@试管和烧杯 2012-04-09 10:31:32
楼主说劳动热情高和勤劳是不同的概念，难道有人仅仅爱劳动而已吗？还是说勤劳只是习惯，有的人天生就是勤劳的呢？
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我觉得您提了一个非常好的问题。
前天给你的回复，我反复想了一下，觉得说的不准确。
我认为，劳动热情是一种类似物理上“力”的概念。它反映的是人们改变现有劳动状态的一种动力。当这种力量强大，劳动状态改变得就快，当这种力量不那么强大，劳动状态改变得就慢。
而勤劳、能干、效率高、工作时间长，这些概念是类似物理上运动状态的概念。反映的是劳动的状态。这些状态都会受到力的作用而改变，但不是“力”。这些概念与劳动热情的状态就如运动状态和力的关系一样。
不知道这样的回复能让您满意吗？
谢谢您的支持！
@edawar 2012-04-11 12:39:29
只要政府提供一个公平的平台，经济自然会平衡发展，根本不需要什么4万亿，所以去垄断成为关键，还有政府真正要做的就是怎样提高民生，比如教育医疗科技研发，提高效率和透明度去除腐败才是强国之路。为几滴屁而搞经济都是伪经济，都在搞泡沫。我相信中央政府已经意识到，要企业转型经济转型，首先要吧体制转型，政府职能转型，教育转型。这已然是个趋势。
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爱德华，谢谢您的回复。
我也认为政府的关键作用是要提供一个公平的平台。我会在文章的倒数第二章谈及这个问题。并且要探讨，改支付多少钱才合适。在这个帖子的第一句话就是摘自这一章的内容。
@hackdreams 2012-04-10 08:53:35
索罗增长模型
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您介绍一下索罗增长模型是什么，好吗？
@mzchenbin 2012-04-11 14:42:26
楼主，论证严密，论据充分，知识渊博。这个论文很强大，以后有可能跟《国富论》相提并论唷。
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您过讲了。我从来不敢这么想。
@mzchenbin 2012-04-11 14:58:10
@连接到192 2012-04-10 00:51:31
总之，在发达国家的人勤劳或者能干，甚至既勤劳又能干，所以他们的生活更好。但是他们不愿意更加辛苦的工作，所以发展速度慢了。而中国等新兴国家的人没有那么勤劳能干，所以他们的生活水平还不高，但他们愿意更努力地提高效率，所以发展速度很快。
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同意！
@cchao1990 2012-04-10 17:45:39
恩，恩，写得不赖啊，
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谢谢您的支持！
@连接到192 2012-04-11 16:31:52
有野心，赞一个。
不过看长篇太枯燥且不知所云，还是希望楼主化繁为简浓缩到500字以内，这样的话，本楼也能聚人气，这样楼主才能有工作热情赶超《国富论》。
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呵呵。我自己写的东西是对是错，我现在还不知道呢。也许真的有那么个人来，几句话就把我降服了，也不一定。当然，到今天为止，这个人还没有出现。相反，我很尖锐地指出了现有理论的两个错误。并且，我还有了一把利剑：经济增长的速度和人们努力的程度构成一一对应的关系。
未来的事情怎么样，虽然我不知道，但可以肯定的是，这篇稿子，不会那个样子的了不起。
谢谢您的鼓励。
也感谢您这么耐心地读到现在。
明天，我们要谈一下政府的补贴政策和深圳的减税政策。
我们都通常认为中央政府的4万亿是挽救中国经济于世界危机的原因；我们都 认为深圳的发展来自于中央的扶持政策，真的这样吗？
@壹抹晴天 2012-04-12 11:02:42
@古月光华2012 2012-4-2 16:36:00
无论是马克思还是亚当斯密，他们都是欧洲人。近现代所有的思想体系都是由欧洲人提出，首先在欧美实践，并影响了全世界。这是欧美等国具有软实力，而中国不具有软实力的另一个较重要的原因。开眼看世界的一百多年来，中国人发展经济面临的问题，只是选择由哪个欧洲人提出的，并在哪些欧美国家充分发展的思想体系而已。
——第二十四章 政府提供的平等服务
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昨晚，我很完才回到家。第一件事就是打开天涯。可是始终无法打开。
我然后逐个帖子找，发现了。可是仍然打不开——前面的帖子和后面的帖子，所有其他的都可以看到，可就是我的看不到。
我说今天早上打电话给您，问一下怎么回事，是不是有什么不妥当的地方。
当时好伤心啊！
昨晚，我很完才回到家。第一件事就是打开天涯。可是始终无法打开我的帖子。
现在找到，而且能打开心情好了很多。
昨晚我在版主里面找你来着，没有找到你，想你已经睡了。
多谢您的关注。
我一定会发完帖子的。
总第22次发帖。
现在世界各国经常使用的经济调节措施有财政政策、货币政策、各种补贴政策，等等。这些政策之所以不是经济增长的直接原因不在于他们完全没有效果，而是很多政策实际的效果太小，以至于到了可以忽略不计的地步。我们将在专门的章节讨论货币政策，这里先论财政政策和补贴政策。
比如在2007年的经济危机中，中国政府很快推出了4万亿人民币的经济刺激方案。猛一看，相对于中国每年40万亿的经济总量，几乎占比达到10%。但仔细分析就会发现：一、这些投资绝大部分都是原已确定的投资，比如高铁项目、公路项目等等，真正为了应对经济危机而新增的项目凤毛麟角，绝难达到刺激计划金额的10%，即4千亿的水平（我怀疑新投资也许只有400亿）；二、这些投资要分两年完成，所以新投资占年度GDP的比例达不到0.5%的水平；三、即使有新增的项目，由于其仓促上马，我们也很可以怀疑这些项目的成效。
世界各国为了应对突发事件或者试图额外提高经济增长速度的政策都具有这种特点，其新增的规模相比原有总量都不值一提。此外，如果我们再考虑政府投资的低效率，政府投资产生的挤出效应，以及滞后效应，可以很容易得出结论：这些政策本身带来的经济增长对于经济危机来说，不可能发挥实质性的效果，完全可以忽略不计。
税收补贴政策也是这样。在中国经济三十年的发展过程中，深圳经济特区是其中一颗最耀眼的明星，仅仅二三十年，这个城市从一个边陲小镇，发展成为一个国际化的大都市。很多人都把深圳经济特区的成功经验，简单地归结为中央政府给予特区内企业很多额外的税收补贴。这种说法只谈及了表面的现象，没有揭示事物间真正的内在联系。
减免税收从而刺激经济发展，是各国都在尝试的办法，国内各地也都在全力争取此类政策，并希望能获得同样的经济增长。给予深圳经济特区的各种补贴政策中，减免金额最大、最具吸引力的政策，不过是按照15%的标准征收企业所得税，而作为税收主要来源的流通环节税，减免得并不多。据估计，总的减免比例不超过应缴总税金的1%。可是30年来，深圳市财政收入上涨了百万倍左右（2009年为7806亿，1979年深圳地区的税收没有查到，但估计很难达到78万）。显然，这么一丁点优惠，能带来这么巨大的增长，是不可能的事情，很多国家的人均赋税水平比深圳要低很多，也没有出现这样的效果，而供给学派的减税政策还差点让里根政府破产。
其实，这些政策取得成效的实质原因，不在于新增的那点投资，或者向企业少收的那点钱，而在于它调动了人们的劳动热情。
当中国的财政刺激政策鼓舞了人们干劲的时候，中国经济发展的速度自然提高了。而深圳补贴政策有效的秘密在于：整个中国只有这个地方拥有这些特别的政策！这个特殊的待遇，让有兴趣创业的所有人都主观地认为，深圳经济特区是一个最适合他们创业和发财的地方，从而吸引了大批愿意奋斗，希望创业的人。这个政策使得有创业想法的人，在深圳的比例格外高，对生产的影响格外大。正是大量充满劳动热情的人在深圳努力地工作，创造了深圳经济的奇迹。现在深圳的经济增长速度不再那么突出，也不是国家给深圳的优惠措施被取消，而只是因为这些措施全国都有，深圳的地位不那么突出，那些有激情创业的人在深圳分布的比例开始降低，所以深圳经济增长速度不那么突出。
中国很多其他地方没有这些优惠政策，当地经济也迅速增长。比如福建省或者内蒙古自治区就似乎没有什么特别的优惠政策，但三十一年中，他们在非同比价格下两年间GDP比值的增长率，分别达到18.70%和18.24%（见附表2：非同比价格下的各省GDP增加值情况表），在各省GDP比值的增长率中，分别排列在第二和第四。他们的经济增长速度都不亚于广东省，对中国经济增长速度的贡献率也不比广东省小很多。
相反，这个中国最大的城市上海，拥有这中国政府提供的最多的政策优惠，但是发展速度却倒数第三，扶持政策多的地方经济发展慢，扶持政策少的地方发展速度快，只能说明这些优惠政策本身不是经济增长速度的直接原因，这些政策能否具备激发人们劳动热情的效果才是关键。
此时，财政政策、货币政策、补贴政策、行政措施等，更多是激发人们劳动热情的一种宣传手段。我们甚至可以说，不必在意这些政策的内容究竟是什么，只要这个政策能让所有人相信它可以带来繁荣，那么这个政策就能真的带来繁荣。比如：列宁、斯大林推行集体农庄和全民所有制的工业生产体系，就促使苏联经济二十多年保持快速发展，实现了俄罗斯人百年以来，希望摆脱农业国的地位，成为一个强大的工业国的梦想。即使今天，俄罗斯的强大工业体系仍是中国学习的重要来源。
邓小平却实行了几乎完全相反的经济政策：推行承包到户、按劳分配。这个政策也同样推动了中国经济三十多年持续、快速发展，实现了中国百年以来，国家复兴的梦想。之所以几乎完全相反的经济政策，发挥了几乎完全相同的促进经济增长的效果，在于这些政策都能让人们具有劳动的意愿，人们在这个意愿支配下愿意更努力地劳动。
相比中苏经济由于不同政策，同样出现增长的现象，欧洲由于找到绕过好望角前往东方的道路，使经济突飞猛进，则显得更有意思。甚至可以说这是欧洲人为了发展经济共同编撰的一个神话。东方诸国虽然比当时的欧洲富庶，但这里并没有一座金山，等着欧洲人扛回去发财。欧洲经济迅速发展并超过东方各国，不是因为他们发现了这条新航线，而是他们自己努力劳动的结果。他们发现的不是一条航线，而是一个与他们以往不同劳动状态的新生活。
在世界各国经济迅速发展历程中，最有趣的莫过于淘金热了。稍微具有冶金常识的人都知道，这不是一个发财的好办法。我相信即使在当年，从事自己熟练的工作赚钱后，在市场上买金子，比去偏远山区不知名的河流中亲自淘金要划算得多。但正是这种很无稽的想法，促使了美国西部经济在一定的时间内迅速发展。
现实比想象丰富！各种各样不同的经济发展理由告诉我们，调动人们劳动热情的，不在于它的理由究竟是什么，或者这个政策包含什么内容，关键是人们相信这个政策，而愿意更努力地劳动。正是这些额外付出的劳动，促使经济快速发展。劳动热情也因此成为各种试图提高经济增长速度的政策措施，必须关注的着力点。
附表2：（略） 非同比价格下的各省GDP增加值情况表
Χ2检验可靠性： 单位：亿元
@龚厚清2012 2012-04-12 09:52:28
顶一下
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谢谢
@连接到192 2012-04-11 18:22:34
我们都通常认为中央政府的4万亿是挽救中国经济于世界危机的原因；我们都 认为深圳的发展来自于中央的扶持政策，真的这样吗？
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谁这么认为？有人这么认为吗？
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您可以看到，我并没有认为中央政府挽救了中国经济是4万亿的资金力量，也没有认为深圳的发展来自于政策的扶持效果。
但这确实是一种非常普遍的看法。您只要稍微咨询周围的朋友，深圳为什么从小渔村发展成大都市？他们就会给您类似的意见。
@闪电VS独狼 2012-04-12 13:28:08
@yaowu0406 2012-04-08 13:45:29
围观中。。。。。。。。
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又有新朋友来。
多谢您的支持。
@1小虎1 2012-04-12 17:18:03
每天都可以看到楼主的精辟论点，很喜欢，这么长的技术贴，楼主受累了，要继续加油哦！
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谢谢您的支持！
明天，要谈的是经济增长的客观因素，谈到我们的经济增长速度一直在增加的原因。
还想就今天的内容补充说一点。
我们往往觉得提高经济增长速度很难。比如很多国家深深为此苦恼。但通过今天的论述，我们可以发现有的时候，这其实很简单。
您看重庆的经济增长速度这两年就特别高。所以说，唱红歌和打黑的办法都具有提高经济增长速度的作用！
这是后文将谈及内容的一个重要提示。呵呵。
这么一丁点内容不算涉及政治吧？
@龚厚清2012 2012-04-13 08:37:10
支持
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谢谢！
总第23次发帖
第五章 效率的自然增加值（完）
在劳动热情这种主观思想的作用下，经济出现或快或慢的不同增长速度。有时人们更为积极主动，劳动热情突然非常高，这时的效率增长率ΔEe，表现为除了E0提供的自然增长率以外，还提供一个额外增长率E（W），于是在这一特定时间内某国的经济增长速度很快。或者，这个国家平均劳动热情不断上涨，此时不仅平均效率很快提高，而且还会增加劳动人数和平均劳动时间，经济增长速度也很快。当然还有一些时期，由于大多数人劳动的权利被剥夺，社会平均劳动热情下降非常严重，收入满意度下降，这时的效率增长率ΔEe，表现为劳动热情消退产生的负增长率-E（W），与效率的自然增加E0相互抵消。此时，经济发展非常缓慢甚至倒退，人们没有了希望揭竿而起，导致社会持续动荡生产难以为继，甚至出现没有足够的食物，饿孚遍地，大量人口死亡的现象。
但不论这些现象如何，它们都是人类社会发展的一个局部现象。历史表明，它们持续的时间都不长，所处的地域都不广，主要涉及一个较短的时期内，某一个国家或地区的经济或快或慢的增长速度。也就是说，从W=50的情况或从全人类的角度看，它们对经济的影响不大。社会的经济增长总体来看，始终处于一个比较稳定的水平。
人类社会经济总体发展主要受到人类的社会组织结构的影响，它包括人与人之间的平等程度、自由程度、社会廉洁程度、法制完善程度、社会的年龄结构、分工的完善程度等很多因素。这种增长速度由于排除了人们不同劳动热情的区别的影响，本文将其称之为经济增长的客观因素。根据定义四，这个客观因素就是效率的自然增加值E0导致的经济增长。
在使用E0这一概念时，我们不要被它是一个效率提高的客观因素的称谓所迷惑，而认为这是一个与劳动态度毫无关系的概念。W=50仅仅表示，目前所有人对于劳动的平均态度下的工作态度，而并非指人们不愿意劳动的态度。即E0=E(50)≠E(0)。每一个人都完全不劳动的情况下，不是经济增长变为0，而是什么财富都没有，所有人都饿死。
主观的劳动热情与客观经济增长因素的区别在于，我们能明显感觉到前者对于经济增长速度的影响，而后者由于成为所有人的共同要求，我们已经感觉不到它的存在而已。不仅如此，上述客观因素，正是主观的劳动热情产生的基础和原因，只不过在有的地方形成的劳动热情高一点，有的地方低一点。客观因素的说法抽象了每一个人主观要求的共同部分。
从长期的来看，同样在W=50的情况下，人们的劳动热情是完全不同的。有迹象表明，随着时间的发展，社会组织将越来越合理，人们倾向于越来越主动地工作，他们的劳动热情也越来越高。
原始社会中的人类无疑是困苦的，他们茹毛饮血且饥不裹腹，但这时的人绝不具备较高的劳动热情。只要看一看狮子的行为就知道：他们从来不是多猎杀点野牛存放起来，待肚子饿的时候随时吃，而是只要可以休息就待在阴凉的地方休息。它们每一次捕猎，都是饥饿驱动下的迫不得已的懒惰行为。很难想象当时人们会在不饿的情况下，进行很多额外的劳动。可以看到，除了少数动物外，一般动物有足够食物都不会再去工作，也不会储蓄。
奴隶的劳动时间无疑是长的，但他们的劳动热情无疑是低的。虽然他们甚至被要求整天不休息地工作，而任何的懈怠都会招致辱骂或者殴打，甚至杀戮。尽管奴隶主拥有生杀予夺的大权，他们仍然无法强迫奴隶投入更多的努力在生产上。亚当斯密说，奴隶的产出，除了够他日常的生活，并没有太多的剩余。正是这个原因而并非其他，迫使奴隶主不得不放弃对奴隶的生杀权，给予奴隶一定的自由、财产和希望，让他们成为农民，从而激起他们劳动的热情，来换取更多有效的劳动。而农民则可以在完成任务后，获得更多的食物，并适当增加休息的时间，以便有更充足的精力进行劳动。
即使同在现代社会，人们逐步提高劳动热情也有迹可循。一个容易观察到的现象是，社会上位高权重的某些人似乎更为忙碌。他们一边谈论工作的艰辛，一边乐此不疲。他们或者有重要的来宾需要迎送，或者有重要的事务需要及时处理。而他们的同龄人则相对显得无所事事得多。此时，更勤奋的劳动不仅带来高的收入，更带来精神上的愉悦。随着社会分工越来越合理，每个人更清楚各自的职责和与此相应的机会，会越来越倾向于努力工作。充满劳动热情地工作给他们更多的机会致富，而且更多的致富机会，也同样促使他们的劳动热情更高，这种示范效应逐渐影响到其他人，并缓慢地提高社会劳动热情。
人类在原始社会几乎完全没有劳动热情，在奴隶社会具有很低的劳动热情，成为农民后具有较高的劳动热情，现在，社会的平均劳动热情更是以前的社会无法相提并论，而且某些劳动热情高的人往往地位高。如果这一逻辑规律是成立的，那么我们就可以由此大胆推测，随着人们越来越富裕，社会越来越进步，他们从事劳动的积极性，也非常缓慢但却逐步地越来越高。
也就是说，尽管在劳动热情W=50的水平下，人们都是既不积极工作也不消极怠工的状态，但现代人和古人对于怠工和积极工作的概念，已经发生了变化。某个现代人没有怠工也没有积极工作的普通的劳动热情，以一千年前的某个古人的眼光来看，已经在努力地劳动。正是人类这种不断提高的劳动的愿望，促进了社会经济增长速度也越来越快，经济增长的斜率越来越大。不仅E0>0，而且E0也是越来越大（公式三的推论）。其中不存在任何边际递减的效应。
由于这种劳动观念的变化已经成为社会中每一个人的共识，并脱离了人们的感受，所以它们对经济的促进作用，不应该再被看作是主观的因素，而应纳入社会发展的客观因素范畴。可以说，正是社会结构更趋于自由、平等这些客观因素的改变，决定了人们劳动热情这个主观因素的改变，并使得社会生产力不断提高，让人类社会出现了今天的文明和很高的经济增长速度。这些客观因素才是人类社会发展的最主要动力。当我们把这种动力提供的经济增长定义为社会经济发展的自然增长率E0的时候，它就成为推动社会发展的主要速度。人类社会正是长期处于这样一种状态下发展的。而各国相对劳动热情的高低，不过是导致经济发展速度围绕这种自然状态或近或远波动的力量。
一旦所有人的劳动热情都得到提高，它就化为所有人的共识和一种社会规范的要求，而成为一种社会内生的稳定发展动力E0，不再为我们关注。也许，我们现在设想的人人都以劳动为需求，按照需求进行分配的理想，确实有实现的可能。也许，我们现在这样富裕而没有太多饥馁的社会，正是原始社会中人们梦想的天堂。
附表4： 30年来世界经济增长率（略）
@农民议长 2012-04-13 09:58:50
贫富差距太大了
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是，确实如此！
我觉得这正是现代社会劳动热情不够高的主要原因之一。
@经济群73326730 2012-04-13 10:48:12
没有谁能真正的定义经济 很滞后总结性的学科
天涯高级经济群：73326730 而立以下勿入 愤青误入 不发言勿入！！！
天涯高级经济群：73326730 而立以下勿入 愤青误入 不发言勿入！！！
天涯高级经济群：73326730 而立以下勿入 愤青误入 不发言勿入！！！
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谢谢，我已加入该群
@经济群73326730 2012-04-13 10:48:12
没有谁能真正的定义经济 很滞后总结性的学科
天涯高级经济群：73326730 而立以下勿入 愤青误入 不发言勿入！！！
天涯高级经济群：73326730 而立以下勿入 愤青误入 不发言勿入！！！
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我们也许可以试着发现一些规律，并且也许可以试着预测经济的某些走势！
明天还是谈点新鲜的东西吧。
说一说，到底什么决定劳动热情。
本硕的逻辑关系是这样的。第一部分谈，劳动热情决定经济增长速度，那什么决定劳动热情呢？
所以在第二部分论证这个因素确实能决定劳动热情。
自然，我们在第三部分就要研究，这个决定劳动热情的因素和劳动热情又有哪些变化的规律；
可是现在社会病没有很好地实现经济地快速增长，这又是因为什么原因造成的，第四部分着重分析这些社会中阻碍经济增长的因素，呵呵。
最后，就是根据这些论述，看一看我们社会中曾经出现了哪些好的办法推动了经济的快速增长。这些办法出现效果的原因在什么地方，我们该如何更好地采用这些办法。
呵呵，这就是本书的逻辑。
我觉得这个逻辑是严密的。
有新内容了。
本文的第五章《需求不是经济增长的动力》和附录《需求概念的辨析》，我都不打算在讲了。
因为这些内容的主题部分在和大家交流的时候，有些已经谈到了。
没有谈到的是这样几个观点：
一、凯恩斯最先提出人们日常的消费是人们收入的函数，而社会的总消费额也是社会的总收入的一个函数的观点。他甚至总结出一个公式：CW=x(YW)。本文完全支持这一论点，只不过认为社会总收入不仅与就业量有关，还与劳动时间和劳动效率有关。
但与凯恩斯的观点不同的是，在消费和收入的关系中，既然收入是自变量，而消费是因变量，我们就不可以通过改变因变量的办法，来改变自变量。即：既然是更高的收入带来更多的消费，而并非相反，那么我们就不能指望通过改变消费的办法来改变收入。
因为，这个社会的生产能力（就是陷阱提到的潜在的产量）实在太大了。他们和消费的产品之间的差距之大超出了我们的想象。通过增加消费是达不到增加财富的目的。
而且，社会进步也要求淘汰落后的产能。所以必然会出现很多企业在竞争中只要效率过低，就会被淘汰。
呵呵。大家都在关注啊。
谢谢大家的支持！
我在各个群上都在推荐这篇文章，希望大家都支持我。我们是这个新理论的见证人。天涯就是见证我们这一批最先看到这种不同以往观点的地方。
附录也是我打算省略的一个内容。虽然里面也有一些历史知识。
在附录中，我只谈了一个内容。需求是一个不同于消费的概念。我们的这个说法错误并非来自我们的误解，而是对投资和消费的认识不足。
需求和供给只是一对分析均衡价格的变量，它们不能用来区分投资和消费。投资人的所谓“引致需求”或者“派生需求”根本没有派生的特点。因为投资人都是因为一时冲动去投资的，他们的投资行为跟消费没有派生性。
通过题目，大家就可以看到，我认为决定劳动热情的是情绪。所以，第一篇的题目叫劳动热情，第二篇的题目叫情绪。
在我打算省略的这两章中，其他的观点还包括：1、消费、奢靡之风盛行将减慢经济发展的速度；2、储蓄增加是收入增加的自然结果；3、消费在经济危机时也没有发挥作用；4、军事上的武器消费并没有带来财富。
此外，还有一个值得一提的实例：索尼创始人盛田昭夫曾说：“我们并不是先调查消费者喜欢什么商品，然后投其所好，而是以新产品去引导他们进行消费”。
@benjiemin80 2012-04-13 15:25:47
楼主有见地
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呵呵，谢谢您
@一方沧海 2012-04-13 16:13:32
看好楼主，热爱技术贴，继续关注。
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谢谢您的支持。
您的支持是我发帖的动力。
@ivan9394 2012-04-13 17:20:06
越看越觉得楼主有点走火入魔，本人不是高人，说话也许有点重，但希望楼主别介意。
按楼主的想法，是否有种终于找到完美解释经济增长的根本动力？
如果有，就证明已经相当危险。
本人把楼主第一篇读完，觉得楼主只是建立了一个自洽的理论体系，在楼主的逻辑圈圈里，确实能“解释”经济增长的原因，因为都能被您归因于“劳动热情率”。但一个无法客观评价的指标，其实质意义在哪里？可以的话，请您看看张五常经济解释第一本的.....
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呵呵，谢谢您的评论！
我没有看过张五常这位诺贝尔经济奖得主的文章，所以不清楚他说了什么。您可以介绍一下吗？
另外，我明天就要进入下一篇了，谈谈什么决定劳动热情。这个问题该不是废话吧？因为找到决定劳动热情的最终因素，我们才有可能分析这个因素。我们现在的诸多理论，都没有遵循这个思考的逻辑。比如，他们直接分析到利率上去了。而没有事先证明，利率是调动劳动热情的决定因素，所以，利率是决定经济增长的根本因素。然后才研究利率变化的特点。
这种逻辑上的区别，您注意到了吗？
很多人都觉得我第一章的论述是废话。一个叫张三常的朋友更是非常尖锐地多次指出了这一点。
呵呵。其实，我都这么觉得！
我也觉得这是不用多说的道理。
其实，第一章的目的在于破除我们一些常见的错误观点，比如扩大内需可以促进经济增长。用我们的废话说，那是要提高劳动热情才可以实现的。如果扩大内需的政策的“宣传”效果不足以发挥提高劳动热情的作用，就无法实现提高经济增长的目的。
劳动热情这个词，奠定了我们进一步研究的基础。是我们逻辑的出发点。文中的观点是，无法调动人们劳动热情的任何手段都是无效的。
@我爱天0安门 2012-04-09 11:02:39
请问楼主，假如一个稳定社会劳动热情提高，所产出的产品超出了社会的总需求，这些过剩的产品不就失去价值了？那这部分过高的劳动热情岂不是失去意义了？这到头来不就又回到了需求决定了么？
我理解 劳动热情的提高只是限于大多数人生活需求之外的科学、理论的研究和发掘，对人类高层精神财富的增加有更明显的意义。
本人不才，请楼主解惑
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@ivan9394 2012-04-13 17:08:21
在中国，可以通过对外输出解决产能过剩吧，外部需求巨大给经济增长提供了足够的空间，当然也是在一定程度内了
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ivan，这个问题我回答过了。
提高劳动热情不仅会增加产量，更重要的是可以生产出没有的新产品。
你想一想，我们想干事的时候，哪里仅仅会多做一些呢？我们更重要的是做得好一些嘛。
社会的发展会让我们出现很多新出现的产品，一方面满足我们对增加数量的要求，另一方面，还会出现新的更好的产品，这个时候，旧有产品的生产商同样会因为找不到“需求”而被迫破产。所以，扩大内需是没有用的。这是社会进步的规律。
@ivan9394 2012-04-13 16:59:16
楼主，你这么做，实际上也是什么都没证明吧
所谓劳动热情率，本身这个值如何量化就是个问题，一个不具备被推翻被验证的概念，本身是没有意义的。
另外，改革前劳动热情就不高吗？为什么偏偏改革后劳动热情一下子高起来了？
楼主一开始的论证还算是有理有据，怎么到了说起自己的理论来的时候就有种霸王硬上弓的感觉。
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抱歉，给您这种感觉！
我是这么定义劳动的，它是专门指能创造财富的生产活动。当然，生产活动既包括提供产品也包括提供服务。所以劳动热情就是指人们愿意劳动的程度。
在改革开放前，人们的激情是很高的。这确定无疑，可是这种激情不是愿意劳动的激情，不是创造财富的想法，而是要建设“三面红旗”，要搞大跃进。这些当时人们充满激情的行为，都不是创造财富的生产行为。当然，一旦他们的激情用于生产，生产速度就立即上快了。
人们这种不同的激情有很多种，这些激情或者没有激情，正是我明天开始要介绍的内容。
抱歉，让您感觉强词夺理。
我们可以再多讨论。
@ivan9394 2012-04-13 16:59:16
楼主，你这么做，实际上也是什么都没证明吧
所谓劳动热情率，本身这个值如何量化就是个问题，一个不具备被推翻被验证的概念，本身是没有意义的。
另外，改革前劳动热情就不高吗？为什么偏偏改革后劳动热情一下子高起来了？
楼主一开始的论证还算是有理有据，怎么到了说起自己的理论来的时候就有种霸王硬上弓的感觉。
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我注意到了您指出，劳动热情难以被验证的观点。
我觉得您明显注意到了文革前，人们情绪很高。我同意您的这个判断。我和您观点的区别在于，您把文革前这种高涨的热情归入了劳动热情，而我并不认为这是劳动热情，而把它分了出来，在第二篇讨论。
而且另一种高涨的热情，很容易就可以转化为劳动热情。我和您共同观察到的现象是，把消极的情绪提高变为高涨的激情才最困难。
@uv9 2012-04-13 17:15:02
都是废话:
速度: 满足增长的需求。 就这句话
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谢谢您的支持！
我不清楚您这句话的意思。
@我爱天0安门 2012-04-09 11:02:39
请问楼主，假如一个稳定社会劳动热情提高，所产出的产品超出了社会的总需求，这些过剩的产品不就失去价值了？那这部分过高的劳动热情岂不是失去意义了？这到头来不就又回到了需求决定了么？
我理解 劳动热情的提高只是限于大多数人生活需求之外的科学、理论的研究和发掘，对人类高层精神财富的增加有更明显的意义。
本人不才，请楼主解惑
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@ivan9394 2012-04-13 17:08:21
在中国，可以通过对外输出解决产能过剩吧，外部需求巨大给经济增长提供了足够的空间，当然也是在一定程度内了
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@我爱天0安门 2012-04-13 18:05:52
本人理解。对外输出一定限度之内还是可行的，但是超过一点限度就不行了，毕竟那是财富的流出，必定导致国内的通胀，所谓的输入性通胀。其实这都是统治者利益最大化的结果。
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我爱天安门，哎呀，我说了很久你都没有看到，经济增长不光是增加产品的数量，同样重要的是提高产品的品质。
我晕哟！
@ivan9394 2012-04-13 17:59:35
张五常没有得诺贝尔奖吧，至少我认识的还没有哈哈
既然楼主说了，我就看完第二篇再来发表评论
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啊？没有啊？
我听说中国有这么个厉害的经济学家，得了奖，一直觉得没有机会读他的书，觉得遗憾呢。
先说一下嘛，有什么关系。
还有啊，我这个人有个特点，皮特别厚，您大胆说，没有关系的。说的太文，我反而理解不出其中的意思。有个叫张三常的常在网上和我吵架，我估计这几天说话霸王硬上弓是因为他搞的。
呵呵，希望他没有看到我这么损他。呵呵
@我爱天0安门 2012-04-09 11:02:39
请问楼主，假如一个稳定社会劳动热情提高，所产出的产品超出了社会的总需求，这些过剩的产品不就失去价值了？那这部分过高的劳动热情岂不是失去意义了？这到头来不就又回到了需求决定了么？
我理解 劳动热情的提高只是限于大多数人生活需求之外的科学、理论的研究和发掘，对人类高层精神财富的增加有更明显的意义。
本人不才，请楼主解惑
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@ivan9394 2012-04-13 17:08:21
在中国，可以通过对外输出解决产能过剩吧，外部需求巨大给经济增长提供了足够的空间，当然也是在一定程度内了
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@我爱天0安门 2012-04-13 18:05:52
本人理解。对外输出一定限度之内还是可行的，但是超过一点限度就不行了，毕竟那是财富的流出，必定导致国内的通胀，所谓的输入性通胀。其实这都是统治者利益最大化的结果。
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我爱天安门，我回答你这个问题起码四次，如果你还没有看到，我想死的心都有了。
@我爱天0安门 2012-04-13 18:23:17
最根本的其实都是人性
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如果是人性决定经济增长的速度，那我们就探讨人性。
@街角一草包 2012-04-13 19:36:25
好，宣传知识
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谢谢您的支持!
本篇小结：除了究竟是那些具体政策促进中国经济增长这个问题外，本篇的六章对前言中提到的其他所有疑问都进行了回答。用通俗的话说，如果一个国家中每个人都很积极地进行劳动，那么不论这个国家经济强或弱，她的发展速度一定会很快。因为创造财富的努力程度与财富总量的增长速度构成直接的一一对应关系。
热情决定经济增长速度的实质是，这种意识与人们实际的努力工作程度是等价关系。所以我们可以放心地断言，除此之外不可能有其他的原因，直接决定经济增长的速度。尽管可以采取财政政策、货币政策、补贴政策，但如果这些政策不能调动人们的劳动热情，就不会产生明显效果；如果某个政策颁布的方式能普遍调动人们的劳动热情，我们甚至不必关心这些政策的内容究竟是什么，就可以断言它一定能促进经济快速发展。这是一个经常看到的现象。
其实，现代各国没有放弃扩大内需的说法，不在于凯恩斯理论无懈可击，而在于其他的理论要么在实践中破产，要么无法实践。
因此，我们现在需要回答的问题是，为什么同样生活在一个地方的人，有时会劳动热情很高，有时又懈怠了，有的人甚至根本就没有产生努力的打算。是什么决定人们的劳动热情值呢？
@迢迢两千里 2012-04-13 19:43:04
lz说得感觉还是马克思的解放生产力那一套，在我看来，劳动热情是很虚幻的，你说的一个国家劳动热情低在于它的制度束缚了生产力，lz说现在中国失去劳动热情，在我看来当前的社会保障体系、劳资关系、企业管理制度阻碍了生产力的解放发展，打个比方，你说的流水线工人没有热情，这来自于一方面他们对生活感到焦虑，感到生活没有保障，因为一旦失业，很多人不知道干什么，尤其是那些工作了十年以上的人，他们很难离开工厂，年......
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现在看起来确实有些虚幻，因为还没有谈到如何提高人们劳动热情的问题，这个问题到下一章就会好一些。因为我们马上就要讨论，什么因素决定了人们劳动热情的高低。
至于您后面的论述，关系比较复杂，待您慢慢看完文章之后，也许会决定我的想法和您差不多。
@uv9 2012-04-13 17:15:02
都是废话:
速度: 满足增长的需求。 就这句话
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@mzchenbin 2012-04-14 14:40:41
你自己想法太简单了，所以你以为有了答案，你根本没有认真看本文。人的需求从绝对值来说是永不会满足的，所以不存在增长的问题的。
1，需求只能是相对过剩，比如现在中国很多衣服产量太大了，不好卖了，真的全中国或全世界的人都穿上好衣服了吗？都不要了吗？这是不可能的，现在全球最少还有10亿人衣衫褴褛，他们不想穿好衣服吗？显示不是的，只是他们没有钱。
2，第二就比如黑白电视没需求了，就会有彩电，彩电没人要了，就.....
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陈，您的回答太精彩了。
哈哈！就是这个意思！
谢谢您。
我今天忙了一天，现在回答家，看到您的回答，太开心了！
@mzchenbin 2012-04-14 14:40:41
人的需求从绝对值来说是永不会满足的，所以不存在增长的问题的。
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@uv9 2012-04-14 18:22:56
你要谈哲学问题还是经济问题? 哲学问题你赢了，经济问题你在胡扯
这是不可能的，现在全球最少还有10亿人衣衫褴褛，他们不想穿好衣服吗？显示不是的，只是他们没有钱。
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不要拿这种无效需求来说事，不是每个看客都是菜鸟的说。
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谢谢您的支持。
您只要想一想就会发现，我们实际上面临两种不同的需求，一种是数量更多，第二种是质量更好。而质量更好产品必然会导致旧产品的生产企业破产，所以扩大消费量的想法是无效的。
@mzchenbin的说法，确实是正确的。
如果还不清楚，可以再回帖的呀！
第二篇 情绪
第七章 情绪值和劳动热情值的关系
决定每一个人劳动热情高低地是，他们是否看到了希望。人们觉得希望很大就会很努力，人们觉得希望很小就不会努力，人们觉得完全没有希望就会革命。
2011年年底之前的很多调查都表明，中国人是世界上对前途充满希望最强烈的国家。这种人们对未来充满希望的看法，正是中国经济增长速度快的根本原因，而并非我们想象的，是经济增长速度快的结果。中国经济迅速增长，并非中国具有某种其他国家没有的优势条件，而只是中国人有着这样一种强烈的情绪。
人们对于获得更多财富和更高地位的机会（机会就是希望，希望就是机会，本文中这两个词可以相互替换）的看法，会引起人们的心理发生各种变化，并且会使每个人出现与心理变化相应地追求财富和地位的行为。根据心理学的定义，这些心理变化就是人们的情绪。与心理学定义不同的是，本文谈论的个人情绪s，包括且仅包括人们对于自己面临机会大小，以及今后还会遇到机会多少的看法引起的心理活动（定义六）。因为这种对机会看法产生的情绪，直接指导人们出现各种经济活动，而与这种机会看法无关的其他所有情绪，不会直接引发各种经济活动。比如：某人由于家庭和睦、生活幸福，而消化更好、睡觉更香，或者处于深深的失恋状态，觉得生命没有意义，虽然同样对工作产生一定的影响，甚至关乎生命的存亡，但与生产没有直接关系，我们不讨论。
（注：1、普通心理学认为：“情绪是指伴随着认知和意识过程产生的对外界事物的态度，是对客观事物和主体需求之间关系的反应。是以个体的愿望和需要为中介的一种心理活动”。按照这个定义，人们几乎所有的心理活动都可以归纳为情绪的变化，但这其中的很多内容显然不是我们关心的问题；2、一些人——比如很多革命者参加革命的时候，并不一定从自己利益的角度出发，考虑这些关于财富和地位的问题，但即便如此，他们也是从社会中某些群体的角度和观点出发，考虑财富和地位的问题，所以关于个人情绪的定义也适用于这些特殊的情况。）
今天早晨七点钟就出门了，现在才把今天的内容发上来，抱歉啊。
希望各位继续支持。
@子弹穿不透思想 2012-04-15 10:15:46
还有，楼主的GDP情节貌似比领导层都要深呢。日本这些年GDP增速一直很慢，但是他们的民众生活水平，社会安定程度以及这个国力的发展貌似没受多少影响么
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GDP这个概念这个概念最初来自于亚当斯密。它的实质，是衡量一个国家在一年内创造的财富数量的多少。您可以在百度上搜索这个概念的具体定义。
我确实对这个概念极为看重。我看重的程度远远超过了那些高高在上的领导。他们当中，以前也曾有很多人貌似看重这个概念，但其实不过是在比较吹牛的本事。现在，大家认为比这个没有意思了，所以索性连这个都不比了。
如果不比这个，如果要谈政绩，又可以比什么呢？当然，我们都知道经济增长并不是几个当官的再在会议上开出来的。
这就好比我们都在说素质教育很重要（这是我将要谈的一个重要内容），大家都认为高考没有意义，可是取消高考，只会让这种形式上的公平也被取消，而变为赤裸裸地拼爹。你看，世界上的政要巨贾（含中国）的子女，哪一个不在诸如剑桥、哈佛之类的学校读书呢？你能举出一个世界上的重要人物的子女，居然没有机会进这些学校的例子吗？
@子弹穿不透思想 2012-04-15 10:15:46
还有，楼主的GDP情节貌似比领导层都要深呢。日本这些年GDP增速一直很慢，但是他们的民众生活水平，社会安定程度以及这个国力的发展貌似没受多少影响么
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日本的经济在1992年开始停止了增长，所以现在，日本的一党政治终结了！日本开始呈现一个更加混乱的政治局面。如果他们经济仍然不增长。正如我在文中所说，没有希望的国家，一定会发生革命。只不过，我们不知道他们什么时候会出现这样的情况。
总第25次发帖。
第一，每个人的情绪与他对机会的看法是一种等价关系。或者说本文所谓情绪就是人们关于希望的看法。
人们对机会的看法决定情绪，双方是充分必要条件。人们出现一种情绪必然有对机会的相应看法，当某人情绪高涨的时候，就是他觉得充满希望的时候，情绪低落的时候，就是他觉得缺乏机会的时候；同样，人们对机会的某种看法也必然产生相应的情绪，当某人感觉希望很大，自然就会情绪高涨，觉得机会很少，自然就会情绪低落。在我们谈到一个人有某种情绪，也即代表这个人具有相应的关于机会的看法，而当我们谈到一个人对机会产生某种看法，那么此人也一定存在相应的情绪。
对于同一件客观事物，我们会产生不同的看法，比如对于丢失马匹这件事来说，塞翁关于这究竟是福是祸的机会看法，就与其他人很不相同。但是对同一种看法，我们都具有相同的情绪。当我们认可丢失马匹是福气，是机会的时候，我们都产生了基本相同的乐观情绪，并期待着那匹走失的马能带回另一匹骏马。人们对同一件客观事物出现不同的情绪的原因，不在于人们对同样的机会看法产生了不同的情绪，而在于人们对于同一事物产生了不同的机会看法。人们对于机会的看法与产生的情绪是等价关系。
对于机会的看法包括两个方面的内容，分别是现在面临机会的大小和今后面临机会的多少。当人们觉得现在机会比较大，则情绪自然比较高，而机会比较小，则情绪自然比较低，这是机会与情绪的第一位关系。同时，他们对今后还有多少机会的看法，也会影响到情绪的变化，这是第二位的关系。
有人觉得自己的工作出现了一个升职的机会，他的情绪会因此高涨，趋于积极乐观，如果他认为这种机会今后还有很多，就会倾向于情绪稳定而不那么急切，但如果他认为自己以后不会再有类似机会，那么此人为了把握最后的机会而出现的急切心情，就要剧烈得多。在1982年奥运会，中国女排由于初赛失利而陷入被动局面，为此她们爆发了惊人的拼搏精神，接连战胜四个与自己实力相若的对手，并取得了冠军。这固然有她们的技术因素，但如果这是一场巡回友谊赛，女将们觉得这场比赛不那么重要，机会还有很多，比赛的结果就会很难说。这就是情景三代表的意思。为了说明每种情况，本文把人们这种对于机会大小和机会多少的看法与情绪的关系列表如下：
附表5： 人们对机会的看法与其引起的人们情绪变化表
情景 现在面临的机会的大小 以后还会遇到机会的多少 情绪
一 很大 很少 疯狂（乐观）
二 很大 很多 狂妄（乐观）
三 较大 较少 拼搏（乐观）
四 较大 较多 进取（乐观）
五 较小 较多 懈怠（悲观）
六 较小 较少 放弃（悲观）
七 很小或没有 很少 恐慌或愤怒（悲观）