@wang20080711 1485楼 2013-02-28 10:40:14
天涯很多帖子都说房地产泡沫可能在2013年破灭，楼主怎看?而且楼主的很多判断都没给时间点。
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我很多文章只做趋势和定性分析，未做定量分析。
但我估计经济出现明显的比较严重的危机，将会在2014年底-2015年。
@森燚 1489楼 2013-02-28 21:21:57
纸币能买东西，银行卡不能买东西？你的经济思维跟师娘学的？
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好想没有谁说过银行卡不能买东西吧.
银行卡可以买东西。
信用卡也可以买东西。
银行卡，是你用现有的钱买东西，等于你用你自己的纸币买东西。
信用卡,是你用未来的钱买东西，等于你是借了别人的纸币买东西。
区别在于，一个买完东西后是享受，另一个买完东西后是负担。
而在于外人看来，大家都只看到了你买的东西，而看不到背后你是用自己的钱买的，还是用别人的钱买的。
再把这个东西理解为房子.就更好理解其区别了。
@bluehot_lx 501楼 2012-11-23 08:32:00
被凭空蒸发掉价值的，只能是新建房屋，而没有交易的新建房屋，这个市值蒸发是实在的。
因此，我在此谨慎预测。
未来的某一天，可能会促成新建房屋的交易量,避免房企损失，危及银行贷款。
有可能会出台不利二手房交易的制度，例如增加二手房的交易税,利得税等等。
等新房的价格比二手房低的时候，我想这一天也许会到来.(普遍现象，而不是特殊现象)
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https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/special/2013tiaokong/zuixin/detail_2013_03/01/22643579_0.shtml
国务院：二套房首付比例将提高 卖房征20%税
2013年03月01日 17:56
来源：中央人民政府网站
@正经闲人 1498楼 2013-03-02 16:31:15
对于信贷我的理解是基于未来收益预期大于债务的一种套利行为。未来到底有没有钱用与现在是否信贷恐怕不是完全关联的。简单说，如果我一年收入10万。现在借贷十万，十年后还15万。但是如果通货膨胀在这十年里达到100%也就是翻了一番（这是很大可能性的，看看我们身边的物价就知道了），我的收入维持在相同购买力水平也就是可以达到20万一年。那么到期后我还掉15万后还有5万的结余。这个期间我的盈利能力并没有增加，但是......
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正是因为向买方市场大规模放贷,导致了大量的买方信贷都赢利,导致更大规模的买方参与进来,然后导致了债务滚着雪球,这就是灾难的累积.
过度向买方市场放贷,短期能刺激经济发展，但长期来看，假如收不住，就是一场大规模的灾难。
未来5-10年验证.
@黑隼2013 1497楼 2013-03-02 16:25:28
老师；请教问题。我们都知道中国近十年的发展是天量的债务带动的。如果债务到期地方ZF或企业还不起，ZYZF无限延期还贷。后果会怎么样？
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你债,我财,主要看导致政府的债务哪去了，这些钱,会用来干什么。
将来政府债务展期,是可以预期的。
@正经闲人 1501楼 2013-03-02 16:42:00
这种情况解决的方法就是就是通胀啊，这也是全世界都在用的方法。通过货币对内的贬值导致以债务被稀释从而解决支付力不足的问题。十年前给你1万现在让你还两万，你会还不起吗？现在的两万能买到十年前一万买的东西吗？
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很显然，你并不明白滚雪球是什么游戏。滚到一定规模，就再也滚不动了。
债务到一定规模，到了临界点，必然影响全社会的消费能力，也就是内需不足.因此就会导致企业赢利减少。你需要用发展的目光去看待问题。看看现在，是不是到了这一状态。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/s/blog_55dca46a01017vwn.html
@正经闲人 1504楼 2013-03-02 17:00:38
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很显然，我们只有共同用时间来验证了，前面说的5-10年太长.
那我就定在2015年吧.到2015年，假如CPI趋势不是明显走低的话，你就来狠狠地鞭我的帖子吧.
@正经闲人 1504楼 2013-03-02 17:00:38
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如此清晰的数据和图片表明了。2008年的刺激和通涨.让债务规模扩大了一倍.
也就是近4年的债务增长，比前几十年的全社会总债务规模还大。
只有头脑空虚的人，才不能从这张图片里，看出危险。
你如果思维逻辑还行的话。那就帮着我指出我这帖子里的错误所在吧.
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1213333-1.shtml
@正经闲人 1507楼 2013-03-03 16:33:21
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让时间来验证.
这帖6页顶楼的预测，不到半年，就验证了我的分析和判断。
眼光放远点，就知道危机步步紧逼了。
国内债务总额63万亿,还不算上十万亿的影子债务。则必然内需不足.
国外债务危机，必然导致外需减少，顺差减少，导致外汇占款减少,失去货币印刷的活水作用。
内外需同时不足导致企业赢利减少，债务负荷沉重，经济体运行风险增大。
同时热钱外流导致外汇占款减少，抽取基础货币，大幅度导致流动性快速萎缩.债务难以为继导致债务危机爆发。
现在各种因素都表明，这一步快速来临。
外资实体经济在加速撤离中国，美圆指数突破,QE退出在即,美圆加息在望.
而国内房地产继续发展停滞,内需极度不足,动力煤炭堆积，降价可以看出来。
很简单的逻辑。
世界上大部分的财富，掌握在少数人手上。
那么大部分的美圆现金,人民币现金,也掌握在少数人手上。
那么，将来进入通缩,现金的购买力增强。对这少部分人更为有利.
因此。他们的资产要增加一倍,在债务十分沉重的时候，已经是很难的了。(你债,我财,他们的财富增长一倍,则意味着我们的债务还要增长一倍)
但他们绝对有本事，让债务危机爆发，导致所有的资产价格降价一半.
因此，同样的效果，就相当于他们的财富增加了一倍了。
这是几十年的大趋势使然.就看你们看不看得透了。
@tys911 1511楼 2013-03-04 00:17:03
换美元可以吗，楼主看到我，感谢
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可以的，但本人不建议大仓位换.可以适当持有美圆。
@正经闲人 1513楼 2013-03-04 10:42:51
提醒你一下，房产增值部分征收20%的个税是之前就有的政策，这次不过是重申而已。
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个人所得税率为20%
这个是知道的。但从来就没执行过，NEVER.
现在，关键要看执行。
其次，二套房首付提高。多套房限贷,这是对房地产行业的货币紧缩政策。
假如执行到位,房地产将再无翻身机会。
@hetanglinghui 1516楼 2013-03-04 15:40:14
新政策刚出来，郑州房价普涨500元每平请问要不要出手。
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赶快出手吧，看来今天几十支房地产股跌停都瞎折腾了，估计明后天还得继续涨回去了。
@hetanglinghui 1518楼 2013-03-04 16:54:32
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很多事情，需要自己独立自主地分析，否则，你碰到互相矛盾的建议时,你就会拿不定主意了。
我不及任,潘出名，你听从他们的建议更好些,我的建议是不要买房,房地产必然崩溃，比我喊的更响亮的牛刀却遭很多人骂.
因此，我只建议别大额负债。至于是否买房,你们自己决定吧.钱多的，就多买点房子,为国家作点贡献。全款买，不贷款，就没人限制你了。要是钱不多，就悠着点，能不买则不买，能对付就对付，假如是刚需中的刚需，非买房不可，那么就一个字，买吧!
@tys911 1525楼 2013-03-06 00:40:22
说实话，我也拿不准，感觉人民币会贬值，所以像换成美元现钞，放到家里，也不多换 ，5万美金，这样贬值的时候就可以赚点了，但目前来说就要割肉了，搂住给个意见，我是实在拿不准，愿赌服输，感谢，投资吗，有赚有赔，感谢
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留着，我想你买美圆，初衷也不是当投资的目的吧.
况且，你买支股票，从6.8元跌到6.2元,10%的亏损，你也不一定会止损,对吧.
@森燚 1540楼 2013-03-08 12:26:41
楼主典型的书呆子
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已阅.
@大话西游33 1542楼 2013-03-08 13:40:34
楼主最近怎么发帖少了
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大局已定,多说无益.爱思考的，就多看看我那篇木马文和钢铁行业的冬天，独立思考，独立分析,当可透过现象看本质。
否则，不思考的，就真会成书呆子了。
如前面的，只看到M2增高就心慌,以为钱毛了,要通涨了，就要把钱马上拿出来花掉,买什么好呢?那只能买房子了，因为房子连续涨了10多年了，从没真的掉下来过。
但是,只要不是书呆子，就会继续往下思考。M2到了100万亿,但全社会债务也到63万亿,还不包括影子债务，把所有的存款一减掉所有的债务。就还不到30万亿了。
这么看来，用发展的目光看，将来的钱,也许会值点钱的。别花光了,多留点米米，好过冬.
@ase2013 1544楼 2013-03-08 15:19:35
P民心中有一疑问，我们这些P民，就是守着一份工作的，没有投资还背负房债的，在这个大趋势下应该怎么解放自己？像我这种做技术的，是不是应该学好本领才是正道？
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不用问，多学知识,多学本领肯定是正道的。
其次，尽可能开源节流吧.
@qingshui08 1546楼 2013-03-09 04:06:56
！
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谢谢你的支持.
多关注身边的物价，留意CPI的趋势走向,我前面的图片里，CPI最高为5.5,现在CPI是不到3%,趋势是下降的，严谨来说，是涨幅放缓了，但还是涨的。
个人判断，持有现金,先忍耐到2014年底-2105年。再决定资金的去向吧。
房地产,是必然会崩溃的，规律使然,任何手段都无法阻止.
失去了房地产过度释放流动性的作用，印钞机失去了动力，那么经济也将崩溃无疑的。
@大话西游33 1550楼 2013-03-09 11:51:08
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不会发生更严重的通涨了。房地产发展的顶峰,就是通涨的顶峰,有个6-12个月的时间推延。
明修栈道(QEn),暗渡陈仓(热钱出逃)
QE,一直是掩护热钱出逃的烟幕，至于是否继续推出。我认为不重要了。
华尔街利益出逃，已近尾声了。
从最近的外媒播放房地产泡沫危险的视频和空头大师的言论和美指的突破可以看出。QE退出的时间越来越紧迫了。
紧缩风险正在加速来临.
@微言积而成雷电 1552楼 2013-03-09 13:52:28
首先，政府不会让你通缩！
第二，票子泛滥物价必涨，这也是基本逻辑。
第三，改革开放以来，那个阶段是通缩的？
请楼主解疑，谢谢。
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我的分析可能是错的，因为我没考虑到政府很牛B,牛B到可以违背规律而不受惩罚.
因此，不解释,你可以忽略我的言论。
@6490537091 1557楼 2013-03-09 17:31:45
......
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太长远了，我看不到，但我认可你的观点。
盲目看多者,请仔细思考吧!
一个很简单的逻辑。
世界上大部分的财富，掌握在少数人手上。
那么大部分的美圆现金,人民币现金,也掌握在少数人手上。
那么，将来进入通缩,现金的购买力将增强。则对这少部分人更为有利.
因此。他们的财富要继续增加一倍,在当前社会债务十分沉重的时候，已经是很难的了。(你债,我财,他们的财富增长一倍,则意味着我们的债务还要增长一倍)
但他们绝对有本事，让债务危机爆发，导致所有的资产价格降价一半.
因此，同样的效果，就相当于他们的财富增加了一倍了。
这是几十年的大趋势使然.就看能否看得透了。
我们的眼光放远一点点，就知道危机步步紧逼了。
国内全社会债务总额63万亿,还不算上十万亿的影子债务。则全社会必然内需不足.
国外债务危机，必然导致外需减少，顺差减少，导致外汇占款减少,失去新增货币印刷的活水作用。
内外需同时不足导致企业赢利减少，债务负荷沉重，经济体运行速度减缓,运行风险明显增大。
同时热钱外流导致外汇占款减少，抽离基础货币，货币乘数的逆过程发生作用大幅度导致流动性快速萎缩.债务难以为继导致债务危机爆发,各类资产价格大幅度下跌。
现在各种因素都表明，这一步正快速来临。
外资实体经济在加速撤离中国，美圆指数突破,QE退出在即.
而国内房地产继续发展停滞,内需极度不足,动力煤炭堆积，降价可以看出来。
2012年崩溃曾经预演,曾经牛XX的铁矿石，由150美圆下跌到60美圆,可见崩溃的威力。
请记住:我们面临的是一场信贷泡沫，而不是货币泡沫。
处高堂之上的决策者应该要认识到。大量的信贷发放给消费者而不是生产者,虽然会经历一次繁华，但这更会导致一场灾难。
不到黄河心不死,很好，但不要是接下来的下一句。不见棺材不落泪.
杞人忧天乎?未雨绸缪乎?
@tt9906102 1566楼 2013-03-12 16:44:18
你真是无知者无畏，看看初中政治上面对通货紧缩的解释吧……
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https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/view/34349.htm
通货紧缩(deflation) ：当市场上流通货币减少，人民的货币所得减少，购买力下降，影响物价之下跌，造成通货紧缩。长期的货币紧缩会抑制投资与生产，导致失业率升高及经济衰退。对于其概念的理解，仍然存在争议。但经济学者普遍认为，当消费者价格指数(cpi)连跌三个月，即表示已出现通货紧缩。通货紧缩就是产能过剩或需求不足导致物价、工资、利率、粮食、能源等各类价格持续下跌。2012年7月统计局公布数据显示，6月份CPI同比上涨，PPI同比下降，中国经济将进入通货紧缩。
@jkkkka 1570楼 2013-03-12 17:32:24
......
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对的，信心比黄金更重要。
@maturedpeach 1577楼 2013-03-13 10:39:41
闲着没事，回来扫一眼，结果发现这帖子竟然还活着，这都多长时间了……
当年老马自家生了9个孩子，然后提出国家要计划生育……
当初小牛一边号称房价会降，一边拿忽悠脑残得到的稿费买了房……
是骡子是马拉出来遛，很简单的事情，真觉得会通缩，钱会越来越值钱，直接把自己资产全部变现存银行等着发财不就完了，用得着唧唧歪歪半天。
问题在于，敢么？
天大地大钱包最大......
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在我忽悠别人之前，我就是这么做的。而且,持有美金。无债务。
绝不象别的人，忽悠别人买房,而自己不买，甚至偷偷卖掉，套现.
@大话西游33 1581楼 2013-03-13 14:35:45
两回确定今年m2增速13%楼主怎么看？
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不需要怎么看，于以往一样，M2的快速增长，就意味着债务的快速增长。
债务总会有一个爆破点，总会有一个让人无法承受的高点，将来的债务爆破，一定是突然无预警式爆破。突然之间，某个金融机构，某个银行破产了。三大评级机构跟进，债务危机大爆发。
M2快速增长，有些人看到了发财的机会，也有些人看到了危机和风险.
如何应对，在于你看问题的角度.是否符合逻辑。