[经验交流]一个中国房奴的顿悟

  作者:artex 回复日期:2011-02-22 02:03:37 
  
    这段时间一直在关注楼主的文章,快一个月了,今年我要结婚买房,因此年后去看了几个楼盘。对于深圳的房价,结合我看房的感受,经济规律和深圳的实际情况,我得出以下观点:
    1:深圳其实不缺房,有不少楼盘空置率很高的,有部分连装修都没有就空了几年,大部是在房价4000-7000的时候买的,现在已经是18000一平米(关外)了。再加上买来出租的。如果按照一家一套,对深圳有贡献的人才有资源买房的话,深圳房价是涨不起来的。再说,深圳1300万人口,没人睡街吧?其实就是资源极度分配不均。农民房其实和商品房是一个样的。就是没有所谓的”身份证“价格就只有商品房的6-10分之1。缺吗?不缺!
    
  
  作者:artex 回复日期:2011-02-22 02:04:30 
  
    2:深圳楼盘不愁卖不出去。这里可以分为两点
     1/深圳的经济是面向全国和全世界的,所以钱来得相对比二三线城市容易得多,再加上外来炒房的人群,再多的楼盘开盘,也是会卖光的,其中大部分不是为了住,是为了增值。和房租来比较利润太小了。这和北京上海广州一样,全国各地的人钱人都来买房,再怎么建设,房子依然不够的,但是有人睡街上吗?还是没有,因为大部分人不会长久在这里去发展,不缺少地方住的。但是这里就有一个问题。任何一个城市的资源,都是属于在于对这个城市有贡献的人。大部分人在深圳买房,并不是为了在这长期发展,而是为了暴利。这样就会占用了社会大部分资源,造成资源的相对短缺。深圳缺房吗?很缺!
    
     深圳有几百万人住在农民房,这些房子没有合法身份证,尽管还是有人买,但是还是极少数,以出租为主,不少本地人为了出租的收益,为了拆迁的补偿。拼命抢建,有不少农民房已经建成20多层高了,请问在地皮有限的情况下,再对这些房子拆迁,得花多少成本?大家会算帐的都知道了,房子会不会涨?绝对!缺少缺?绝对缺!
    
     2/深圳的空置房和其他出租房,根本不愁卖不出去,为什么?因为没打算卖啊!现在实际CPI高得要死。有什么比房子保值的?人一生能花多少钱?能赚多少钱?通过房产能赚很多钱,但是每个月要你花很多钱,你能花掉不?你会花掉不?现在人民不缺钱,经济上来了,对外贸易火了,政府货币超发了,房子升值太快了,能缺钱不?有什么比这个来钱快?没有。所以卖来干嘛?除非暴涨或者我看中其他楼盘更有升值潜力。升得更快,不然卖来干嘛?2套多吗?不多,50套多吗?不多,怎么为多?我觉得很多还是不多。社会公平不?不公平。有房人卖来干嘛,现在有什么生意好做的?房产越火,生意是越来越难做的。房子缺吗?非常缺少。因为都在少数人手上了,爱要不要。地铁通了,涨,利息涨了(我成本涨了),涨,首付提高了限购了(我成本提高了,我炒不了了),涨,别人说涨了,涨!什么时候不涨?不跌的时候就不涨。
    
    
    
    3:房价是怎么涨起来的?某人在N年前买了一套房,就算是5000买来的,现在市场价10000,才赚多5000?错了,他没赚钱,因为你你算错了。我5000一平米,买了100平米,一共50万,1成首付买回来的,我未来的利息是要付100万,我成本就是150万,我现在卖1万块钱一平米我亏了,我卖1万5,我才平本呢(其实才供了两三年)好了有人接盘了,我赚得多吗?不多,没有呢。下一家买了加上国家的税费, 中介费========费用(卖方付),成本变180万了,我卖多少钱才算回本呢?。。。。。能不兄长吗?
    
     中国人民是很善于炒作的,N年前地铁说开通,房价在行情好的时候和消息公布的时候,早就涨过一次了,在动工的时候又涨一次,在开通再涨,房子到下一手之后,又涨一次。
    
     利率涨了,是啊,我成本提高了,不涨怎么行!
     限购了,是啊,我不可能再买再炒了,不涨高怎么行?
     房子交易一次,税费费用一大堆,房是保值的,赚钱的,不加上我的成本怎么才,再涨。
     CPI这么高,不涨怎么行?涨。
     三姑说,房价哪里涨了哪里又涨了,不涨怎么行?涨吧。
     六婆说国家公布环比,同比涨了,不涨怎么行?涨吧。
     。。。。。。。。。
    跌的理由?一个都没有。
    
    任何健康发展的城市,有穷人,有富人,但是比例一定要在一个合理范围。就像是生物链。感觉现在的深圳像是一个动物园,有N只老虎,本地已经没兔子他们吃了,怎样?从全世界去捉来给深圳动物园吃咯!结果是动物园越来越大,其他动物生存空间越来越小,老虎笼越建越大,请问还有人去动物园只看老虎?是的,全国,全世界的兔子都不缺。
    
     我开过工厂,做过实业,也做过贸易太清楚这一点了,我决定买房,是因为要结婚和生意好了,以现在的收入我两年内赚个100万是没问题,一般以十年的收入买一套房是比较正常的,所以为了稳一点,还是买100万左右的房子。但是大部分在深圳拼死拼活的人呢?怎么买?只能租。
    
    今天晚了,就只说这么多。再补充吧
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  说的很不错,提供了很多一手的资料和素材。
  作者:yokatu 回复日期:2011-02-22 08:54:28 
  
    空间总是臆想房价是炒上去的,我不同意,以前或许有很多炒房子的,但去年在调控下买房子的还是刚需和老百姓防通胀的需求多些吧,明白人都知道没有金融杠杆和交易费用提高的情况下炒房很难的。
    
    老百姓不会想很多道理,为什么买房子,主要的原因就是存银行赔钱。其实国家不用出什么限购,房产税绕弯子,只要把利息调高,不超发货币不让老百姓的存款赔钱,就能把房价物价控制住,我看见李稻葵就生气他完全是政府打劫老百姓储蓄的帮凶,最有良心的经济学家许小年说过难道加息就这么难吗
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  这哥们到底是谁啊,怎么就赖上我了呢。赖上就赖上吧,好歹也说点有用的,怎么老是东拉西扯的。
  作者:盈盈一水间by 回复日期:2011-02-22 13:31:25 
  
    楼上的同学,但是收入倍增计划会不会加剧通胀呢?如果有这个可能的话,那就不大可能通过了,现阶段维稳的首要是控制通胀。
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  如果实施了收入倍增计划,就一定会导致通货膨胀的。
  作者:xwwu123 回复日期:2011-02-22 14:30:05 
  
    怎么还没更新,等得心急
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  接下来的这一章要慢点了,老爸老妈要来北京,带他们四处转转。
  作者:LL25257758 回复日期:2011-02-22 15:19:02 
  
    楼主的很多观点我是非常赞同的,平时也有想过这些问题,但是没有楼主分析的那么好。还有很多事情时间一久也不那么深刻了,只是有个印象。但是楼主却记得很清楚。这篇文章很好的总结了这几年房事的动态,收藏来学习!
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  很多事情记得也不是那么清楚,为了写帖子,查了不少资料呢。
  
  其实很多事情,过去了之后,我们往往忘了那个时间的真实情况和感受,我回头查的时候,发现很多过去的情况可能并不如我们现在想的一样。
  作者:盈盈一水间by 回复日期:2011-02-22 16:04:13 
  
    “如果学过经济学,就能明白,税收到底是买方承担,还是卖方承担,关键是供需双方谁的弹性更大,谁就承担。”
    
    关于这一点,请教楼主详解。
    
    另,关于房产税能降房价,我十分的怀疑,政策最终如何制定、如何执行我都猜不出,但历史的规律是,任何政策都是富人绞杀中产和穷人的,政策制定者和执行者要么本来就是富人行列,要么就和他们有千丝万缕的联系。我预感如果有房产税的话,一定是走个税的老路,到最后小一居都得光荣纳税。政府已经出面声明了,人家就是要增加财政收入,并不一定能将得了房价,肯定会增加购房成本。
    
    而且本来在中国征这个税就很无厘头,七十年的产权,三十年的寿命,能传几代我都很怀疑,还当做私产征税,七十年和三十年大限不变,中国的房子还能保值增值,有囤的必要么?中国的房市是不是一个投机场呢?
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  关于税收是谁承担的问题,其实一直是经济学的话题,普通人想,法律规定税收是谁的,那肯定是谁承担,但在实际中,却存在买家和卖家互相转嫁的问题。
  
  我们就以房价来说,我们就假设行政能够增加1%的交易税,交税的人是买家。
  
  那么是不是一定是买家承担呢,不一定。如果大家买房子的意愿还很强,愿意承担很高的房价,而卖家并不是很想出手房子,房价低了不卖,那这种情况下,税收就是买家承担了。因为买家价格浮动的余地很大,而卖家没有余地。
  
  反之,如果买家能够承受的成本上限就那么多了,比如说100万,多一分都付不出去了,而卖家已经赚了很多了,现在很想出手了,多一点少一点没多大关系,那政府多收1万的税,就会导致买家愿意出的价格少一万,结果就是卖家承担税收了。
  作者:盈盈一水间by 回复日期:2011-02-22 17:29:09 
  
    请教楼主收入倍增和减税的问题,前面有写,楼主是不是漏看啦
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  我好象说过收入倍增计划是必然会导致通货膨胀的呀,至于减税我好象没看见。
  作者:土豆3毛钱 回复日期:2011-02-23 15:33:57 
  
    韩国一个月的工资大概200万韩元。
    
    如果你有4亿的房子,每年得交相当于一个月的工资,如有10亿的得交400万的房产税。还有,因你保有高额财产,交国民年金和医疗保险时,你得比别人应该多交。
    
    在韩国如果你拥有1个以上的房产,会有加重税,如在5年内再卖税就更高了。(这一点我国也在施行)
    
    几年前,因卖房子时的课税负担太重,房产市场突然萎缩,反而显现了房价微增的苗头。
    
    后来全国住宅普及率达到115%,首尔普及率达到100%时,房产市场开始出现了下降的趋势。
    
    感觉上最近几年房价下降了,而最近呢房价保持在一定水平上。
    
    说实话在韩国养一个房子各种税负担,各种费用非常多。
    
    还有,拥有一个房子并对外出租时,就很可能发生综合课税,你所有的收入加在一起再课税,到头来收入的50%要交税了。太可怕。。。
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  这其实将很可能会是未来中国的情况,过了现在这个阶段,多买房子可能并不会成为积累财富的手段,而成为一种负担。
  
  30年河东,30年河西,今天大家认为是必然的事情,比如认准了囤积房子一定是赚钱的事情,可能过十年完全不是这么回事。
  
  其实,人的一生中,往往会经历很多起起落落,今天荣华富贵,明天可能就穷困潦倒,过几年可能又起来了,我们不是见过很多吗。
  作者:ourwan 回复日期:2011-02-24 21:27:57 
  
    
    打开电脑,看的第一个贴就是一猛贴,以为天涯的牛人都归隐了,没想到还有留守的,先顶了再慢慢浏览。。。
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  我是刚出道的。
  作者:泡饭命 回复日期:2011-02-24 11:09:24 
  
    牛贴,凝神屏息,静待楼主第三部分!
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  第二部分还差一章写完呢。
  昨天老爸老妈过来,今天去陪他们逛了下故宫,所以最近这两天一直没顾上更新这个帖子,另外,写下面一章也要搜集些材料。
  
  可能要到下礼拜才能继续有新的章节出来了。
  作者:我在天YA一角 回复日期:2011-02-24 22:55:29 
  
    楼主,您好!经朋友推荐开始关注您的贴子,写得真好,对许多问题的分析都很透彻。我在二线城市的房企工作,最近我们这里也出台了限购令,但就在限购生效以及国家出台新的国几条以后公司刚开的一期楼盘,销售情况依旧火爆。真的是很出人意料的,同事们大都也觉得这状况有点不可思议。
    不过,我认为楼主已经在文章里分析了原因,这是零八年那次先打压后刺激的后遗症啊,老百姓已经不相信政府打压房地产的决心了.所以,大家都认为不会跌,最多只是不涨或涨幅放缓.现在的这些政策不过是民怨太强烈不得不出台一些政策应付下罢了.
    今天特地在天涯注册,好给您回复,表示感谢,也希望能尽快看到您的续贴。
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  谢谢支持了。
  作者:well757 回复日期:2011-02-25 09:30:22 
  
    早上签个到
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  来这里签到不管用吧。
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