李鳳山师父创办身心修养团体「梅門」，带弟子们以武入道，主张修行要落在生活的实处，落在一言一行点点滴滴：与人交往懂得为人着想、做产品注重品质保障，知礼行礼，反求诸己，人与人之间互相尊敬，互相帮助，共创大同。
我们在台北采访了这位幽默、率真、智慧的师父。他文武双全，不仅功夫了得，文采与智慧更是具足饱满。关于修行，李鳳山师父谈了自己几十年来的亲身经历和领悟。我们在这系列视频里逐一和大家分享。
李鳳山师父谈修行（4）
修行有所谓的次第吗？
问 | 张涵予
答 | 李鳳山师父
问——
师父，我们听到很多的这个修行人
他讲到修行的时候都会提到说
有一个次第，有一个顺序
一地、二地、三地...... 或者说初级、中级、高级
这样子的一些说法
那您说过一句话，您说
修行可以从1到10，也可以从10到1
请师父来再讲一讲这句话的意思
它跟次第的观念有什么不一样呢？
答——
从这个不管是修行还是现象来看呢
其实从1到10，从10到1，其实都是次第
都是一种次序
所以我就讲我说啊
我们讲说1~10，10~1啊
为什么讲说它是次第呢？
自古到今啊，这个闻法
就是我们要注意的就是两件事情
一个就是顿悟，一个就是渐悟
可是我们讲说这个顿悟是次第呢？
还是渐悟是次第呢？
渐悟绝对是次第，对不对？因为渐悟嘛
其实我后来发现无所谓顿悟
好比有一位大师
说了一个什么事儿，什么方法
有的人呢他要想半天，这就是渐悟
有的人他就“唉”他突然他就懂了，那就是顿悟
可是在那一刹那呢，我们可以看到渐悟跟顿悟
可是呢我们如果你把时间拉远了
发现通通都是渐悟
如果一个人他没有这种经验（累积）
他怎么会听到这一句话，他能够顿悟呢
就是因为也是经验的累积嘛
只不过就是说
我在修呢，那就是修嘛
那我没有所谓的修
那有没有修呢？其实还是在修
可是这个就是我们起先讲的
就是这个人如果选择性地修
那就永远修不起来
真的是永远修不起来
所以修这个东西是没有选择的
是没有选择的
有一位师姐，她因为她年纪也不小了
他们喜欢到处去闻法
然后她就跟我讲
她说他们前一阵子到一个地方去
他们就讲究这个所谓的密法
这个佛宗不是有一种叫密法吗？
密宗或者显宗嘛
然后那个时候我就跟她说啊
我说其实无所谓显宗，也无所谓密宗
尤其是现在这个时代
我们要想把这个修行的观念呢
要把它生活化
就没有所谓的显密这个东西
而是我们曾经讲的就是那个知止的功夫
没有所谓的显密
没有说我要修显宗，我要修密宗
就是任何一个宗派，
它都要能够有知止的这个境界
也才能够修成正果，是不是啊？
什么东西都是过与不及
那你比方说有的人呢，
他们就是在山里面修啊
在山里面清修，结果呢
结果不但没有把人修活啊，
反正修了一个死，是不是
然后把人都搞得枯萎了
连释迦摩尼那么厉害的人物
他都能办过这个事儿，是不是？
他在那个山里面最后修到最后瘦骨嶙峋，对吧？
连吃东西都没力气，还是让人家喂的
可是这个里面就有学问了
他自己也悟到了一件事情
结果悟到的结果是什么？还是中庸之道
中道这个东西就是说
哎我现在穷了我就穷修
我现在我富了，我就富修
我没有选择，是不是啊？
如果你说我穷的时候我为什么不能富修啊？
结果那个富的人呢
有的人是很富有
他回过头来他跑去穷修
这通通都是有问题的
就是我们碰到什么环境
我们就在那个环境里面把自己修起来
然后自然的就会有一股力量呢
像排山倒海一样的是不是
或者是在这个无形无相的状况之下
自动的就把我们推到那个领域去
推到那个境界去
那种修其实就是所谓的大自然的修法
那个真的是很重要
这个里面还有一个学问
就是刚刚讲到这个次第
好比我现在讲啊什么是次第
好比我们从一来讲的话
这个人啊先要把自己净空啊
所有的修行都是这样子的
才能够空中生妙
那从这个净空里面呢，然后呢
把这个精神给它巩固起来
把精神巩固起来的时候呢
然后呢渐渐地他的心境啊
他可以泯合大众，是不是
他到什么环境他就能够跟那个环境的气氛
跟节奏完全是吻合的
然后再过来就是什么呢？
就是从这个泯合里面他会豁然开朗
然后他就对很多事情就更加的明白
然后再修再修修到最后，是吧
哎，他有很多东西啊，
他的观察力变得更强了
有没有？
这个人只要一明朗化，
他很多事情他就会越来越清楚
越来越清楚呢，然后呢到最后呢
他就能够扎扎实实地跟人群打成一片了
因为他已经是水里来火里去了嘛
你现在你让他到一个很清净的地方
哇！他就觉得很舒服
你现在让他跟人群打成一片
他还是觉得很舒服，这才叫修啊。
是不是啊？
如果唉，我只要跟人在一起
刚一开始挺过瘾的，然后后面觉得挺烦的
然后回到那个到山里面去修
刚一开始，哎呦好清静啊
结果呢还是清静不下来
这个里面有一个学问
这个就是我们刚才聊的
有我跟无我的这个境界
我发现啊
越是有我，越是会发生这个事情
等到我们真正能够悟到无我的时候
反而不容易有这个现象，这也是很妙
后来我就查证了，我就发现以前的那个修行人啊
包括释迦摩尼啊，什么密勒日巴呀
反正都是很多有名的
他们也发生过这样的事情
就是说这个晚上啊突然那个魔出现了
在那个洞里面
这个眼前一亮啊，这可是真的吧？
人家眼前一亮嘛，一看
还真的有一个红通通的一个人立在那儿
然后就吓坏了，然后他就讲说
嗯！我们就来一个空智双运啊
他刚一开始讲说这个是假像
还没说完呢，铛一下就被打了一拳
打到这个打到肩膀上，还挺疼的
你看这个是真的还是假的？
哎，这个很妙的
结果呢，他又在那儿坐着坐着啊
他又跟他玩上了
他心里想说，好，你跟我玩儿
我就是以万变应万变
我以不变应万变，我变不出花样来
我现在以万变应万变，用这个智慧跟你玩儿
结果来你知道吗？
哎呀！也是弄了一个晚上受不了了
后来他就讲说
他就把智慧拿掉啊，叫做空悲双运
本来是空智双运，现在是空悲双运
我除了我这个空，把自己空下来以外
我觉得这些都是假像，它也是空的
当我觉得它是真相的时候，
我就用这个悲悯心
用这个大悲心来处理这个问题
结果你知道吗？
唉！他这个大悲心一起啊
从空里面显现出来这个大悲心
突然那个魔它就不见了
我曾经就是也感受过他们的这个经历
有一次我晚上我自己也碰到
真的很有意思，可是我真的可以感觉到那个
有我跟无我真的差很多，有没有
这个有的时候有我的时候啊
我们就会有一种对应
问：对应是对抗的意思吗？
答：对，它也有一点有一点对抗的这个心态
就是好像一个萝卜一个坑儿
看看结果如何，他会有这么一个心态
可是如果我们在那个无我的状态啊
我就发现这个无我它也有深度
它有刚开始的无我，也有中途的无我
它也有那个结果的无我
所以这个无我这个东西也不是想像出来的
要真实不虚的无我
哇，突然他们就消失了
这个学问很大
所以这个无我这个东西啊
我觉得每个人都要在这个上面下功夫
你比方说像我有的时候看师兄师姐们做事情啊
越是有我的人呢他越容易累
你们有没有发现？
你看越是那个无我的人啊
他就奇怪了，他一整天啊他还是不累，是不是？
你让他说，哎你休息休息
他稍微一休息，哎就解决了
稍微喝口水就解决了
恢复的很快，那个就是无我
从这个生活中很明显就可以感受到那个无我的境界
是很高妙的，对不对？
~End~
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