[理论研讨]经济增长速度原因的研究（纯技术帖）

    @tyrichard99 2012-04-08 12:31:33
支持楼主的学术热情!套用楼主的理论:越多人有发贴热情,天朝的理论越繁荣。
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　　呵呵，
　　是啊，谢谢您，谢谢您的顶帖。
　　每当我发现没有人回帖的时候，心情好失落啊！
　　我会在这里就我所能和大家聊，每一天都贴出新的内容，供大家讨论。这篇文章写完后，就不再属于我一个人了——我希望大家都喜欢。大家都不喜欢，我也会很失意的。
　　希望您继续支持啊！

　　@铁路大宗师 2012-04-08 11:51:40
　　MARK
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　　谢谢！

　　@yaowu0406 2012-04-08 13:45:29
　　围观中。。。。。。。。
　　
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　　谢谢！

　　@tyrichard99 2012-04-08 16:32:22
　　回复第101楼(作者:@古月光华2012 于 2012-04-08 13:46) 　　@tyrichard99 2012-04-08 12:31:33 　　支持楼主的学术热情!套用楼…… ==========
　　感慨楼主的谦恭。在开始楼主提到因此文章与某些人争论至差不多断交,莫非此文后面意义非凡?
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　　现在刚开始，后面越走越远，以至于最后的结论到了我自己都难以相信的地步。这结论不是我想出来的，它是一个晚上突然自己跑到我的梦中的。它的出现让我也吓了一大跳，并因此一夜未眠。文章的风格都因此从压抑变为激昂，以至于我即使改了很多遍，都没有办法调整这种风格的不同。
　　所以，前面的基础一定要打牢，后面我们才有共同的语言，否则，我冒然把后面的东西拿出来，大家只会生气。
　　还是让我们一步步地按照逻辑的顺序往前走，只要是在正确的轨道上，我们就要相信自己是正确的。

　　@tyrichard99 2012-04-08 16:49:21
　　亦感叹草根学术之难。并不期待楼主的理论能通析当今经济之道,然而,洋洋洒洒数万字,能以另外角度分析无数庙堂之人已嚼无数次的所谓经济理论,足见楼主下功之深。然若要该研究出彩,除天涯之上供闲人野人围观喝彩,庙堂之人点晴提携不可或缺啊!
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　　我不需要那些庙堂上的人的提携，我只需要大家的认可。
　　我相信天涯，有人说他是万能的，那么多人因在此发帖而得到帮助。我也确实感觉他是万能的。这是为了我们自己共同的利益，没有理由天涯不会发挥他的威力。

　　@tyrichard99 2012-04-08 16:49:21
　　亦感叹草根学术之难。并不期待楼主的理论能通析当今经济之道,然而,洋洋洒洒数万字,能以另外角度分析无数庙堂之人已嚼无数次的所谓经济理论,足见楼主下功之深。然若要该研究出彩,除天涯之上供闲人野人围观喝彩,庙堂之人点晴提携不可或缺啊!
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　　曹刿说：肉食者鄙。
　　世界上做出重要贡献的人，绝大部分都出生卑微。

　　出身于工人家庭的哥伦布，出身于农民家庭的牛顿，出身于破产市民家庭的莎士比亚，出身于医生家庭的达尔文，出身于律师家庭的马克思，海关小职员亚当斯密、贫困的手工业者瓦特、专利局小职员爱因斯坦。这张名单罗列不完。
　　——第十七章

　　而中国历史上所有重要朝代的开辟者，无一例外都是社会底层的农民、下级官员和偏远贫困地区有强大野心的外族，而那些擅长在宫廷中使用各种精巧小伎俩的人，哪怕占据了皇位，也没有产生任何重大的历史影响。
　　——第十七章

　　@落花孤立 2012-04-08 18:03:56
　　近三十年中国的快速发展其实取决于几点，一是人口红利（劳动力的热情即劳动供给及抚养比）二是科技的进步（三十年前美国佬也没人拿手机，也没网络）；三是高效的zhuanzhi政府结构（2003年sas说明世上没有国家有如此效力）
　　本帖发自天涯社区手机客户端
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　　我们慢慢来，不着急得出最终的结论。
　　有一点，我非常同意您的提法，人口红利。我认为这是一个重要的环境因素，使社会平均劳动热情有很大的可能提高。

　　但专制将会使社会进步，我从来不相信这样的结论。
　　台湾作家龙应台曾提出了和我们某位高层领导在这一点上取得了一致。我们的高层领导说，这是因为我们能“集中力量办大事”，龙女士说，这是中国专制可以有效安排生产。他们不过是用了不同的褒贬语气说了同一个观点而已。
　　我不同意这样的观点。
　　苏联专制不是最终导致生产落后，最终垮台了吗？朝鲜这样专制，怎么连饭都没有得吃？他们的制度难道就不允许他们合理安排生产吗？他们难道不可以集中力量办大事？
　　我们回头往历史中看，会发现这样的国家很多，但经济大多糟糕。
　　我在前言中，本打算也提及您所说的这个观点，后来反复考虑，最终删除了。这不是原因。

　　@1小虎1 2012-04-08 14:44:53
　　顶一下
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　　谢谢！

　　@古月光华2012 2012-04-08 08:16:07
　　@江南不羁 2012-04-08 07:46:34
　　有点意思, 但是其实劳动热情最主要的决定来自资本收益率---成反比.
　　当然是在一个成熟的社会里.
　　资本论里面就有类似的观点的吧.
　　凯恩思是认为需求决定一切的.......
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　　@江南不羁 2012-04-09 04:05:25
　　越来越低肯定是预测的到的,
　　您贴完我再从头拜读咯,
　　我不算专业人士啊, 爱好者而已,
　　不过相信我我的双眼看到太多事实和事实背后的原因, 中国的, 国外的, 你写的好我一定给你顶
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　　谢谢您的支持
　　您的支持是我的动力。

　　总第18次发帖
　　第三章 劳动热情值直接决定经济增长的速度

　　在劳动热情值决定经济增长三要素变化率的基础上，我们可以自然得出结论：它决定的是经济增长的速度，而非经济规模的总量。很多类似中国的发展中国家劳动热情相对较高，所以他们的经增长速度要高，但是他们的劳动效率仍然较低，所以他们的GDP总量较少，生活也不那么富裕。而很多发达国家的平均劳动热情相对较低，所以他们的经济增长率一般较低，但是他们的劳动效率仍然非常高，这又使他们的GDP比其他国家仍然要高很多，生活也富裕许多。
　　美国是世界上最富裕的国家之一，也自然是世界上生产的产品最多、最好、最便宜的国家之一。中国人有种错觉，以为自己是世界工厂，其实这只是因为其他国家生产的优势产品，与中国相比没有集中在日用品领域罢了。我们觉得发达国家物价贵，只谈及了他们部分产品的价格。东京的食品价格确实高，但食品的品质却比中国好很多，而且他们生产的汽车、相机等产品是目前世界上成本最低、最便宜的，性价比最高的。同样，深圳生产的一些国际名牌服装，在深圳销售的价格比美国要贵很多，因为美国服务行业的生产力更发达，以至于这些产品运到美国的销售成本，比在深圳直接销售的成本还要便宜，价格甚至只有中国的一半甚至三分之一。中国在富裕的道路上还有很长的路要走。
　　造成这个现象，当然有一个很重要的因素不容忽视。由于贫穷的国家更关注生产低端的消费品，而富裕国家更热衷生产高端的消费品，他们处于不同的生产领域，所以一般来说，发动国家生产的某些高端消费品相对便宜，而贫穷国家生产的某些低端消费品会相对便宜。这是分工带来的结果，各个国家因此具有不同优势产品。
　　一个人均最富裕的地方，就是所有商品平均真实价格最低的地方。国家越富裕，那么生产的产品就越多，单位产品包含的平均劳动量就越少，真实价值就越低。他们更富裕的原因正是在一定的劳动时间内，生产了更多的产品，而不是因为货币的名义汇率。当然，在富裕的城市和国家，大家消费的产品数量多一些，质量好一些，因此这里的基本生活水平高一些，这是富裕的结果。在贫穷地方的人看来，自己的收入在这里完全没有办法生活，于是便以为富裕地区的人生活很糟糕。这是一种错觉。
　　可以说，发达国家较低的增长率与较高的GDP绝对值同时存在的现象，与他们相对更高的科学技术、社会结构、市场优势、生产效率等一系列因素有关系，但与较大的GDP基数没有关系，GDP基数大决定了他们的生产能力更强、效率更高、生活更好，GDP增长率不高却是因为他们的劳动热情只维持在普通甚至较低的水平。而其他国家出现较高的增长率，也与它们的GDP基数无关，而只与当地人们高昂的劳动热情有关。
　　劳动热情高和勤劳是两个完全不同的意思。前者是一种主观思想状态，而后者是人们对某个人辛苦程度和劳动时间的客观评价。勤劳表示在当时的社会条件下，人们普遍认为某人已经很辛苦地长时间工作了，而劳动热情则是一种更多参与劳动的激情和愿望，我们平时所说劳动积极性也好，人的活力也好，都是这个意思，表示一个人愿意上进而不断努力的一种思想状态。这是一种充满渴望、充满斗志的感觉。
　　需要注意的是，某个人劳动热情高意味着他愿意更辛苦地工作，但这既不意味着他的工作真的产生成绩，也不意味着他真的很辛苦、很勤劳。对于一个长期散漫的人来说，他也许刚开始试着勤劳地工作。某个人劳动热情低意味着他不愿意多工作，但这既不意味着他工作效果差，也不意味着他工作不辛苦。对于一个长期辛苦工作的勤劳的人来说，他也许刚开始试着放松自己。
　　同样，劳动热情高与我们通常所说的“能干”的关系也是类似的情况。一个人“能干”表示他的效率高，但并不表示他的效率可以再提高；而一个人劳动热情高意味着这个人不论现在的效率如何，他的效率在接下来的时间将一定会提高。
　　整个社会的平均热情高意味着，就全社会来说，所有人都在思想上比以前希望更多地、更认真地参与劳动，从而更快地提高效率。此时，无论这个国家经济发展水平高低，他们的经济发展速度都会很快。
　　总之，在发达国家的人勤劳或者能干，甚至既勤劳又能干，所以他们的生活更好。但是他们不愿意更加辛苦的工作，所以发展速度慢了。而中国等新兴国家的人没有那么勤劳能干，所以他们的生活水平还不高，但他们愿意更努力地提高效率，所以发展速度很快。

　　@我爱那雨 2012-04-09 08:09:31
　　文化不繁荣，人民没有自我，意识不到

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　　谢谢！

　　@谁在劳动 2012-04-09 08:40:42
　　地球是全人类的地球，在远古时代，地球的生物不用劳动，直接取用地球的果实就能生存，当然包括食物链，弱者是强者的食物。现在成立了某种组织，通过管制土地、货币、资源（包括水、矿等），导致必须通过劳动才能获取某种生存资源。劳动不是自愿的，请楼主深思。
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　　我认为，
　　这个地球上，只有一部分人可以不劳动，而是使用其他人劳动创造的财富。
　　地球上所有的动物都需要通过自己的劳动来维持自己的生活。一下的内容来自本文。

　　以往都说劳动创造人。但实际上，动物也劳动，各种野生动物都在为了生存而辛苦奔忙，创造它们用于消费的财富。野牛是谁都不容易杀死的，对于狮子同样如此。对于考拉来说，每天在树上吃食接近二十个小时，也一定非常辛苦。它们都是依靠自己的劳动维持了自己的生存。在野外生存是辛苦的，风餐露宿，饥寒交迫。野生动物的生活条件比奴隶还不如。如果没有经过专门训练，一个现代社会的成年人很难在野外生存。我不知道为什么大家相信劳动创造人，而动物不劳动。相对于野外生活的艰辛，动物们在动物园供人观赏的工作，简直就像在乌托邦。如果动物有理智而我们可以招聘的话，我想各种动物会为了这份工作打起来。为了赚取食物，马戏团的动物也经常表演人类各种特有的行为。在观看表演时，我们往往感觉到，表演者与这些动物为了吃这碗饭在同样卖力地劳动，分不清究竟是谁在表演，他们之间到底有什么分别。
　　——节选自第十章，投资行为的重要意义

　　@谁在劳动 2012-04-09 08:40:42
　　地球是全人类的地球，在远古时代，地球的生物不用劳动，直接取用地球的果实就能生存，当然包括食物链，弱者是强者的食物。现在成立了某种组织，通过管制土地、货币、资源（包括水、矿等），导致必须通过劳动才能获取某种生存资源。劳动不是自愿的，请楼主深思。
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　　还有一段。

　　最近有一部非常热卖的科幻电影，讲述一群大猩猩具备了人类的智慧，于是它们奋起反抗，在冲破人类的阻挠后，全部进入森林自由生活的故事。这个故事当然更有戏剧色彩而引人入胜。但如果真的发生这样的情况，它们进入森林后吃什么呢？野外生活的艰辛会让它们过得比奴隶还要苦，比牛还不如。人类社会中，生活最舒适、最聪明的人，都不是远遁森林的岩穴之士，而是工于心计，善于讨好卖乖的人。历史书中写满了这样的人，他们可比大猩猩聪明得多。你看，阿猫阿狗的生活不就比野生动物好很多，而且比人类饲养的其他动物好很多?
　　——节选自第十章 投资行为的重要意义

　　@龚厚清2012 2012-04-09 09:29:22
　　游过
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　　谢谢！

　　@试管和烧杯 2012-04-09 10:31:32
　　楼主说劳动热情高和勤劳是不同的概念，难道有人仅仅爱劳动而已吗？还是说勤劳只是习惯，有的人天生就是勤劳的呢？
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　　我觉得，勤劳是人们对某个人辛苦程度和劳动时间的客观评价。他表示，在我们看来，这个人的工作很辛苦。
　　而劳动热情是表示这个人是否愿意更努力的状态。在W比50大的时候，这个人会更努力提高自己的劳动时间和劳动效率。但是，他的这种想法落实到行动之后，比同一个群体内的普通人要高，但我们仍然不可以说他就一定很勤劳了。他也许刚开始延长劳动的时间（不是工作时间）。

　　@我爱天0安门 2012-04-09 11:57:50
　　希望楼主把楼盖下去。这个设想很有意思的
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　　谢谢哈！
　　您的支持是我的动力。

　　@快乐只因有我 2012-04-09 16:07:00
　　各位创业的同志们注意了,请来看看这文单对您会有很大的帮助哦!
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　　谢谢！

　　@我爱天0安门 2012-04-09 11:57:50
　　希望楼主把楼盖下去。这个设想很有意思的
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　　谢谢您的支持和鼓励！

　　@逻辑很重要 2012-04-09 12:14:06
　　对内开放的第一点：减少地区贸易壁垒，降低地区贸易成本
　　对内开放的第二点：开放企业融资渠道
　　对内开放的第三点：开放城门，逐步取消户籍制度
　　《对外改革，对内开放》 来源：21世纪财经在线 新闻简讯
　　www.21fol.com/news/2012/0309/859.html
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　　您的文章我看了，挺有意思的。
　　这三点意见，我非常支持。
　　我还很重视讨论，为什么这三个意见可以提高经济增长的速度。他们的理论依据在哪里。因为有很多的不同意见，这些意见各自又有什么样的作用和力量。

　　@budongliao 2012-04-09 13:05:24
　　顶一哈 很精辟
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　　谢谢您的支持！
　　您的支持是我的动力。

　　顶一下

　　@xhfsq 2012-04-09 18:49:32
　　过
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　　谢谢

　　顶一下

　　@汤姆猫369 2012-04-10 01:39:37
　　再通俗一点，再深入浅出一点就更好了。凌晨也关注你

　　本帖发自天涯社区手机客户端
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　　谢谢！
　　我尽力修改。后面应该都是很明了的内容。那些公式主要集中在第一章。其他地方即使有也不影响什么。

　　总第19次发帖
　　这里需要强调的是，无论某人现有的勤劳程度、效率高低的状态如何，他在此基础上延长工作时间和提高工作效率的努力，对于身体和意志来说，是同样困难的。我们往往倾向于认为，那些懒惰的人更容易增加工作的时间或提高效率，而勤劳的人这么做则要困难得多。这完全是周围的人在用自己的感受和习惯在替他们考虑。实际观察的结果是，无论你怎么说教、鞭策也无法使一个懒惰成为习惯的人有一丁点改变。对一个懒惰的人来说，他试图改变自己的劳动观念，并使自己的身体习惯这个改变，一点不比一个很勤劳的人做同样事情要容易。同样，那些努力工作、效率很高的人也可能一再地提高效率，而让人惊讶不已。延长劳动时间和提高效率，都来源于这种意志的改变和身体对这个改变的适应，因而面临的困难是同样大的。
　　所以说，劳动热情是一个改变人们行为习惯的力量。这是我们对这种主观思想状态最根本、最重要的认识。
　　边际效用递减是现代经济学的一个重要规律。我们有很多关于“边际”的概念，包括边际收益、边际消费倾向、货币边际效用、商品的边际替代率等等。也许这些关于“边际”的规律都是正确的，但诸如企业收入增加速度，或者一个国家的经济增长速度，特别是全人类的经济增长速度都肯定不存在边际增长速度递减的规律。它们从来不存在以固定的额度增长的情况：或者保持相同的能力，以相同的比例增加；或者相关的能力衰退，增长的比例越来越小，甚至开始衰退。
　　限制一个企业发展的不是这个企业投入生产要素的情况，或者是它已经把可以占领的市场全部占领了，而无法扩大生产。如果企业的领导人具备战略的眼光，不断引领一个又一个新兴产业的发展，那么企业发展的速度肯定会一直很高。从国家的总体来看更是如此。只要社会具有旺盛的创造财富的激情，经济就会迅速发展。国家的兴盛不是国家经济增长受到限制的原因，企业的兴盛也不是企业发展受到限制的原因。
　　请允许我坦率地说，一些国家和企业的发展速度很长时间都没有迅速增加的原因，其实是他们过上富裕生活之后不再努力。此时，人们降低了劳动热情，而不存在某种外力限制企业发展。或者说，限一个国家富裕后经济发展速度的原因，其实只是他们不愿意继续努力地劳动！如果有人提出经济增长速度边际效用递减规律，好比我们通过观察发现，要使一个物体保持匀速运动，一定要一直用力去推它，从而得出力是保持物体匀速运动状态的因素一样荒谬。
　　有一个问题曾一度让人很困扰，那就是日本人的效率如此高，人民如此勤劳，为什么经济增长速度这样低呢？对于这个问题，本文现在的回答是，即便日本人是真的勤劳且效率高，但不论是日本的观察家，还是很多外部的观察家都明确指出，日本国缺乏这样一种劳动的激情，整个社会暮气沉沉。正是这种弥漫社会的暮气让他们的经济失去活力。当然，这更非我们经常听到的评论，如：他们的汇率波动、通货紧缩、利率倒挂、广场协议，等等。
　　这也清楚地解释了前言中提出的一个难题：最先进的技术、最多的发明、最便宜的工资、最完善的法律、最廉洁的政府、最好的大学都不在中国，最勤劳的人也不是中国人；为什么世界最快的经济发展速度绝大部分出现在中国呢？因为中国人的劳动热情值在三十多年的时间内都比绝大多数国家的水平普遍要高很多。正是这种大家能感受到的奋斗的想法，在推动中国经济发展具有额外的速度，一直保持了较高的经济增长率。
　　由于劳动热情只代表人们努力的意愿，我们不会担心它过高，因此经济发展速度也不存在过热的情况。中国三十多年来一直维持在平均9.8%的年增长率很高，但不存在过高的问题。大家往往把贪污腐败、通货膨胀、环境恶化等都归咎为经济快速增长不可避免的结果。这有失偏颇！后文将逐一讨论这三个问题，它们的出现各有原因，决不能简单归咎于人们劳动的意愿。我相信，不仅有办法在GDP高速增长的情况下，实现减少贪腐、降低通胀、改善环境，实现共同富裕的目标，而且只有在经济增长的过程中，才可能实现这样的多重目标。
　　由于各种社会问题严重，中国弥漫着一种强烈的情绪，希望降低经济增长速度。我担心这种愿望会实现。因为劳动热情只不过是个心理的愿望，大家都希望它降低，它自然降低。这种担心并非空穴来风，中国社会各种降低劳动热情的倾向似乎正在迅速加强。网上流行着一句著名的话：中国啊，停下你飞奔的脚步，等一等你的人民……。我想说，要降低经济增长速度，必然需要降低劳动热情，必然会降低收入满意度，社会必然出现动荡。经济增长就是人民创造和劳动的结果，中国怎么会和她的人民无关呢？
　　印度希望提高经济增长率，并超过中国。这个愿望也有很多机会实现，因为他们国家似乎弥漫着提高经济增长速度的意愿。在本人写作这篇文章的时候， 2010年第四季度，印度的经济增长率就一度超过我们。

　　网上流行着一句著名的话：中国啊，停下你飞奔的脚步，等一等你的人民……。我想说，要降低经济增长速度，必然需要降低劳动热情，必然会降低收入满意度，社会必然出现动荡。经济增长就是人民创造和劳动的结果，中国怎么会和她的人民无关呢？

　　@mzchenbin 2012-04-10 09:11:50
　　保持经济增长的关键是，不能形成阶级固化，让大量的人都有机会成为富翁的可能。美国经济最快的时期，那时到美国的移民都有一个“美国梦”，就是每一个人都可以在美国实现自我的价值，通向成功的路。但今天美国阶级固化，美国梦不在了。现在中国人还有一个中国梦，但这样的可能越来越少了。中国的利益阶级现在想用财富来固化自己子孙后代的荣华富贵，大企业的形成抢夺创业者的机会。
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　　您是哪位？
　　怎么跟我的观点这么一致？
　　您怎么想到这些话的？
　　不会这么巧吧？

　　@mzchenbin 2012-04-10 09:14:08
　　一但美国梦，日本梦，中国梦，不在。民众的工作热情就将不在。
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　　本文的内容没有在任何书中出现过。如果您事先看过这份稿件，请您暂时不要在这里说。也欢迎所有的转载，但请注明出处。我可能会诉诸法律。

　　@mzchenbin 2012-04-10 09:14:08
　　一但美国梦，日本梦，中国梦，不在。民众的工作热情就将不在。
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　　您觉得这样事先把谜底说出来有意思吗？还是满足了您恶作剧的快感？
　　我不会理会您的这些言论。
　　即使您看了书中的内容，也无法跟人解释您思考这个问题的过程。韩寒就无法证明他的文章是他的思考，我却可以证明我的文章是我十多年切身痛苦经历凝成的结晶！

　　@mzchenbin 2012-04-10 09:11:50
　　保持经济增长的关键是，不能形成阶级固化，让大量的人都有机会成为富翁的可能。美国经济最快的时期，那时到美国的移民都有一个“美国梦”，就是每一个人都可以在美国实现自我的价值，通向成功的路。但今天美国阶级固化，美国梦不在了。现在中国人还有一个中国梦，但这样的可能越来越少了。中国的利益阶级现在想用财富来固化自己子孙后代的荣华富贵，大企业的形成抢夺创业者的机会。
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　　如果由于我的信任让您事先看到了稿件，而让您有机会在这里恶作剧。我会因为有您这样的朋友而羞愧！

　　@mzchenbin 2012-04-10 09:14:08
　　一但美国梦，日本梦，中国梦，不在。民众的工作热情就将不在。
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　　谢谢您。
　　刚才接到您的电话。消除了我的疑虑和误解。看来我们真的是这么巧，有着同样的观点！
　　既然这样，就更希望您继续关注这个帖子。
　　看我怎样一步步地证明您的这个结论。
　　多谢，是我小心眼了！

　　找到一个志同道合的人也不容易，没想到真的有观点如此相近的人在一起！
　　我会在两个月左右的时间发完帖子，到时候请大家看，@mzchenbin先生的结论是否具有坚实的理论基础。

　　@连接到192 2012-04-10 12:57:11
　　看了半天，不知所云；更不知为何而云。
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　　经典。
　　我也是闲来无事，帮楼主矫正思维，也算是做好事。
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　　呵呵，好啊。
　　我们来看一看，可以说来辩论一下，到底是怎样样的一个道理。

　　我与mzchenbin有着完全一致的意见。
　　但这个意见不是剑走偏锋。而是有着坚实的基础的。
　　我们现在只谈了第一步，经济增长速度与人们努力的程度构成直接的对应关系，而不谈其他深层次的原因。反对这个道理的人情举手！

　　这个社会的丑恶现象很多，即使有舍生忘死的打假斗士，也是永远打不完的。破不是目的。
　　如果我们不能立出正确的思路，这个社会的丑恶现象是破不完的！
　　所以必须要确立一个正确的思维，什么才是好的，什么才是我们需要的。至于到底有多少丑恶的现象，这个问题却相对处于次要的地位。

　　我今天谈到了关于“边际”的概念。这是目前经济学界最引以为豪的内容了。
　　但我根本不这么看。在文中，我说得很含蓄。其实我的意思远不止于此。
　　坦率地说，我认为所有这些关于“边际”的所谓规律，根本就不是经济规律。这只是一个数学规律。

　　如果用数学语言表达，这个规律可以这样说：等差数列之和的增长率趋于零。
　　什么意思呢？比如数列0、10、20、30、40、50······，
　　它们的和是10、30、60、100、150、210······，
　　所以增长率为300%、200%、167%、150%、140%······。
　　最终的结果是极限值是零。
　　所以这个数学规律是成立的。特别是，当我们把等差数列的差变为0，即数列变为10、10、10、10、10······的时候，就更是成立。

　　但这不是一个经济规律。
　　我们随便找一下关于边际的概念，比如，边际收益递减规律。
　　baidu是这么定义的，“边际收益递减规律（The law of diminishing marginal utility）又称边际效益递减规律，或边际产量递减规律，指在短期生产过程中，在其他条件不变（如技术水平不变）的前提下，增加某种生产要素的投入，当该生产要素投入数量增加到一定程度以后，增加一单位该要素所带来的效益增加量是递减的，边际收益递减规律是以技术水平和其他生产要素的投入数量保持不变为条件的条件下进行讨论的一种规律。”

　　这个定义的特点就是，把生产的所有状况都排除在外，要求在一个大公司，增添一点相同数量的要素投入，居然发现增长率下降。

　　如果是我，我可以更大胆地这么定义：边际效应递减规律指在其他条件不变的前提下，只要等差地增加生产要素的数量，那么每次增加要素的效应增加量是递减的。
　　大家体会到这个区别和我的意思没有？
　　这个最重要的所谓的经济规律根本没有谈到经济具有的特点，而只是一个数学现成的公式。

　　我们什么时候观察到了这种边际效应？什么时候企业会在技术不变的情况下，等差地增加某一要素的投入？技术进步是一个企业的根本动力，所以企业的收入变化幅度非常大，要么迅速发展，要么突然垮台。哪里会有人居然等差，甚至按照同样数量增加某一要素的投入？

　　这只是我们凭空想出的一个模型，没有任何实例，一个具体公司名字的实例都找不到！
　　在竞争中，从来都是我增加一点投入，突然有了很大的收益——因为我把人挤垮了。
　　或者，我增加了一点投入，突然连原来的本都亏完了。
　　或者，我增加了一点投入，发现什么也没有改变。

　　愿意与所有专业人士和所有热爱经济的人讨论。

　　@连接到192 2012-04-10 13:27:18
　　我们现在只谈了第一步，经济增长速度与人们努力的程度构成直接的对应关系，而不谈其他深层次的原因。反对这个道理的人情举手！
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　　废话，例，突然发现油菜地里冒出石油。
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　　废话的意思是，您也同意这个假设是成立的吧。
　　我也觉得是显而易见的道理。但下一步可能就会不同了。
　　现在，还是请先允许我用这个“废话”证明一下，目前经济学的一些错误吧，比如就业量是可以与经济规模总量代替的因素，比如边际效应递减规律。
　　谢谢您的支持！
　　您的支持是我发帖的动力。

　　@连接到192 2012-04-10　13:46:10
　　如果我们不能立出正确的思路，这个社会的丑恶现象是破不完的！
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　　废话，正确的思路就是只有破局才可能改变，例，汉驱匈奴，唐驱突厥。
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　　尽管您竭力向我表明，我们的观点是不同的，但我怎么都感觉不出来，我们有很大的差异。
　　倒是今天早上的那位仁兄，由于有了和我完全一致的观点，甚至两个相同的词语，让我着实吓了一跳。
　　呵呵。世界上，也有这么巧的两个人，想法近得我都不敢相信。

　　而您的观点，跟我的提法也许不同，但真的没有实质的区别。
　　比如我说不破不立，您说必须要如汉驱匈奴。
　　我的意见并没有和您不同啊，只是词语不同罢了。
　　当正确的内容确立以后，错误的自然会消失。比如我们获得了劳动热情是经济增长直接原因的这个“废话”后，我就在第一章，着力铲除很多不正确的，流行的观点。比如：就业量是可以和经济总量替代的一个变量的观点，比如：边际收益递减是一个重要的经济规律。后面还有其他的观点。请恕我不一一列举了。我正是如您所要求的，握住长剑在手，才能降妖除魔。没有利剑，怎能做到这一切？
　　更何况，这不是简单的街语巷谈，而是一个统治了世界70多年，有着完整的理论体系，有着世界上几乎所有重要职务的人支持的理论。
　　谨以此段文字，感谢您的支持！
　　希望您一如既往地发表您的观点，包括我认为我们相同，而您认为我们不同的观点。

　　总第20次发帖。

　　这段话时我昨天在和张三常斗嘴的时候想到的一个内容。写了以后，觉得非常重要，特意用标题贴出了。

　　我今天谈到了关于“边际”的概念。这是目前经济学界最引以为豪的内容了。
　　但我根本不这么看。在文中，我说得很含蓄。其实我的意思远不止于此。
　　坦率地说，我认为所有这些关于“边际”的所谓规律，根本就不是经济规律。这只是一个数学规律。

　　如果用数学语言表达，这个规律可以这样说：等差数列之和的增长率趋于零。
　　什么意思呢？比如数列0、10、20、30、40、50······，
　　它们的和是10、30、60、100、150、210······，
　　所以增长率为300%、200%、167%、150%、140%······。
　　最终的结果是极限值是零。
　　所以这个数学规律是成立的。特别是，当我们把等差数列的差变为0，即数列变为10、10、10、10、10······的时候，就更是成立。

　　但这不是一个经济规律。
　　我们随便找一下关于边际的概念，比如，边际收益递减规律。
　　baidu是这么定义的，“边际收益递减规律（The law of diminishing marginal utility）又称边际效益递减规律，或边际产量递减规律，指在短期生产过程中，在其他条件不变（如技术水平不变）的前提下，增加某种生产要素的投入，当该生产要素投入数量增加到一定程度以后，增加一单位该要素所带来的效益增加量是递减的，边际收益递减规律是以技术水平和其他生产要素的投入数量保持不变为条件的条件下进行讨论的一种规律。”

　　这个定义的特点就是，把生产的所有状况都排除在外，要求在一个大公司，增添一点相同数量的要素投入，居然发现增长率下降。

　　如果是我，我可以更大胆地这么定义：边际效应递减规律指在其他条件不变的前提下，只要等差地增加生产要素的数量，那么每次增加要素的效应增加量是递减的。
　　大家体会到这个区别和我的意思没有？
　　这个最重要的所谓的经济规律根本没有谈到经济具有的特点，而只是一个数学现成的公式。

　　我们什么时候观察到了这种边际效应？什么时候企业会在技术不变的情况下，等差地增加某一要素的投入？技术进步是一个企业的根本动力，所以企业的收入变化幅度非常大，要么迅速发展，要么突然垮台。哪里会有人居然等差，甚至按照同样数量增加某一要素的投入？

　　这只是我们凭空想出的一个模型，没有任何实例，一个具体公司名字的实例都找不到！
　　在竞争中，从来都是我增加一点投入，突然有了很大的收益——因为我把人挤垮了。
　　或者，我增加了一点投入，突然连原来的本都亏完了。
　　或者，我增加了一点投入，发现什么也没有改变。

　　愿意与所有专业人士和所有热爱经济的人讨论。

　　@国宜荣信 2012-04-10 15:19:51
　　又一个马屁精，说点实在的好吗，中国的发展是建立在？“它难道不是一种剥削吗”中国的发展受益的究竟是谁？这难道不值得深思吗？兴百姓苦，亡百姓苦啊。

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　　谢谢您的回复，我们正在讨论这个问题。
　　究竟为什么兴，为什么亡，在兴亡当中，怎样让我们（不要说百姓）不苦，而更富裕地生活。

　　有一个客观事实是不容忽视，而您恰恰忽视了。那就是三十三年来，中国是世界上经济发展最快的国家，中国人是世界上平均生活改善幅度最大的一个族群。诚然，中国的不平等现象越来越严重了。但如果连这个事实都要否认，这样的意见，也不具有客观性，而难以得到人们的认可。

　　我认为中国正是由于越来越不平等，所以经济增长的速度很有可能在很短的时间内下降。而本文试图告诉大家，我们怎样才能改变这个趋势。

　　欢迎您也来讨论！您的观点正确，我会为您喝彩！

　　@我爱天0安门 2012-04-10 17:02:03
　　请问楼主，假如一个稳定社会劳动热情提高，所产出的产品超出了社会的总需求，这些过剩的产品不就失去价值了？那这部分过高的劳动热情岂不是失去意义了？这到头来不就又回到了需求决定了么？
　　我理解 劳动热情的提高只是限于大多数人生活需求之外的科学、理论的研究和发掘，对人类高层精神财富的增加有更明显的意义。
　　在科技没有大发展大提高的情况下，只有隐性的压迫与剥削才可能创造出经济总量的增长，只有这样才能...........
　　-----------------------------
　　您好，谢谢您的讨论。

　　您提出了两个问题。

　　第一个问题是，劳动热情提高后产量会增加，会造成产品过剩，似乎生产失去了意义。
　　也许我上次的回复没有说清楚自己的想法。
　　我觉得，我们对于物质的需求是无止境的。这种无止境表现在两个方面，一是我们需要消费更多的产品，比如三十多年前，一个家庭有一个单独房间，而且居然还有独立的卫生间和厨房，就非常满意了。而现在我们需要每一个人都有一个房间，每一两个房间就需要一个卫生间，要有一个大厨房。这就表现了我们需要更多的产品。只有增加产量才能满足这个需求。劳动热情提高后，我们会努力生产出更多的产品满足这个需求。
　　二是，我们需要消费品质更好的产品。比如以往有台播放磁带的录音机，就是一件值得炫耀的“大件”。现在我们已经不喜欢消费这样的商品了。我们喜欢消费影碟机这种更好的产品。劳动热情提高，会让我们努力创造出以往没有的产品，而同时淘汰原有的产品。在这个过程中，生产原有产品的商家，总有一些因为无法实现产量而被淘汰。这体现了社会的进步。我们现在的说法是，他们的需求没有了。但是，增加这种需求，在很多时候是无意义的。我们永远也无法使所有的商家都出现需求满满的情况。

　　第二个问题，如何才能提高人们的劳动热情。关于这个问题，我与您的看法一致（我认为这个看法非常正确），我们无法通过增加工资的办法提高人们的劳动热情。至于如何才是提高人们劳动热情的办法，在后文中，我将一步步进行更深入的探讨。也欢迎您来拍砖。

　　不知道这样的回答是否能让您满意。
　　谢谢！
　　您的回帖是我的动力。

　　总第20次发帖

　　第四章 劳动热情是提高经济增长率的着力点

　　由于是劳动热情而非其他的因素，直接决定经济增长速度，所以调节经济增长率的任何措施必须首先改变社会平均劳动热情值。如果这个政策措施能够取得这个效果，那么就能够提高经济增长速度；反之，那么这个措施将不能提高经济增长速度。

　　在经济增长三要素中发挥关键作用的是劳动效率，其次是劳动时间，历来为人看重的就业量（即劳动人数的近似值），却是影响经济增长的最迟钝的一个因素。人们工作的平均效率，是三要素中对劳动热情反应最为敏感的因素，它总是三要素中第一个随着劳动热情而改变的因素，并首先作用于经济发展速度。一旦人们不再愿意从事某项工作，他并不会立即辞职或减少劳动时间，但是他工作的效率将立即下降，而且下降的时候往往不会被其他人立即察觉。

　　效率对增长速度发挥作用的强度，也超过其他两个因素。我们常常发现某些国家失业率在上升，可是经济却保持了一定速度增长的现象。这是因为虽然参与劳动的人数减少了，但是已就业人口的劳动效率在E0的作用下仍然继续提高，弥补了劳动人口数量减少带来的负面效果，此时由劳动人数、劳动时间、劳动效率乘积构成的经济增长率仍然在提高。

　　劳动效率不仅是影响经济发展速度最先出现的，效果最强的因素，而且也是决定经济发展速度的最终因素。我们虽然拥有可以直接提高就业量的办法，比如财政政策被认为可以直接提高就业量，但缺乏劳动热情地增加就业量起不到任何效果。很多实行计划经济的社会主义国家都实现了全民就业，但提高就业量的结果是，出现劳动效率下降和国家经济不再增长的现象。因为这个绝对平均分配的办法，严重地挫伤了希望努力工作的人们的劳动热情，导致了社会平均劳动热情降低，降低了关键的效率。此时，效率降低幅度如此大，甚至完全抵消了效率自然增长值E0促进经济增长的效果。

　　根据定义，任何试图在效率自然增长值E0之外提高效率的行为，都需要提高劳动热情，而且除非提高劳动热情，我们也找不出任何能够使某家企业或某个国家提高生产效率的有效办法。

　　再比如强迫延长劳动时间，这是很多公司喜爱采用的办法。市场经济条件下，中国很多企业在采用这种办法时，都会下意识地给予加班的人相应的补偿。他们明白如果不这样做就会招致反感，并降低员工的劳动效率，从而保持原来的或者比原来更少的劳动产出。这些企业都明白这个简单的道理：如果让员工加班，而不让他们感到自己的努力物有所值，这种加班将失去意义。

　　但是，并非所有的企业和国家都遵从这个规律，当社会习惯使加班成为每个人不得不做的工作时，我们就可以发现很多人长时间加班，而没有任何经济增长的现象。缺乏劳动热情地长时间工作，不仅不会导致产出增加，甚至具有相反的效果。因为这种行为导致了工作程序更加复杂，大量人力被浪费到了与生产无关的琐碎细节，并妨碍了正常的生产。在某些国家，正是由于人们的“努力”，简单的程序空前复杂化，让试图开展工作的人在经济上不可行的情况下，不得不放弃努力。

　　当然，缺乏劳动热情长时间工作导致的最糟糕的情况，莫过于为了相互的倾轧而呆在办公室。这时似乎大家都在工作，但人们的兴趣主要在于给别人制造障碍。持这种想法的人哪怕不多，也会使生产效率大幅下降。

　　糟糕，刚才是总第21此发帖。
　　这可怎么办？
　　重发一次？

　　@连接到192 2012-04-10 18:47:39
　　楼主态度诚恳，令人亲近。
　　有国家经济增长就有国家经济减速，有发达国家就有不发达国家，有富人就有穷人，总质量不变。
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　　感谢您的一直关注！
　　但是，我觉得经济增长不是像您表述的这个样子。总体来看，我们经济增长的速度是越来越快的。这正是社会平均劳动热情越来越高的体现。世界各国经济或快或慢的增长，只是体现了各国之间的小区别。
　　世界二战后近六十年来创造的财富超过了过去资本主义从萌芽开始发展近五百年的总和。

　　@我爱天0安门 2012-04-10 20:27:24
　　人们的需求根本上是来源于自然资源，满足了人们吃喝日常消耗的前提之后，每个人的需求也是无法完全满足的，因为自然资源是有限的。
　　所以，让人们看到自己通过努力，能够达到自己对物质的需求的目的（也就是对自然资源的占有），但是社会发展到某种形态之后就会变得稳定，然后人们没有了冲动，看不到未来，希望变成了梦幻的时候就失去动力了，所以要让人们通过某种方式找回希望么？
　　而科技的发展却是在维持利益分配比.....
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　　呵呵。
　　您可能没有注意到我在4月7日发的内容。
　　人的需求根本上是来自于人们的劳动创造的财富。
　　亚当斯密在《国富论》的《序言及全书设计》的第一句谈到：“一国国民的劳动，本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。”
　　任何一件自然资源都是没有价值的，不是财富。比如空气，哪怕我们只要失去空气3分钟就会立即死亡，但是这个东西一分钱也不值。
　　如果再空气上加一点劳动量，比如把空气充进气瓶，你就必须要掏钱买。虽然买的还是那个空气，但因为有了劳动，就有了价值。
　　这是我们在课堂上可以学到的知识。上课的时候老师会引用马克思的话：“商品的价值是包含在商品中的一般人类劳动”。但实际上，这个意思的最早表述正是来自于亚当斯密在《国富论》开篇的第一句。
　　我们现在统计所谓的GDP，就是统计的这个东西。我们在这篇文章中讨论的内容，也正是这个东西。
　　所以，我对经济增长速度的第一个假设就是：经济增长速度与人们努力程度构成一一对应的关系。它的实质含义就是：劳动总量的增长幅度和劳动努力的程度一一对应。
　　谢谢您的支持。

　　@胡思没乱想zjy 2012-04-11 11:00:13
　　MARK。好帖
　　-----------------------------
　　谢谢。
　　我知道这种纯技术帖不会如那些狗血贴吸引人。因为名称和内容的原因，它的点击量和回复量远不能与其他帖子相提并论。
　　但我们现在讨论的问题是一个非常严肃，非常重要的问题：经济究竟如何才能更快发展，我们如何才能生活得更加富裕。我认为现代的经济理论没有回答这个问题。
　　通过截止目前的论述，我已经供给了现代经济学理论的两个大支柱。一是关于就业量的看法，另一个是关于边际规律的看法。它还会建立其他的重要模型，并陆续攻击其他重要的现行经济理论，最终得到一个关于如何建立更公平社会的想法。
　　我希望所有觉得这个帖子好的人能帮助我，把这个帖子的内容广为传播，请您相信，这将改变我们生活的世界，改变我们每一个人的生活。
　　谢谢！

　　@我爱天0安门 2012-04-10 20:27:24
　　人们的需求根本上是来源于自然资源，满足了人们吃喝日常消耗的前提之后，每个人的需求也是无法完全满足的，因为自然资源是有限的。
　　而科技的发展却是在维持利益分配比例的前提下让人们的需求都得到增长，这种增长却是有限的，不可持续的？

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　　我还不同意您最后的这句话（中间那句我删掉的，我完全同意）。
　　我觉得科技的发展是无止境的，他可以满足我们无止境的关于财富的愿望。您难道没有感觉到，我们现在的知识是多么有限吗？恕我直言，人类经典的理论就那么几本，看完就没有了。其他人不过是在这些原著上兜圈子，然后搞出高深的样子吓人而已。

　　@我爱天0安门 2012-04-10 20:27:24
　　人们的需求根本上是来源于自然资源，满足了人们吃喝日常消耗的前提之后，每个人的需求也是无法完全满足的，因为自然资源是有限的。
　　而科技的发展却是在维持利益分配比例的前提下让人们的需求都得到增长，这种增长却是有限的，不可持续的？
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　　谈到这里，我忍不住多说两句。比如相对论。
　　大家都认为相对论难以理解到不可想象的程度，真的是这样吗？
　　我没有看过相对论，而是只看过霍金的《时间简史》（相对论买不到）。
　　爱因斯坦的思路是非常清晰的，更主要是能大胆提出一个合理的解释。
　　有事情，有空再说吧。

　　@我爱天0安门 2012-04-11 12:25:09
　　楼主对加班和工人工作热情的表述我认为非常透彻非常正确。我对此深有体会，我所在的是个中部省份的一座重工业城市，2008年之前私企中工人加班非常普遍，更有甚者在2005年之前的加班工资非常的低，正常每班的工资都很低很低，工人一个月赚的钱只够买一部手机，可是工人对加班的热情很高，加班的工作效率同样很高，感觉你不让他加班工人都不高兴。
　　可是现在呢，面对高工资，工人生活水平普遍提高了，可是对于加班，.....
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　　呵呵。
　　终于又找到一个持有同样观点的人。
　　希望您继续支持！
　　您的支持是我的动力。

　　@mzchenbin 2012-04-10　09:11:50
　　保持经济增长的关键是，不能形成阶级固化，让大量的人都有机会成为富翁的可能。美国经济最快的时期，那时到美国的移民都有一个“美国梦”，就是每一个人都可以在美国实现自我的价值，通向成功的路。但今天美国阶级固化，美国梦不在了。现在中国人还有一个中国梦，但这样的可能越来越少了。中国的利益阶级现在想用财富来固化自己子孙后代的荣华富贵，大企业的形成抢夺创业者的机会。
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　　昨天的事情，很抱歉！
　　是我太小鸡肚肠了。
　　希望您能因为我们有着同样的想法，而支持这个帖子。