小孩那样对你，这样就缺少模仿和实战的机会。所以我最后的总结是，听，模仿，（读，写，说），这个顺序。说指得是实战，真人对话。
而且，我还有另一个想法，人类有语言能力可能已经有几十万年的历史，而有文字能力不过才几千年，所以我觉得人的大脑神经网络先天就对声音更敏感，识别文字的能力肯定要比识别声音要差一些，所以先从语音入手才是速度最快的路
我的理解是：我们人类学语言不就是先听说，后读写吗？小孩子都是先能听懂大人的话，接着跟着模仿，等上小学开始认字的时候，基本上交流都没啥问题了。所以在不认字的时候就先会了听和说，这个既合乎常识，也更加实用。
而且按这个顺序来学语言，才是符合人类本能和认知顺序的。
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是的，我也这么认为。不过成年人学习我觉得需要做一点调整，因为没人像对小孩那样对你，这样就缺少模仿和实战的机会。所以我最后的总结是，听，模仿，（读，写，说），这个顺序。说指得是实战，真人对话。
而且，我还有另一个想法，人类有语言能力可能已经有几十万年的历史，而有文字能力不过才几千年，所以我觉得人的大脑神经网络先天就对声音更敏感，识别文字的能力肯定要比识别声音要差一些，所以先从语音入手才是速度最快的路
@ty_141430467 2020-03-26 10:27:54
过来看看楼主，外面的世界应该辛苦但更多彩吧。
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外面的世界好坏我也没亲身经历过，但就目前所得到的信息来看，还是要好一些的。信息的真实性是来自信息的自由流动的，不能自由流动的信息没有真实性可言。
目前受疫情影响，没能及时出去，现在回国了。不幸的是，同机航班有吃退烧药的，幸运的是离他们较远；更幸运的是，核酸测试为阴性，不幸的是陕西不认这个结果，一律自费坐牢14天，就这一点而言，陕西确实是个落后地区。只能痛恨自己为啥不早点移民了。实在是因为天资鲁钝，没有胡适那样的智慧，不能早点看穿这个社会。
过来看看楼主，外面的世界应该辛苦但更多彩吧。
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外面的世界好坏我也没亲身经历过，但就目前所得到的信息来看，还是要好一些的。信息的真实性是来自信息的自由流动的，不能自由流动的信息没有真实性可言。
目前受疫情影响，没能及时出去，现在回国了。不幸的是，同机航班有吃退烧药的，幸运的是离他们较远；更幸运的是，核酸测试为阴性，不幸的是陕西不认这个结果，一律自费坐牢14天，就这一点而言，陕西确实是个落后地区。只能痛恨自己为啥不早点移民了。实在是因为天资鲁钝，没有胡适那样的智慧，不能早点看穿这个社会。
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@ykyang08 2020-03-26 12:33:48
外国的月亮并没有比中国圆多少，就这么一件事让楼主得出这么个结论有点草率了。
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外国的月亮确实不一定比中国圆，但外国允许批评月亮不圆。另外那个结论是人生在中国40年的总结，不是一朝一夕，只是被再一次印证了。
另外，选择是否离开中国，并没有好坏之分，只有是否适应的区别。有个简单的办法来检测你是不是更适应国内，来看看这道题目，
这个题目是，有一辆火车正常行驶，你发现在火车正常行驶的轨道上有5个小孩在玩耍，在废弃的轨道上有1个小孩在玩耍。你手旁边有一个变道开关，如果你不搬动，火车就会撞死正常轨道的玩耍的5个孩子，如果你搬动一下，火车就会改变轨道进入废弃轨道。这样的话，废弃轨道上的孩子就会死亡。在这个时候你会怎么做呢？？？
这次疫情，国内已经给出了选择，牺牲一小部分人，拯救大部分人。
选择让火车变道，撞死那一个孩子，那么会更适应中国，反之，会更适应欧美。
@ykyang08 2020-03-26 12:33:48
外国的月亮并没有比中国圆多少，就这么一件事让楼主得出这么个结论有点草率了。
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外国的月亮确实不一定比中国圆，但外国允许批评月亮不圆。另外那个结论是人生在中国40年的总结，不是一朝一夕，只是被再一次印证了。
另外，选择是否离开中国，并没有好坏之分，只有是否适应的区别。有个简单的办法来检测你是不是更适应国内，来看看这道题目，
这个题目是，有一辆火车正常行驶，你发现在火车正常行驶的轨道上有5个小孩在玩耍，在废弃的轨道上有1个小孩在玩耍。你手旁边有一个变道开关，如果你不搬动，火车就会撞死正常轨道的玩耍的5个孩子，如果你搬动一下，火车就会改变轨道进入废弃轨道。这样的话，废弃轨道上的孩子就会死亡。在这个时候你会怎么做呢？？？
这次疫情，国内已经给出了选择，牺牲一小部分人，拯救大部分人。
选择让火车变道，撞死那一个孩子，那么会更适应中国，反之，会更适应欧美。