投降或者是招安，对于江湖人士来说，其实不是什么大不了的事情-----比如说元末的张士诚、方国珍，明末的张献忠、罗汝才（外号“曹操”）、李自成，都有投降或受招安的经历。
形势不利就投降（或接受招安），缓过气来或者不舒服了，就再次造反，哪怕形势不对时再接受招安
这就是这些人不能成为政治领袖的真正的原因--说明他们没有独立性与自主性，不能坚持自己的目标，就是没有一个组织应该具有的内核：价值观
没有自己的价值观，或者是将价值观降格到义气之下，必然无法造就一支彪悍的队伍，最终，这个组织的水平就是黑帮的水平，即使如刘备那样独霸一方，说到底还是黑帮
这点在李密身上最明显
李密虽然足智多谋，也能知人善任，也有霸气，但根本上没有自主性，不能独立创业----每次都要找靠山起家，第一次杨玄感，第二次翟让，第三次李渊。都要依托他人成事。顺利了就做大。不顺利就再找靠山。
更重要的是，居然投降自己的敌人：杨侗
这说明什么，李密根本就没有自己的核心价值观，所以，做事喜欢摇摆，遇事喜欢狼顾
反观他的敌人王世充，坚韧，屡败屡战，能够容忍，比李密独立性强。所以三次大败后还能够抓住机会一战翻盘
而李密大败之后不是容忍，等待时机，而是再找靠山-----这点 我前面说过原因之一 是没有狼性，其实也是没有自己的核心价值观的体现
李密不能成事，关键是在于自己没有独立性，不敢不能独自创业；
这是李密的悲剧，其实也是几乎所有降而又判 判而又降的所谓山大王的悲剧
作者：anthony429 回复日期：2012-09-29 02:00:17
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李世民不是出身贵族吗？他怎么就做了老大了？
lz说的太唯心，忽悠人，赌博都有随机性的，那有那么绝对的事情。
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做老大需要两个条件：
第一 狼性，这个特质大多是出生于最底层的穷人才有；但是穷人的眼界大多狭窄，所以 难以成气候，历史上造反首先起事的大多是穷人，比如陈胜吴广，还有黄巾起义，黄巢起义，为什么失败了？ 天生的小农意识限制了他，至于毛泽东的成功，其实带有很大的运气成分
第二 号召力，这个就是贵族的作用---但是贵族大多不好斗，所以没有狼性；贵族造反失败的，其实也是占多数，比如说袁绍 袁术 李密
假设一个人既有号召力 有具有狼性，这样的人才会成为老大---所以，无论出生于哪个阶层，除了本阶级的属性比较典型以外，还得有个人天赋
李世民具有贵族的天性，但是也具有狼性血统--注意，李世民是胡人出身，就是我们所说的少数民族，相当于现在的藏族，藏族人不就是天生的狼性吗？
最难以成功的是那种小吏出生的人---比如宋江就失败了；因为这样的人既没有狼性，也没有号召力，所以，除非具有老大的个人天赋，确实难以成功
刘邦出身小吏，一个亭长，但是他确实具有个人天赋，所以成功了
作者：838426 回复日期：2012-09-29 06:43:42
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感觉楼主姐姐很冷血啊
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哈哈 俺是糟老头，可能取了个女人的名字 不好意思啊，我当时是随手取的 没多想
我是从老大的角度来观察事情的，而做老大的首要就是理智---只有理智才能才能避免出错，所以看起来是冷血，其实是负责
老大看起来冷血，没有喜怒哀乐，也没有任何的表情。实际上，他们不过能控制情绪而已。因为领袖需要的是一种理性的思考，而不是情绪的波动。
情绪对于一个人的影响是非常巨大的，有人就说过 “成功最大的敌人并非外来攻击，而是自我情绪的约束：愤怒时，不能制怒，使合作者望而却步；消沉时，放纵委靡，把许多稍纵即逝的机会白白浪费。”
咱们继续说说 价值观与忠义的作用的问题
一个组织 或者是一个帮派，价值观是至高无上的，因为这直接牵涉到目标的实现
所以，对于老大来说，组织的价值观是首要考虑的对象，其次才是义气，友情
这点，表现最明显的就是刘邦
甚至将老婆孩子还有自己的老爹当做人质拘押在对手项羽的手里
而刘备显然摆错了位置，义气高于一切，而目标却置于一个次要的地位
我前面说到了对于关羽的使用，很多人难以理解---就是因为降操，就不能使用了吗？
其实 大家没看穿的，就是因为降操，关羽有了污点，所以，唯恐成为被敌人攻击的对象，结果在对外的时候就心虚，连国家的战略目标：联吴抗曹--也可以许置（置之不理）
结果，孙权要求结为亲家的时候，关羽才敢大骂：虎女安嫁犬子？
对于这句骂人的话，其实我莫名其妙
你关羽一个大将而已，怎么连一国的君主都瞧不起 何况是比你强的国家的君主？
即使你出于政治上的考虑---镇守一方的大将和别国君主联姻是大忌加以回绝，也不是这种回绝法吧
其实，办法很简单，先请示上级，是否可以联姻？
让老大通盘考虑，
你用得着去侮辱一国之主吗？
这就如古代中国的老板跟朝鲜的大将联姻，对于大将来说，这是大忌，但是对于朝鲜国王来说，这是求之不得的好事情---因为与中国结好 本来就是战略目标，何况还有共同的敌人在虎视眈眈呢？
你为什么要侮辱一国之主呢》？
只能有两个解释
第一 就是撇清，因为自己的一方诸侯，所以 不能与别国的君主发生密切的关系，为了显示自己的清白，关羽才大骂孙权的儿子是”狗娘养的（犬子）”
第二 就是心虚，因为自己有了降操的污点，而且是终身都洗不清的污点，所以，面对孙权的联姻，关羽比一般的镇守大将表现还要激烈，因为这直接戳中了他的心思---通敌降操啊
你连敌人都沟通，何况是自己的盟友孙权呢？
所以 只要是降敌的人都绝对不能重用---即使是自己的哥们，注意，这个降敌是指背叛过自己的己方的将领
其实，曹操也使用过这样的人，张绣---这是出于政治上的需要，就是团结一切可以团结的力量--但是，对于这样的人，曹操其实是提防的，最核心的地方，张绣是接触不到的
而刘备居然将战略要地交给一个曾经背叛过自己的降将看守，这就是典型的哥们义气 所以 渗透进骨髓里面的小农气质就决定了刘备成不了气候
历史上 降而又叛的枭雄没有一个是成功的，最典型的是吴三桂
还有 李密，李密对于隋朝是叛而又降，降而又叛，对李渊也是如此，降而又叛，没有自己的核心价值观，只有暂时的利益盘算
所以 这样的人肯定是灭九族
知道为什么要灭九族吗？
大家只想到这很残忍，但是，这是动物的本能
从生物学的角度看，对任何一种生物来说，群体的存在是个体生存的先决条件，群体和群体结构大于个体---这点估计大家很难接受，以为我在宣传集体主义或者是爱国主义，其实这是事实、
比如说 大象，在年老之后，就自动离开群里找个地方，自生自灭---比如在日本古代，上年龄的人 必须背到野外，让其自生自灭，好像有一部日本电影就叙述到这件事
为什么他们弃老？
道理很简单，他们的存在影响了群体的生存
因为 他们只能消耗，没有产出，这对于生产力极其低下的远古人来说，就直接影响到群体的生存、因为群体首先考虑的是养活孩子，有多余的食物才能照顾老人
这就是群体的存在高于个体生存的理论依据---生本能、
达尔文指出，生物演化的进程是各种不同的遗传及突变基因被自然环境所选择的结果。物种在进化的过程中，面对的都是高度严酷的丛林环境。我们人类的祖先，都是在这种严酷的环境中，生存并繁衍下来的。
而人类的存活都是以集体（以血缘为纽带的家族）的形式进行的，所以，维持群体的生存高于个体的生存
而危及群体生存的，就必须清除，甚至灭掉他们的家族，目的就是清除这种危害整个人类生存的基因---注意 是清除基因，而非是直接的当事人
而基因其实就是整个家族 包括无辜的孩子
但是 这是古代人类残酷的生存法则，是不以人的意志为转移的，你不灭掉注意的基因，你的基因就会被他们灭掉
这就可以理解，为什么抗战的时候，人们仇恨汉奸要多于仇恨日本人？
军统除奸处死的大多是汉奸
为什么人们那么痛恨叛徒？
比如顾正红，国共双方都要杀他---具体的就不详细说了
一个没有是非观念的人怎么当统帅？
刘备用关羽 本身就说明刘备不是皇帝之才
有人 辩解，关羽救下了刘备的家属，还有为了百姓不被屠杀，所以才投降的---这根本不是理由
刘邦就是一个现成的例子---刘邦一家人被项羽拘押的时候，照顾他们的是审食其
但是刘邦并没有因为沈食其的照顾家人而给予过度关照
注意 审食其还不是叛徒
战败就该自杀，背叛群体的叛徒就该处罚 这是一个老大的基本素质
刘备不但不处罚关羽，还将一方重镇交给关羽掌管，真是莫名其妙
好 话题转回来 说 《义本无言》
义本无言里面 老大跟大傻 三人的矛盾，其实是价值观的冲突
大傻继续要求贩毒---这是他们这个黑帮成立的时候，就开始坚持的
而老大要求转型做正当生意---就是价值观发生了改变，改变的原因有很多，但是主要原因是老大老了---都四世同堂了，哪来的激情啊
老大的价值观变了，导致了矛盾的冲突，但是，老大自己不明白，还以为是大傻他们不讲义气
这就是这个帮派最终被消灭的根本原因：转型导致内乱，被警方利用了
老大自己变了，却埋怨别人不讲义气---这本身就说明老大丧失了判断力
所以 被轰下台是早晚的事情、
所以 这个老大只能是黑帮老大，因为只有义气的概念，却没有价值观的内核---而刘备也是如此
刘备不过是一个高级点的黑帮头目而已 距离一个政治家的思维还差的很远
作者：不卑不亢流氓 回复日期：2012-09-29 13:40:55
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突然想起来刘邦，刘邦40多岁的时候，才开始他的事业。这个时候，就像楼主所说的，他正值壮年，该有的狼性有，该有的深谋远虑也有。之前他在沛县当亭长，大概相当于现在的派出所所长一类的职位吧，每天和萧功曹，曹参一些人在一起。深谙官场之道，因为是一个小地方，所以最底层老百姓的所求所需，他也应该很清楚。在这方面，人说，刘邦善将将，可能就是和他当了多年的亭长有关，他知道怎么为人处世，知道怎么用人。
相比较而言，项羽此人，第一，他是前朝贵族，虽说是贵族，但是好像没有在秦朝当过什么官，没有在复杂的官场上打过滚，所谓的“万人敌”只能帮助他成为一个霸王，最多相当于一个黑帮老大的程度。第二，他20多岁的时候就当了义军首领，想想，一个20多岁的人，年轻气盛，相信“武力为王”，没有刘邦的头脑，怎么能成大事。
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说得好 毛泽东在遵义会议的时候也是四十多岁，博古多大年龄？不到三十岁，而且 毛泽东一直在一线，另外还在图书馆当过管理员（可以博览群书啊），而博古一直在书斋里面读书，你说谁会赢？
作者：ayluanbu 回复日期：2012-09-29 16:58:06
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楼主说的，好像和前一阵卖得很火的那本《这个世界如此险恶你要内心强大》好像是这个名字吧。和这本书的说教差不多呀呀呀呀，就是大家切入点不同嘛，其实，你有千条妙计，我有一定之规。
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此书我根本没看过，而且我也没听说过此书
另外，我写帖只是想写出自己的感悟，总结一下自己的所见所感，根本不想也没有去说教
写帖的目的只是出于爱好
有兴趣的话，你不妨看看我的另外一个帖子，《午夜凶铃。。。。。》我相信很难有第二个人写出这种本质的东西
另外 这个书名本身就是哗众取宠，而且是市场化操作的结果
我根本就不认为世界是险恶的，认为世界是险恶的人本身就是一个不能交往的很凶险的人，因为他恶意地看世界，看待周围的人，看待自己的亲朋好友，他看待自己身边的人，甚至是自己的父母子女，都是用怀疑一切的眼神 这种人说到底就是典型的小市民心理，多疑 怀疑一切
很显然，从书名来看，作者在误导不谙世事的刚走入社会的人---所以 这样的书，无论书的内容怎么样，肯定是昙花一现
因为不是客观地看待社会 甚至丑化了社会
我们要社会走向美好，而非是走向相互提防
希望不要在我面前提任何国内作者写的书籍
注意 我不是有意贬低别人，我是对书名不满，。。。。。至于内容，我没看过，不发表看法
咱们继续 本来我想分析《江湖最后一个大佬》里面的一个问题，就是父亲干嘛要干涉女儿的婚事，即使女婿是个小混混，或者是大毒枭，但是最多是个小三而已，女儿自己心甘情愿，为什么要干涉呢？
但是 《义本无言》没有分析完，就继续说下去
就是一个黑帮要改变路径，几乎不是老大说了算，当然也不是老大的小弟说了算，而是组织的大部分人---这点，估计很多人都接受不了，老大说了不算，还怎么叫做老大？
这点就是我要告诉大家的，任何老大的权力都是有边界的，包括具有生杀予夺大权的皇帝，还有无所不能的金胖子
任何制度的形成都有一个路径依赖的过程
路径依赖指的是一种制度一旦形成，不管是否有效，都会在一定时期内持续存在并影响其后的制度选择，就好象进入一种特定的“路径”，制度变迁只能按照这种路径走下去。
最终的结果是“锁定”，制度的自我强化使得无法打破“锁定”和并改道到良性的路径
这就可以解释为什么清代改革的时候，大部分人动不动就坚持祖制的原因
那么 路径依赖是怎么形成的呢？
路径依赖的形成可以说是偶然的，起初，人们在某种获利机会的驱动下，或者是为了解决某一个问题而发明一项制度安排。它最初可以给人们带来利益，并在以后的一段时间里将会继续给人们带来利益，也就是说这项制度安排是报酬递增的；
人们由于从这个制度安排中得益，便积极地学习它，主动地适应它，结果又创造了一些与这个制度安排相配套的制度安排（比如第一次征服了别人，以后就相信暴力，自我完善），其中既有正式规则，也有非正式规则。制度安排之间的协调更强化了初始的制度变迁方向，这叫做制度的“自我强化机制”(self-reinforce)（正面强化）”。“报酬递增过程也可以称为自我强化或正反馈过程。”
这点其实 人人都有，比如说我学医的，因为投入了大量的成本，即使没有获益，也已经被锁定了，否则你的花费---时间上的花费 还有学费就沉没了
所以，即使后来的单位效益很差，也不会轻易改行
这就是路径依赖
当你填志愿的那一刻，一旦你被录取，你的一生基本上被锁定了
比如说你谈恋爱，一旦感觉到对方的好，你就舍不得她了，即使有比她更好的女孩，所以，路径依赖的形成具有一定的随意性
一个小事件和环境可以决定某种发展的结果，而且一旦某些小事件和环境的结果占据主流，就导致这种发展进入特定的路径。
比如说，任何人找对象，大多是在周边的熟人中找，这个周边的范围看起来很广，其实有空间限制的
坐车不会超过三个小时的路程---每次超过三小时，你就烦啊
这个三小时，是指大多是情况下，见面的时间，超过三个小时，即使是夫妻，有可能要离婚的，因为是夫妻分居啊
所以 任何人的婚姻都是有空间限制的、
比如你在重庆生活，你就不可能到上海找对象---这就是空间限制
大多数情况下，就是身边人中找，或者是身边人帮你找
所以，适合你的对象很多，但是你找到的这一个却具有很大的偶然性
所谓弱水三千，我只舀一瓢饮 ---换句话说 夫妻结婚具有很大的偶然性，但是一旦结婚，就形成了路径依赖
因为有了孩子---孩子让夫妻两必须承担责任与义务
那么 这个家庭就不会轻易散掉了---所谓的家破人亡就是人间最大的悲剧啊
所谓的人生三大惨---老年丧子 中年丧妻 少年丧父--不就是跟家庭有关了
不知道大家我说话的意思没有？
你的出生是具有很大的偶然性的
比如说，你的父亲不是在重庆，而是在山东，那么，你父亲找的老婆（注意，是父亲的老婆，不是你的母亲，因为你未必出生）就是另外一个女人了
你根本就不会出生
明白吗、、
就是说 你的出生由不得你---你不想出生也不行，你想出生也不行
但是，这对于你父亲没有任何影响，道理很简单，他肯定需要一个孩子，至于孩子是哪个女人的孩子，对他不重要，只要是他的孩子就可以啊
但是 孩子一旦出生，这个孩子基本上不担心不能存活，因为已经形成了路径依赖---就是这个家族的任何人都必须围绕这个孩子的存活而拼命
这是动物的本能 不以人的意志为转移的
看看 哪个家庭的打拼不是为了孩子？
就是说 孩子的出生是具有一定的随意性的，但是一旦出生，就一定能活下去
哪怕变成了孤儿，社会也会养活孩子--乞讨的本质 就是社会养活孩子啊 何况还有孤儿院
比如说 某个女人就是否流产在犹豫，那么这个孩子的出生就带有很大的随机性，一旦母亲心里不痛快，就可能打掉孩子，但是 如果心情舒畅，就舍不得孩子
而孩子一旦出生，母亲就不敢随意处置孩子，因为孩子有法律与社会的保护
路径依赖在生活中随处可见，只是你没深思而已
所以说，家庭这个制度的安排其实也是符合路径依赖的
他的形成可以说是偶然的，起初的动因是解决两个需要：生本能与性本能的需要
所以 一个人一旦成年就开始找对象，找对象具有相当大的偶然性，或许你跟某个女孩的见面只是一种巧合
比如说某个小伙子在大街上将某个女孩无意中撞倒了，或许这个女孩一生中只是这一次能见面，因为这个小伙子马上要出国定居了，但是就是因为这一撞，两人对上眼了，产生了火花
这就是人们所说的缘分
结果就是因为这一撞，小伙子舍不得女孩，不出国了
撞是小事， 却决定了发展的结果，
小伙子将女孩带回家，父母也喜欢，那么，小事就变成了主流，就导致这种发展进入特定的路径。
换句话说，他们的小孩在父母相撞之前，几乎不可能出生---因为母亲也是准备出国的，而且跟父亲根本就不在一个国家，两人相撞就是在出国之前的采购时
而这一撞，这个孩子的出生就由小概率事件变成了大概率事件，他们的父母（就是孩子的外公外婆 爷爷奶奶）以拍板，这个孩子的出生就由大概率事件变成了必然性事件
不知大家明白没有？
你的出生跟你的父母其实不是线性关系---注意 是因果关系，就是因为有了父母 所以 才有了你，但是不是线性关系
不是说，世界上有了你父亲 或者是有了你母亲，你跟你父母就是亲子关系（因为 中间必须有一个条件，父母结婚）
比如说 你父亲或者是母亲跟另外一个配偶结婚，你能不能出生还是一个问题，即使你在另外一个家庭出生了，你跟现实中的这个父亲 或者是母亲，即使是面对面碰到了，或许就是一个陌生人
就如你现在走在大街上，或许你就能碰到可能成为你父母的一个人---这句话不是骂人的话，大家别多想，我是在说 你的出生 你跟你父母的关系带有很大的偶然性
这就是人们所说的：“百年修得同船渡,千年修得共枕眠”---因为能成为夫妻的概率，在某种程度上来说，是个小概率事件，很多人不了解这句话的本质啊
结婚是大概率事件，但是与谁结婚 是小概率事件、
所以，你的出生带有很大的偶然性啊
我说的你的出生具有很大的偶然性，其实就是在用混沌理论来解释，世界是一个有机体，系统大于部分之和，所以，部分之间不是线性关系，而是具有一定的偶然性
所以，你的出生对于初始条件具有极大的依赖性，你跟你父母的关系不是线性的，而是偶然的，是不平衡的关系，这就是混沌理论的失衡原则
但是正是因为你的出生，导致了父母之间关系的稳定，这就是反馈回路打破了平衡理论
明白了家庭的形成，其实就可以解释黑帮的形成，黑帮的形成跟家庭的形成是一样的
首先是都有需要---比如说《上海滩》的许文强与丁力都有改变自己的命运的需要，都想一夜暴富，否则丁力就安心卖梨子了，显然 卖梨子能养家啊
而许文强或许甘心给人当文员或者是做技术活---现在的大学生不就是这样的吗
其次是反馈回路打破平衡--这个具体来说就是获益，某种初始制度选定以后，具有报酬递增的效果
这个反馈回路会导致关制度安排向同样方向配合，导致有利于经济增长的进一步的制度变迁。这是一种良性的路径依赖。
所以，对于家庭来说，孩子就是一个反馈回路，强化了家庭的制度安排、对于黑帮来说，贩毒或者开夜总会或者是赌场这类赚钱的勾当就是反馈回路
一旦形成了反馈回路，要改变路径就非常困难了 道理很简单，产生了既得利益者---些与这种制度共荣的组织为了自己的既得利益而尽力维护它。
比如说夫妻之间已经形同陌路人，但是老婆就是不离婚，原因很简单，尽管老公是受害者，老婆是婚姻的既得利益者
这种例子生活中特别多，但是大多是谴责老公变成了陈世美---根本没注意到婚姻的本质：婚姻的存在必须是双赢，而非是一方受害 一方受益
换句话说，只要是这个路径出现了受害者，就会有人改变路径---与路径本身的道德性无关
夫妻吵架，就容易出现改变路径的情况：离婚啊
黑帮也是如此
这就可以解释《义本无言》里面的矛盾了
这个黑帮的存在形式就是贩毒，老大要求改变路径---就是洗白，做正当生意；但是 大傻 军师与次郎反对
因为他们是既得利益者
而老大变成了受害者；为什么老大是受害者呢？
注意 这里的受害的感觉是老人本人的感觉，或许外人包括大傻都认为这个老大是得益者，因为贩毒的收益，老大是有份的，甚至是最大的一份
关键的原因是 老大老了，承受不了贩毒的心理压力
生活中，跟年轻人聊天的时候，我告诉他们 大的主意要自己拿，最好别征求父母的意见，原因很简单，他们是小农经济或者是小市民经济时代的产物，现在是商品经济，他们已经被时代所淘汰
还有一个原因，我没说出来的，他们的父母自己都没做出什么成绩来，最起码的一个原因是思维方式上有致命的缺陷
至关重要的一个原因是：他们的父母老了，安于现状是唯一的选择
闪了 去觅食
中秋快乐！！！
本来想多写点 但是太深了 所以 每天说一点
否则的话 大家接受不了啊
中秋快乐
作者：蛋疼小王子2010 回复日期：2012-09-30 17:59:14
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回复第93楼(作者:@沈雅涵 于 2012-08-28 19:46) 羹颉就是饭勺子刮锅的时候发出来的声音，相当于“吱吱呀呀” 所以，羹颉侯是个侮辱性的称号 …… ==========这个观点不赞同，刘邦他就一流氓，他要请朋友吃饭自己不出钱不出力，整天带朋友蹭饭，他兄嫂还接待几次，还特么能吃，换做谁会有好脸色？
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哈哈哈 对啊 你是普通人的思维，所以 你当不了皇帝啊
我不是批评他嫂子 也不是说刘邦不对
我是告诉大家 这是两种截然不同的思维模式 明白吗
