@stupidfrog 1578楼 2013-06-24 21:28:46
象征性的回复一下
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什么叫象征性的回复一下？
象征性的回复一下
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什么叫象征性的回复一下？
后来者的道路————写在房地产黄金十年谢幕之际
回复第37楼， @搜飕111
@哈老怪123 31楼 2013-03-18 23:48:29
找工作靠父母靠关系，而不是靠“市场”，中西差不多的，我在外面呆过工作过，并不是什么给理论的“耳光”。“人情”也是市场的组成部分。
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说的极是。但西方经济理论为什么可以不考虑人情呢？明显有漏洞么。
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@2013中国梦 1606楼 2013-06-30 10:00:47
人情，人性不好量化，不好研究
-----------------------------
不好研究，但需要研究。
不好研究，但要想办法研究。
中国传统智慧，做了很多这方面的努力，我们应该多学习体会一下。
共勉。
@哈老怪123 31楼 2013-03-18 23:48:29
找工作靠父母靠关系，而不是靠“市场”，中西差不多的，我在外面呆过工作过，并不是什么给理论的“耳光”。“人情”也是市场的组成部分。
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说的极是。但西方经济理论为什么可以不考虑人情呢？明显有漏洞么。
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@2013中国梦 1606楼 2013-06-30 10:00:47
人情，人性不好量化，不好研究
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不好研究，但需要研究。
不好研究，但要想办法研究。
中国传统智慧，做了很多这方面的努力，我们应该多学习体会一下。
共勉。
@tcmonline 1613楼 2013-06-30 22:23:41
偶然看到这帖子，
我觉得德国的发展及思维模式值得中国人借镜，
中国人好面子，一头热，
违背经济规律大跃进的发展模式终究被证明不可持续，
也许一场可控的经济崩溃才能让所有的人冷静下来。
-----------------------------
”可控的经济危机“，
ok，正中目标。开始超越西方经济理论了。
偶然看到这帖子，
我觉得德国的发展及思维模式值得中国人借镜，
中国人好面子，一头热，
违背经济规律大跃进的发展模式终究被证明不可持续，
也许一场可控的经济崩溃才能让所有的人冷静下来。
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”可控的经济危机“，
ok，正中目标。开始超越西方经济理论了。
@tcmonline 1617楼 2013-07-01 22:19:29
呵呵，楼主还坚持守楼啊。
俺的一点提议，歪楼了，
楼主随意看看：
台商看两岸，谈中国如何破局
中国要崛起，触及美霸权，近几年的围堵，颇消耗中国的精力，本人以为，中国要破局，关键仍在台湾，台湾在太平岛有驻军，只要台湾倒向，凭借两岸合力，南海菲律宾必然无法兴风作浪，只剩钓鱼岛，东北亚被孤立的日本，在台湾近距钓鱼岛的地理优势下，也绝无必胜的可能。并且从历史上讲，台湾......
-----------------------------
谢谢你的细致评论。
你说的话题很重要，只是我没有这方面的经历，不敢多评论。
不过，有个道理我想是不会变的：打铁先要自身硬。自己已经够好了吗？
我们传统中引以为傲的那种天然的号召力，要找回来。还未成功，需要努力
呵呵，楼主还坚持守楼啊。
俺的一点提议，歪楼了，
楼主随意看看：
台商看两岸，谈中国如何破局
中国要崛起，触及美霸权，近几年的围堵，颇消耗中国的精力，本人以为，中国要破局，关键仍在台湾，台湾在太平岛有驻军，只要台湾倒向，凭借两岸合力，南海菲律宾必然无法兴风作浪，只剩钓鱼岛，东北亚被孤立的日本，在台湾近距钓鱼岛的地理优势下，也绝无必胜的可能。并且从历史上讲，台湾......
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谢谢你的细致评论。
你说的话题很重要，只是我没有这方面的经历，不敢多评论。
不过，有个道理我想是不会变的：打铁先要自身硬。自己已经够好了吗？
我们传统中引以为傲的那种天然的号召力，要找回来。还未成功，需要努力
@xinbin1122 230楼 2013-03-21 15:44:08
经济学，我学会了价格围绕价值波动，但是他妈的没教我波动多少
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@搜飕111 255楼 2013-03-21 22:03:54
哈！
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@nsatar1 265楼 2013-03-21 23:58:44
你学的是社会主义经济学，所谓价值在西方经济学中是没有的，只有供求关系。没有所谓的凝结的无差别的人类劳动。
-----------------------------
@han316133637 1628楼 2013-07-03 22:08:20
啊，是这样的啊，一直都在社会主义里面晃荡了啊。
哎，还是我自己的见识太少了啊
-----------------------------
西方经济学是存在重大系统性偏差的。本文后半部分做了系统性驳斥。
已经写了一篇相对较短的文字，供比较忙的同学们观赏。适当修改后发出来。
稍候哈
经济学，我学会了价格围绕价值波动，但是他妈的没教我波动多少
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@搜飕111 255楼 2013-03-21 22:03:54
哈！
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@nsatar1 265楼 2013-03-21 23:58:44
你学的是社会主义经济学，所谓价值在西方经济学中是没有的，只有供求关系。没有所谓的凝结的无差别的人类劳动。
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@han316133637 1628楼 2013-07-03 22:08:20
啊，是这样的啊，一直都在社会主义里面晃荡了啊。
哎，还是我自己的见识太少了啊
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西方经济学是存在重大系统性偏差的。本文后半部分做了系统性驳斥。
已经写了一篇相对较短的文字，供比较忙的同学们观赏。适当修改后发出来。
稍候哈
@老庄客 1629楼 2013-07-03 23:29:22
什么叫做价值——没有需求就没有价值，价值首先取决于需求！动物的粪便对于屎壳郎来说就是美味食品，就有价值，可对一般人来说有价值吗？
-----------------------------
这个问题，有些误解必须澄清。
西方经济学里没有价值这一说，只有价格。所以，价值和需求放在一起，本身就是一个混淆。这是其一。
西方经济学里，价格是由需求和供给共同决定的，并不“首先取决于”某一方。这是其二。
西方经济学是在寻求一套以效率为导向的资源配置模式，这当然包含各种天然的资源，那么天然资源就是有价格的。
学习科班西方经济理论多年，所以更加觉得破除对西方理论的迷信是多么重要。所以，回答这个问题会比较直接
什么叫做价值——没有需求就没有价值，价值首先取决于需求！动物的粪便对于屎壳郎来说就是美味食品，就有价值，可对一般人来说有价值吗？
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这个问题，有些误解必须澄清。
西方经济学里没有价值这一说，只有价格。所以，价值和需求放在一起，本身就是一个混淆。这是其一。
西方经济学里，价格是由需求和供给共同决定的，并不“首先取决于”某一方。这是其二。
西方经济学是在寻求一套以效率为导向的资源配置模式，这当然包含各种天然的资源，那么天然资源就是有价格的。
学习科班西方经济理论多年，所以更加觉得破除对西方理论的迷信是多么重要。所以，回答这个问题会比较直接
@老庄客 1629楼 2013-07-03 23:29:22
什么叫做价值——没有需求就没有价值，价值首先取决于需求！动物的粪便对于屎壳郎来说就是美味食品，就有价值，可对一般人来说有价值吗？
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@搜飕111 1633楼 2013-07-04 20:17:59
这个问题，有些误解必须澄清。
西方经济学里没有价值这一说，只有价格。所以，价值和需求放在一起，本身就是一个混淆。这是其一。
西方经济学里，价格是由需求和供给共同决定的，并不“首先取决于”某一方。这是其二。
西方经济学是在寻求一套以效率为导向的资源配置模式，这当然包含各种天然的资源，那么天然资源就是有价格的。
学习科班西方经济理论多年，所以更加觉得破除对西方理论的迷信是多么重......
-----------------------------
@nsatar1 1634楼 2013-07-04 20:43:56
不存在迷信，兼听则明，什么理论只要逻辑严密，论证合理，都可以讨论。西方经济学是由多个理论支撑的体系，每个理论都强调了局限性，他只是在一定假设下讨论某两个或几个变量的相互关系，从来不用来预测。我们强调一个理论是否是否有偏差是需要有严密的逻辑和验证的，就目前为止，我还没看到谁真正描述出所谓的整个西方经济学系统性偏差，就连其中某一个理论的系统性偏差我都没看到。只看到盲目的否定和狼来了的吼叫。
-----------------------------
西方经济学的系统性偏差来自于“理性人假设”，用了至少2章的内容来阐述这个问题，并且分析了其哲学基础和方法论。
也许阁下没时间细看，那么不久应该会有数千字的短文出来。
“盲目的否定和狼来了的吼叫”？阁下在投资的修罗场上走个来回，再下定论不迟。
什么叫做价值——没有需求就没有价值，价值首先取决于需求！动物的粪便对于屎壳郎来说就是美味食品，就有价值，可对一般人来说有价值吗？
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@搜飕111 1633楼 2013-07-04 20:17:59
这个问题，有些误解必须澄清。
西方经济学里没有价值这一说，只有价格。所以，价值和需求放在一起，本身就是一个混淆。这是其一。
西方经济学里，价格是由需求和供给共同决定的，并不“首先取决于”某一方。这是其二。
西方经济学是在寻求一套以效率为导向的资源配置模式，这当然包含各种天然的资源，那么天然资源就是有价格的。
学习科班西方经济理论多年，所以更加觉得破除对西方理论的迷信是多么重......
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@nsatar1 1634楼 2013-07-04 20:43:56
不存在迷信，兼听则明，什么理论只要逻辑严密，论证合理，都可以讨论。西方经济学是由多个理论支撑的体系，每个理论都强调了局限性，他只是在一定假设下讨论某两个或几个变量的相互关系，从来不用来预测。我们强调一个理论是否是否有偏差是需要有严密的逻辑和验证的，就目前为止，我还没看到谁真正描述出所谓的整个西方经济学系统性偏差，就连其中某一个理论的系统性偏差我都没看到。只看到盲目的否定和狼来了的吼叫。
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西方经济学的系统性偏差来自于“理性人假设”，用了至少2章的内容来阐述这个问题，并且分析了其哲学基础和方法论。
也许阁下没时间细看，那么不久应该会有数千字的短文出来。
“盲目的否定和狼来了的吼叫”？阁下在投资的修罗场上走个来回，再下定论不迟。
@老庄客 1629楼 2013-07-03 23:29:22
什么叫做价值——没有需求就没有价值，价值首先取决于需求！动物的粪便对于屎壳郎来说就是美味食品，就有价值，可对一般人来说有价值吗？
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@搜飕111 1633楼 2013-07-04 20:17:59
这个问题，有些误解必须澄清。
西方经济学里没有价值这一说，只有价格。所以，价值和需求放在一起，本身就是一个混淆。这是其一。
西方经济学里，价格是由需求和供给共同决定的，并不“首先取决于”某一方。这是其二。
西方经济学是在寻求一套以效率为导向的资源配置模式，这当然包含各种天然的资源，那么天然资源就是有价格的。
学习科班西方经济理论多年，所以更加觉得破除对西方理论的迷信是多么重......
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@nsatar1 1634楼 2013-07-04 20:43:56
不存在迷信，兼听则明，什么理论只要逻辑严密，论证合理，都可以讨论。西方经济学是由多个理论支撑的体系，每个理论都强调了局限性，他只是在一定假设下讨论某两个或几个变量的相互关系，从来不用来预测。我们强调一个理论是否是否有偏差是需要有严密的逻辑和验证的，就目前为止，我还没看到谁真正描述出所谓的整个西方经济学系统性偏差，就连其中某一个理论的系统性偏差我都没看到。只看到盲目的否定和狼来了的吼叫。
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@搜飕111 1635楼 2013-07-04 20:58:54
西方经济学的系统性偏差来自于“理性人假设”，用了至少2章的内容来阐述这个问题，并且分析了其哲学基础和方法论。
也许阁下没时间细看，那么不久应该会有数千字的短文出来。
“盲目的否定和狼来了的吼叫”？阁下在投资的修罗场上走个来回，再下定论不迟。
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@nsatar1 1638楼 2013-07-04 22:23:00
西方经济学的系统性偏差来自于“理性人假设”。话说到这个地步，已经没有什么探讨的必要了。看到有人在完全非假定条件下分析所谓经济学，因为前提不可测，所以逻辑分析不必要，结果都是感想。实在是高之又高。
不过学经济的人不搞预测，只力求解释变量之间的关联。在所谓的投资的修罗场上，更比不上傻大胆和赌性。新浪财经博客上每天都在民间高手在造神，代理理财和讲座的广告帖也见得不少，这个圈子可能比经济......
-----------------------------
对不起啊，为了请你发点干货，措辞比较直接。
阁下对西方经济学的理解程度，已经了解了。阁下对实际经济运行的了解程度，也已经了解了。
夏安
什么叫做价值——没有需求就没有价值，价值首先取决于需求！动物的粪便对于屎壳郎来说就是美味食品，就有价值，可对一般人来说有价值吗？
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@搜飕111 1633楼 2013-07-04 20:17:59
这个问题，有些误解必须澄清。
西方经济学里没有价值这一说，只有价格。所以，价值和需求放在一起，本身就是一个混淆。这是其一。
西方经济学里，价格是由需求和供给共同决定的，并不“首先取决于”某一方。这是其二。
西方经济学是在寻求一套以效率为导向的资源配置模式，这当然包含各种天然的资源，那么天然资源就是有价格的。
学习科班西方经济理论多年，所以更加觉得破除对西方理论的迷信是多么重......
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@nsatar1 1634楼 2013-07-04 20:43:56
不存在迷信，兼听则明，什么理论只要逻辑严密，论证合理，都可以讨论。西方经济学是由多个理论支撑的体系，每个理论都强调了局限性，他只是在一定假设下讨论某两个或几个变量的相互关系，从来不用来预测。我们强调一个理论是否是否有偏差是需要有严密的逻辑和验证的，就目前为止，我还没看到谁真正描述出所谓的整个西方经济学系统性偏差，就连其中某一个理论的系统性偏差我都没看到。只看到盲目的否定和狼来了的吼叫。
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@搜飕111 1635楼 2013-07-04 20:58:54
西方经济学的系统性偏差来自于“理性人假设”，用了至少2章的内容来阐述这个问题，并且分析了其哲学基础和方法论。
也许阁下没时间细看，那么不久应该会有数千字的短文出来。
“盲目的否定和狼来了的吼叫”？阁下在投资的修罗场上走个来回，再下定论不迟。
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@nsatar1 1638楼 2013-07-04 22:23:00
西方经济学的系统性偏差来自于“理性人假设”。话说到这个地步，已经没有什么探讨的必要了。看到有人在完全非假定条件下分析所谓经济学，因为前提不可测，所以逻辑分析不必要，结果都是感想。实在是高之又高。
不过学经济的人不搞预测，只力求解释变量之间的关联。在所谓的投资的修罗场上，更比不上傻大胆和赌性。新浪财经博客上每天都在民间高手在造神，代理理财和讲座的广告帖也见得不少，这个圈子可能比经济......
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对不起啊，为了请你发点干货，措辞比较直接。
阁下对西方经济学的理解程度，已经了解了。阁下对实际经济运行的了解程度，也已经了解了。
夏安
回复第37楼， @搜飕111
@哈老怪123 31楼 2013-03-18 23:48:29
找工作靠父母靠关系，而不是靠“市场”，中西差不多的，我在外面呆过工作过，并不是什么给理论的“耳光”。“人情”也是市场的组成部分。
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说的极是。但西方经济理论为什么可以不考虑人情呢？明显有漏洞么。
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@yxb73830 1637楼 2013-07-04 22:15:14
抓大放小，根据主要矛盾建模，分析？
-----------------------------
是的。
比如，针对单个市场的微观经济学，人与人的关系主要是利益交换，那么“理性人假设”就是抓住了主要矛盾。在这个基础上建模、分析，是有良好效果的。
面对宏观经济，则不然。变量太多，人与人的关系极为复杂。理性人假设就达不到效果了。滥用就要出大问题。
我对西方经济学是很尊重的，人家发展出这一整套体系，是含有极深刻的智慧的，是为人家立下过赫赫功勋的。可叹有些人只看到皮毛啊。
@哈老怪123 31楼 2013-03-18 23:48:29
找工作靠父母靠关系，而不是靠“市场”，中西差不多的，我在外面呆过工作过，并不是什么给理论的“耳光”。“人情”也是市场的组成部分。
-----------------------------
说的极是。但西方经济理论为什么可以不考虑人情呢？明显有漏洞么。
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@yxb73830 1637楼 2013-07-04 22:15:14
抓大放小，根据主要矛盾建模，分析？
-----------------------------
是的。
比如，针对单个市场的微观经济学，人与人的关系主要是利益交换，那么“理性人假设”就是抓住了主要矛盾。在这个基础上建模、分析，是有良好效果的。
面对宏观经济，则不然。变量太多，人与人的关系极为复杂。理性人假设就达不到效果了。滥用就要出大问题。
我对西方经济学是很尊重的，人家发展出这一整套体系，是含有极深刻的智慧的，是为人家立下过赫赫功勋的。可叹有些人只看到皮毛啊。
回复第968楼， @liubintjmu
先不论东方文明是否比西方文明在宏观经济方面是否更优越，这需要长时间的观察和总结才看
在房地产发展到现在这种状况，傻子都知道对实体经济的损害，没看出他们的高明之处来。所以现在讲东方文明的优越性太早了，因为谁也说不定未来的经济形势究竟怎么样，也许会比西方更糟。
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@反正我信了201 1650楼 2013-07-05 07:55:42
同意
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请先看到第四章吧。谁才是市场经济的真正拥护者
先不论东方文明是否比西方文明在宏观经济方面是否更优越，这需要长时间的观察和总结才看
在房地产发展到现在这种状况，傻子都知道对实体经济的损害，没看出他们的高明之处来。所以现在讲东方文明的优越性太早了，因为谁也说不定未来的经济形势究竟怎么样，也许会比西方更糟。
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@反正我信了201 1650楼 2013-07-05 07:55:42
同意
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请先看到第四章吧。谁才是市场经济的真正拥护者
@赏善罚恶令后代 892楼 2013-03-31 21:14:25
公司？
高福利的欧洲，商场周五19点下班（周六周日休息），18点30就开始通知顾客马上下班了，老板否则要支付高工资+；
中国，老百姓挣一脚踢的倒的几个钱，每月工作26天+，每天工作12小时+；
美国，折中下，每月工作时间定好了，可以串休，但一般不牺牲enjoy your family time；
经济发展毕竟不是人类的唯一追求。。。
老甲鱼掠夺了好多银子，知道是建立在多少公民的不幸......
-----------------------------
人家西方祖上积累多。我们是破落大户，现在要苦干靠自己。
-------------------------
@太阳神父 1651楼 2013-07-06 07:29:32
当下社会苦干是必须的，但仅靠自己苦干远远不够，楼主的成功仅是特例，楼主的很多观点似乎都在有意回避政治因素，单纯的经济角度或许会让楼主的思想有一种理想化色彩。
-----------------------------
星期六早上7点半就起来顶帖，是通宵了还是？真辛苦您了。
请不必把什么问题都往政治上引，西方经济学可没有这样的传统。
公司？
高福利的欧洲，商场周五19点下班（周六周日休息），18点30就开始通知顾客马上下班了，老板否则要支付高工资+；
中国，老百姓挣一脚踢的倒的几个钱，每月工作26天+，每天工作12小时+；
美国，折中下，每月工作时间定好了，可以串休，但一般不牺牲enjoy your family time；
经济发展毕竟不是人类的唯一追求。。。
老甲鱼掠夺了好多银子，知道是建立在多少公民的不幸......
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人家西方祖上积累多。我们是破落大户，现在要苦干靠自己。
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@太阳神父 1651楼 2013-07-06 07:29:32
当下社会苦干是必须的，但仅靠自己苦干远远不够，楼主的成功仅是特例，楼主的很多观点似乎都在有意回避政治因素，单纯的经济角度或许会让楼主的思想有一种理想化色彩。
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星期六早上7点半就起来顶帖，是通宵了还是？真辛苦您了。
请不必把什么问题都往政治上引，西方经济学可没有这样的传统。
@xiumunsk 1662楼 2013-07-12 08:22:55
看得很慢，逐字逐句看了一个多礼拜才看完一遍。下周开始看第二遍。
-----------------------------
能看完不容易。最后一章的内容艰深，能读懂的人很少。
看得很慢，逐字逐句看了一个多礼拜才看完一遍。下周开始看第二遍。
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能看完不容易。最后一章的内容艰深，能读懂的人很少。
@jiajia199117 1672楼 2013-07-17 23:53:10
人性的确是不能忽视的因素，但过多的考虑人性会干扰对经济的理解。人性是可以引导，教化，改变的东西，是一个变数，但不是绝对数。个人看来，房市的暴涨就是生活水平提高了，鸟枪换炮，以前喝粥现在吃肉，提高自己的住房水平。吃不起肉的就透支未来吃肉，就是这个道理。
-----------------------------
说得对。房地产对经济的拉动功不可没。凡事都有个度，过了就要出问题。也就是后文讨论的“中庸”。此间有大智慧
人性的确是不能忽视的因素，但过多的考虑人性会干扰对经济的理解。人性是可以引导，教化，改变的东西，是一个变数，但不是绝对数。个人看来，房市的暴涨就是生活水平提高了，鸟枪换炮，以前喝粥现在吃肉，提高自己的住房水平。吃不起肉的就透支未来吃肉，就是这个道理。
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说得对。房地产对经济的拉动功不可没。凡事都有个度，过了就要出问题。也就是后文讨论的“中庸”。此间有大智慧
@绿掌拨清波 1676楼 2013-07-19 12:54:47
楼主，已经出书了，中国发展出版社，2013-6-1出版，在京东和当当都可以买到。
恭喜恭喜，虽然我有电子版的，但是还是想买本纸质的捧在手里看一下。
希望能学到更多的东西。
楼主只发了这么一个帖子，希望以后能出更多的思想
-----------------------------
你的期望我收到了，真挚的感谢！这个帖子和tianyaner们的支持，同样改变了我对一些事情的看法。或许也将影响我对未来的选择。
我会再来这里和大家分享、交流一些看法的！
楼主，已经出书了，中国发展出版社，2013-6-1出版，在京东和当当都可以买到。
恭喜恭喜，虽然我有电子版的，但是还是想买本纸质的捧在手里看一下。
希望能学到更多的东西。
楼主只发了这么一个帖子，希望以后能出更多的思想
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你的期望我收到了，真挚的感谢！这个帖子和tianyaner们的支持，同样改变了我对一些事情的看法。或许也将影响我对未来的选择。
我会再来这里和大家分享、交流一些看法的！