无神论者逍遥散人在无神论坛说“悉达多”的不是,当当针锋相对予以还击,双方就开始了一场口水战。
论坛上的口水战是经常发生的,我们所谓的灌水,多半就是灌的口水。但逍遥散人和当当的论争有点当真了,这主要因为当当有佛教信仰,还是佛教论坛的版主,而逍遥散人自称是无神论者,在一个佛教论坛发帖时还被人封IP了,窝了一肚子火,这不就打起来了,语言过激,都已经涉及对方“祖宗”了。双方各发帖数十,旁观者帮腔者又有好多人,最后“官司”打到总版主这里了。
看来不说就不行了。
这个案子还真是个案子。
烧香
首先,双方为了真理已经面红耳赤了;其次,确实存在是非曲直;第三,双方都没有让步的意思。
我认为,宗教的事情,放在科学的语境里是没法说清的。曾经有人说道教不反对科学,甚至也有人说基督教本身就是科学的,但科学一反驳就显得软弱无力了。所以,宗教的态度是一般不与科学较量,如果一定要与科学对话,也只能谨慎为之。这种态度是对的。科学的态度也是如此,如果宗教没有宣称自己就是科学,就有什么必要硬逼他说自己迷信呢?更何况就人们的心理需要而言,科学不是万能的。宗教是世界观,科学也是世界观,至少在词语的层次上大家都是平起平坐的。
所以宗教的态度应该是:既然信了,就没有必要往科学上占。你都已经那么多人信仰了,那么长历史存在了,还要科学也承认你,是不是太“老子天下第一”了一点?所以宗教和科学的两条道上的车,可以各自奔跑。社会学家哲学家都认可这样的说法,我们也可以采取这样的态度。
其次,关于宗教情感问题,实际上是一个信仰情感的问题。信教群众有自己的情感,这个情感不是一时半会形成的,它有深厚的历史渊源和现实基础,我们要尊重这一点。当当说他们视佛祖如父母亲就是这样的道理。但是我们同时应当知道,尊重信仰情感还必须尊重不信教群众和无神论者的情感,因为他们有权利不相信宗教的一切说法,你对不信教群众说你的信仰也是对不信教群众的不尊重,这一点我们往往是忽视的。从这一点看,宗教和非宗教之间的对话甚至比本宗教与它宗教之间的对话都难。这一点说明无神论和有神论的对话是困难的。
王菲在印度拜佛
第三,无神论和有神论的对话之所以可以,是在有条件情况下的对话,就是谈我们大家共同认可的事情,而不在佛指舍利的有无这样的问题上费口舌。关于佛指舍利的有无真假其实本身就是一个历史悬案,历史上就争论不休,后来赵朴老说是真的,问题就够一个段落,大家觉得再争也没有意思。所以我们在这个问题上再争就没有办法有结果。
科学和宗教不是不可以比较,而是无法达成共识。科学凭现在的力量要让宗教放弃自己的信仰,那是天方夜谭,所以马克思主义的宗教观就是宗教可能与人类社会共始终,或者至少还要相当长时间地存在下去。科学的共识是在科学内部达成的,就像宗教的共识在宗教内部达成一样。
既然如此,我们为什么还可以让科学和宗教有神论和无神论对话呢?我们的对话的在有限范围的对话,比如宗教道德伦理、宗教历史、宗教社会学、宗教美学、宗教建筑、宗教哲学等等。这些问题,一个是现实的问题,就是社会学的范畴,一个是历史的问题,是人文的范畴,这些都是可以研究的。
举个例子,宗教界认为宗教道德可以使社会更安定,这个观点无神论是坚决反对的。但这不等于说宗教道德就没有规范社会的可取的成分,这就是我们可以讨论的。再比如宗教美学、宗教建筑,我发现现在好多政府职能部门的大楼都建得像清真寺一样了,为什么大家要这么建,因为这样的建筑有它的可取之处,这不是一个很可以研究的美学、建筑学话题吗?
最后一个问题是,在讨论中大家言语不要过激,过激后又缺乏有效的仲裁,大家就会互不相让最终冲突升级,这是很不好的。
往小里说不利于论坛发展,往大里比附,国际上的一些争端都是这么出现的。其实在非原则问题上大家是可以互让的,和谐社会虽不是什么新奇的概念,但倡导和谐倒是很不容易的,它针对的就是长期以来我们喊的斗斗斗,而和谐是社会发展的目的。原则问题当然不能让步,表现在学术上就是坚持,表现在宗教信仰上就是固守,表现在人际关系上就不一样了,你骂人家祖宗八辈子是一种态度,你不理睬人家也是一种态度。因为骂人的问题肯定是不对的,如果一定要争个输赢,那就不管谁有理,谁骂谁不对,双方自己就可以找证据判断。同时还有一个问题,你要状告对方不对,你自己就要克制不骂,如果你也骂了,则变成了对骂,就彼此都不对了,这样的官司判下来,就落了个原告被告都不对,只有仲裁者是对的,何苦来?所以这个案子的判决,就是:
在论坛对骂,扰乱论坛秩序、有碍论坛文明,各有不对。
其中有一人先开口骂人,应该向另一方表达有限的歉意。
最后我觉得,你们之间其实不像是真正的骂架,倒像是一场激烈的学术争论。这样的争论在内容上对论坛的发展是有利的,形式的问题,可以改一改。
不要希望对方那么容易就接受你的观点了,尤其是信仰问题,虽然这并不意味着没有真理。
真理客观存在,不会因为谁的否认而消释。
作者:涂建华,中共党员,教授,中国无神论学会会员
附录:
《出家僧人投稿:我坚决反对“科学的尽头是佛学”的说法》
链接:
https://www.toutiao.com/article/7080795784962572813/
节选:
我是佛门弟子,我坚决地反对所谓“科学的尽头是佛学”的说法。“科学的尽头是佛学”这句话是很愚蠢的说法,是宗教极端思想的体现。要反驳这句话很简单,因为科学是没有尽头的。迄今为止,科学是无限的。科学不代表知识,而是求知。只要人类还有求知欲,科学就会无限地发展和延伸。我们千万不能迷信,否则就是将佛教与科学对立起来。因为科学知识总是不断发展,如果非要将佛学伪装成科学,那么佛学就将被迫不断的改动。这对于佛门来说是非常不利的。而且,佛教的经文往往对一个事物有好几种不同的观点,如果硬要套上科学,那么这一种符合科学解释,另一种就不符合科学解释。
比如,有人非要说佛教“赖耶缘起”学说就是物理学中的 “弦理论”,所谓“科学不过是为了证明佛学”。但弦理论仅是一种哲学,还没有成为科学理论,拿未经证实的学说出来就显得不太严谨。何况弦理论其实和佛教“赖耶缘起”学说仅在形式上稍有相似度而已。但不同佛教派别的缘起理论本有四种,除了“赖耶缘起”,还有“业感缘起”、“如来藏缘起”和“法界缘起”,另三种与“弦理论”就完全南辕北辙。而佛教中说一切有部讲“我空法有”的“极微”说,就与这个“弦理论”不能符合。
乐山大佛
《基督徒投稿:千万莫再说“科学的尽头是神学”,徒添笑柄》
链接:
https://www.toutiao.com/article/7088836906242310689/
节选:
第四,我本人是完全不同意的。科学与神学是两条分开的轨道,本质和追求是不一样的。科学是为了探索物质的自然规律,是建立在大量实验上的分析。而神学是为了理解上帝的慈爱,属于精神领域,是不需要科学实验的。我虽然是一名基督徒,出生于基督教家庭,但是我不认可“科学的尽头是神学”。我的家人们听了后,也表示不可思议。我也不希望教友们宣传这句话,这会徒添笑柄。科学有尽头吗?在我来看,是不可能有的。科学代表了人类的发明创造,发明创造怎么会有尽头?
信仰
第五,我见过教宗Pope Francis本人,他是一位很开明的人,对待科学也是如此。他认可宇宙大爆炸和进化论,并没有受到信仰的拘束。他就接受科学,没有僵化。他从来不会贬低科学。
第六,其实在英国,知识分子(包括人文学科)拥有宗教信仰仅仅是一种个人的生活方式,我们并不会将科学与宗教信仰置于对立的位置,也不会认为科学是为了证明宗教,或者宗教与科学有关。我在科研界朋友都分得很清楚,他们认为科学和宗教根本是两回事,没有什么关联。
第七,《圣经》中描述的是2000多年前的生活,而现在世界的环境完全不同了,可能有些人需要引进科学来适应这种变化。但是这种做法是愚蠢的。真正懂神学的人,不会这样做。只有不懂科学,也不懂神学的外行人,才会有这样的想法。
《社会道德的滑坡,是因为人们缺乏宗教信仰吗?(建议收藏)》
链接:
https://www.toutiao.com/article/7081988075429151272/
节选:
根据考古资料,原始宗教产生于旧石器时代晚期。这是学者几乎公认的事实。但是,最原始的道德却是随着最早人类的出现而同时出现了。原始人群在进行物质生产活动中必然要调整彼此的活动和行为,这就是与人类同步起源的而产生的道德规范。这也就是说,宗教观念事实上出现在道德观念产生之后,道德不是产生于宗教,而是产生在物质生产活动和交往活动的基础上。由此,认为道德起源于宗教的说法显然不符合人类发展的历史事实,事实上那时的原始人都是天生的无神论者。