各位想创业，或者正在创业，抑或创业成功的朋友，欢迎你们到创业实战教程群来！
群号：40840761
本群是火哥指定的咨询群。（火锅，麻烦您老了！）
我们创业的口号是：只有你做不到，没有火哥想不到！
没有我们赚不到的钱，只有你们不想赚的钱。
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失败的sales!
请重新构思一广告.......
对答案了........................
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案例分析实战
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中级班实战案例分析一：
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师傅俺有个朋友技术极nb,美国拿博士，在某世界级公司开发中心任职开发n年，在此公司承担某大型项目的开发，后种种原因此项目终止，朋友离开公司自己继续了此项目开发出了某非常具有市场的产品，产品一出来就立马销售出去几套（超过10万rmb/套）。
///寻找及确定项目ok , 创业最难一关轻易突破
此人找到自己的另外2个同学一同成立了一个公司，此2同学没有出资，也不承担开发工作，具体工作好像啥都没有，不过工资也是没有的。
///找的合伙人不知是何目的？壮胆的作用大过实质。徒徒浪费精力。
此人的销售主要通过过去认识的行业内人士推荐，此人过去某同事也从事此行业其他产品的销售，非常希望和他合作，补充产品线，但遭到拒绝，因为此人认为该同事人品不佳。
///不合格商人经常干这种事情！ 客户的人品与你的生意没有关系，最重要的是客户有没有败坏你的声誉及是否按时付款给你。（不重视销售）
在此期间美国某行业巨头欲向其购买授权，而该朋友认为价格太低（数千元/套），没卖。
///过高估计自己实力，放弃一个绝佳的成长机会，当俺事后让朋友再次联络对方的时候，对方已经与他人合作了，朋友追悔莫及，（放弃寄生虫策略，销售策略错误）
然后此朋友另搞了一个小公司，进入了下游，采用其软件为他人提供服务。
////在没有客户资源的前提下，盲目进入下游
到目前为止，此人的软件销售方式依然和过去一样，不过总是可以接到一些订单，价格已经没有过去好了，而且订单也越来越少(2~3个月1个)。不过行业内同样的软件已经由过去的几乎没有，演变为现在差不多遍地都是。
///非销售人员创业最常见问题：不知道如何开展销售工作！！！10年难遇的好项目基本上被葬送了。（销售庙算从来没有，且从来不反思）
2个同学股东也基本退出，关系没有任何变化，依然是朋友
///必然的结果！
进入下游的公司收入基本可以保住人员费用
///已经成了鸡肋了！
朋友夫人从一开始就反对其创业,但没有制止.
///难得夫人了，哈哈
朋友对未来依然充满期望！
///对自己的错误完全没有认识，5年创业积累的只是一些简单的重复，没有实现盘旋是上升
以上过程大概是从2003~今的全部过程
注：此人辞职前的薪水大概有 $10万/年
///既然已经创业，缅怀过去工资是没有用了，但是实在应该总结下为何会出现这样的结局
总结: 在你未来的创业路上，你基本上肯定都会做对一些事，然后做错一些事，此位朋友做对的事情就是在适当的时候选择了适当的项目，而这一点也保证了其可以支撑到现在，而其余做错的部分，则造成了其白白错失很多发展的机会， 2个小小的错误（销售工作不好及放弃一个重大机会），造成的收入差别师傅俺估计损失绝对超过千万。
作者：qilifang 回复日期：2008-1-10 14:31:33
师傅，我又仔细去看了遍你中级班的９条秘诀，基本上没有相应天赋和资源的人是无法做到的：
１）认识行业高手，建立从业高级人员关系圈，让掌握１００信息量的人成为你的朋友，这是普通人可以做到的吗？
２）种瓜得豆和一点突破中，其成功所需要的经营头脑或称判断力，不是后天几乎不能培养吗？
３）成为行业专家也不是人人都行的事．
４）貌似只有提高自身素质，了解型号后面的内容和谈判原则可以去做，但谁说真正做到这几点的人不是一个人才呢？
从可操作性上说，我认为能从中级班受益的人，就有可能赚取三八大师所说的１０００万．
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1。 大师教程就是告诉大家应该往哪里去努力，因为一般人的问题就是有力无处使（往错误的地方使力）
2。知道力气往哪里使，依然有大量的人会不使/或使错地方/或无法把理论结合自己的实践，
3。任何事情天分都是必须的。 爱迪生早就说了：成功是99%的汗水+1%的灵感，但是1%的灵感比99%的汗水更重要！
而师傅俺的秘籍就是相当于已经把这1%的灵感中的 0.8%总结出来了，同学们如果没有剩下地0.1%的理解力和0.1%的实践的能力，则此0.8%全部失效了。
作者：qilifang 回复日期：2008-1-10 14:31:33
师傅，我又仔细去看了遍你中级班的９条秘诀，基本上没有相应天赋和资源的人是无法做到的：
１）认识行业高手，建立从业高级人员关系圈，让掌握１００信息量的人成为你的朋友，这是普通人可以做到的吗？
２）种瓜得豆和一点突破中，其成功所需要的经营头脑或称判断力，不是后天几乎不能培养吗？
３）成为行业专家也不是人人都行的事．
４）貌似只有提高自身素质，了解型号后面的内容和谈判原则可以去做，但谁说真正做到这几点的人不是一个人才呢？
从可操作性上说，我认为能从中级班受益的人，就有可能赚取三八大师所说的１０００万．
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另：从你的回复中，本大师可以断定你严重缺乏感性认识，否则上述问题你自己就可以回答了，无需质疑俺。
但是你是一个善于学习和总结的人（太多的人完全是囫囵吞枣，读了高兴，然后全忘），加强感性认识将使你迅速脱颖而出
强烈推荐： 有志于学习创业的人但是没有感性认识的人学习《飞黄腾达》！
课后作业
中级班实战案例分析二:
师傅某朋友( 靠,为啥师傅的朋友都是失败分子阿? 哈哈,想到这点的同学表扬一下,事实上师傅的朋友成功者居多,但是成功者中都有如此之多的失败案例,可见创业绝对是一门需要提前好好学习一下的学问) 福建人,80年代就移民去了泰国,经营皮具,服装资产数千万,美国泰国广州深圳北京山东购置房产.由于老业务早已走上正轨,朋友计划开拓新行业,二次创业,哈哈
2004年,此人经他人介绍认识某商用电信产品的制造商( 国内) ,计划将产品打入泰国当地之运营商,泰国这个地方和中国差不多,腐败成性,全凭回扣,所以朋友以钱开道,迅速的和当地最大的几家运营商建立了关系.主要精力都投入了到了当地最大的运营商上了，此运营商一直计划开展采用此设备的业务，但是由于种种原因，一直到现在都没有开始批量正式采购（仅少量采购数百台）。
在与运营商打交道的过程中，朋友经常需要回答客户的有关技术的问题，04~07年中，客户采取直接打电话给中国原厂的方式来解决技术支持的问题，07年底，感觉有问题，以20000RMB/月聘请了一大陆售前技术支持工程师去泰国工作（在大陆大概工资应该在4000以下）。
此人由于自有商铺三间（比较怪异，和大陆不一样，此楼为4层，一个商铺就是从1楼一直到4楼，此人3个商铺全部连在一起，就是3X4=12间房子，），地点位于当地的一个服装皮具批发市场，将其中的一间商铺（全部4层）拿出来做了一个展示厅，同时聘请了2个小姐招呼此展示厅，此商铺（仅地铺）如果出租，租金大约在人民币5万/月，原来自己销售皮具的获利大约10万/月。朋友夫人建议将展示厅搞在2~4楼，朋友认为展示效果不好，没有采纳。该展示厅从2005年开始至今，销售额为零。
朋友由于没有文化，所以对该产品的详细应用及规格等技术知识非常欠缺
朋友与07年年中招聘了1个业务员来跟进客户（一共3个客户）
朋友在07年年底发现某自己没有联络的运营商购买了其他中国制造的同类产品10000台（按照正常利润，利润大约100万人民币）。客户开始与此运营商建立联系，试图打进去，至今尚未有实质进展。
朋友原来的那个主要的运营商客户最终是要把产品通过代理商销售给企业的，朋友顺便也签了一个代理协议，自己也开始往企业里直接销售此产品，但是销售效果不佳，而运营商的代理由于朋友是运营商的供应商，所以不是很愿意向其采购此设备。朋友采取盯紧大陆供应商的办法来控制货源。大陆供应商也给与了配合，没有销售产品给其他客户。
朋友为维持客户关系，经常需要请吃饭，或送红包给客户。
此业务所有运营商都在筹备，但都没有正式开始推广，朋友从04年至今累计直接费用大概花费了2百万人民币。
中级班哲学必备知识一: 享受白手起家的快乐
中国古人人生的四大喜事: 久旱逢甘霖/他乡遇故知/洞房花烛夜/金榜题名时,西方马斯洛的层次需求论: 生理需求/安全需求/归属与爱/尊重需要/自我实现的需要. ( 东西方人思维的差异在这里可以轻易的发现,哈哈) ,这些东西最终归根结底都是------得到. 就是你从无到有得到某个东西.
想象一下你会因为你有双鞋穿而激动万分吗?你会因为你每天可以吃的饱饱的而幸福吗?正常人都不会,因为现在这个社会即使在农村,绝大多数人都可以保证上面的2条,这些东西他一直拥有而从来没有失去过.
人不会为他生来就拥有的东西感到快乐的,当你做梦都想成为皇帝的时候( 所有的中国男人都有过此梦想,哈哈) ,是因为你从来就不是皇帝,当某人生来就是皇帝的时候,他对当这个皇帝是没有感觉的,-----这就是为什么开国皇帝一般都超级NB而其后代的皇帝一般都很水的主要原因.
很多人痛恨自己生在穷苦家庭,而师傅俺却想如果生在富贵家庭那将是一件多么痛苦的事情啊!---因为它剥夺了你享受从无到有的过程快乐!!
结果不会给人带来快乐,给人带来快乐的是过程,想象一下你和MM进入你的宿舍,n小时后，全部结束，然后到离开的全部过程, 是你结束的时候最快乐吗？ 我相信你自己可以得出正确的答案。
人生最大的痛苦就是不努力就得到，想象一下：天天都有甘霖，他乡到处是故知，日日都是洞房花烛，生下来就金榜题名，那将是多么痛苦的生活啊？ ----你根本无法体会得到的快乐，哈哈
有些学员有幸承接了长辈的商业，也有些同学在长辈的关怀下得到了快速安全的发展，虽然师傅俺一而再再而三强调小心取胜，并告诉同学们在长辈的关怀下是最保险的创业方式，但是它让你避免风险的时候，也失去了白手打天下的快乐！
人生没有比从无到有，靠自己的努力和勤奋创造出属于自己的财富更令人快乐的了！
为你现在是个穷光蛋而庆幸吧，上天是如此的眷顾你，而让你生而成为一个穷光蛋！！
作者：不如养猪 回复日期：2008-1-11 9:37:12
我觉得商场变数太多,没有特定的教程.
商机算计不完,在创造中寻求生存之道.
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逻辑极差!! 貌似有道理,其实一片混乱.
此人成功=打麻将天胡
昨天有同学批评我应该批评他人的时候要采用幽默的方式. 等师傅俺学会了再用.
作者：victory1000000 回复日期：2008-1-11 9:21:36
师傅，我是qq上的归零，我把我的问题写下来供大家学习探讨。
我现在在的公司是我表哥的公司，我在这儿呆着不舒服，原因主要如下：
1.公司是劳动密集型企业，员工学历都不高，都靠卖命活着，我今年大学刚毕业来公司上班，可能看的书多了点，接受的正面教育比较多，于是觉得其他人全部过于消极，因为价值观的差异，我和他们没有共同语言，很难融入公司环境，你看这一点怎么办？
2.公司现在不错，正在扩张中，但老总（就是我表哥），他个人太强势，自负，有点像土财主，我看不惯他这种态度，所以老是和他作对，我个人看出的公司存在的问题我也懒得跟他说，自以为我比他还行（其实我真的是这样想的），应该他来主动问我才对。请问如何解决和他的沟通问题？
3.我觉得自己的条理性比较差，有时候思维发散的太快，反而脑子里一碓浆糊，乱套了呵呵，培养逻辑性和条理性有哪些的秘诀？
4.或许有时我考虑问题太一本正经会和太多人产生隔阂？
以上问题是否是真正值得关注的问题？
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师傅俺已经出离愤怒了......
请允许我说一点脏话......你就是传说中长不大得幼稚的依赖性极强的没有自立的当代大学生.....
师傅俺对待俺自己这样的亲戚的态度一般是一个字：滚！
极崇拜你表哥的修养ING......
作者：狼道2 回复日期：2008-1-10 22:09:04
老熊，可以开始考虑让其他同学把自己亲身经历的创业案列拿出来分析研讨了。
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有悟性！ 表扬一下！
作者：annajune2008 回复日期：2008-1-11 12:54:01
憋不住了，喘口气~~
我昨天晚上——确切的说是今天凌晨，因为一个超级项目链条的各个环节都在我头脑里连接在一起了，过度兴奋，辗转反侧睡不着，有极强烈的冲动要开电脑和师傅和师兄聊聊，不过想想3点多了，可能大家都不在线，于是继续展转，估计睡着的时候4、5点了。结果原来师傅6点还在线啊，哈哈。
不知道师傅他老人家本人是不是也预感到了在这个帖子里潜藏着一个什么大的机遇？
切入正题。我正是3个月前看的飞黄腾达。9月份投了近100份简历，只得到一个面试电话，十一后已经绝望了。竟然去致富网站寻找项目，然后把闲置笔记本电脑卖了1000块钱（700块钱收二手笔记本的人都不来拿，不过我自己生1000卖出去了，哈，初步体会到了销售的乐趣）去了趟广州考查。站在流花湖公园门口，仰望着邓小平的画像心情激动不已，决计彻底与文艺青年划清界限，从商赚钱！回来后一口气把6季Apprentice全部看完，发现自己具备那些winners的素质，得到肯定，信心大增。当初想做的致富项目放弃了，也正是领悟到，为什么不从自己的专业上找项目？因为已经弹尽粮绝，只好继续找工作。结果十一后随便投了几个简历，就有几个面试。细节不多说了，反正本人从工作中获得启示，迅速学习相关知识，获取相关信息，结识行业牛人。种豆得瓜，3个月时间，每天都有种一日千里的感觉。
想做中国版Apprentice也从一个一时兴起的遥远的梦想，变得可行起来。
虽然已经有了《赢在中国》，我还是想做中国版Apprentice！
可以对比一个不太成功的例子，某视频网站与教育台合作的给大学生与企业面对面机会的节目，好象只有一期，后来我找不到那个页面了。production media sponser candidate audience等几个方面，这个节目都没有任何优势，肯定是做不起来的。
But you know what，我昨天突然发现，我竟然已经可以把这些核心环节贯穿起来了！前几天还会觉得困扰的一个问题，谁能充当judge，马云等人已经太赢在中国了，潘石毅也不太合适……可这里不是有现成的么！师傅，您愿意来说那句著名的yr fired吗？
请师傅或能师兄帮忙想个问题，如果我是明白人，看答案就知道你们是真身还是冒充！我是QQ上的June，173892801，已经加师傅了！强烈期待和师傅探讨细节！
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极度危险创业者．．．．．．
建议冷水洗脸，坚持１月．．．．．除了公司的事其他一概不想．．．．３个月后复查．．．．．
作者：victory1000000 回复日期：2008-1-11 15:26:10
作者：熊熊之火 回复日期：2008-1-11 12:31:54
作者：victory1000000 回复日期：2008-1-11 9:21:36
师傅，我是qq上的归零，我把我的问题写下来供大家学习探讨。
我现在在的公司是我表哥的公司，我在这儿呆着不舒服，原因主要如下：
1.公司是劳动密集型企业，员工学历都不高，都靠卖命活着，我今年大学刚毕业来公司上班，可能看的书多了点，接受的正面教育比较多，于是觉得其他人全部过于消极，因为价值观的差异，我和他们没有共同语言，很难融入公司环境，你看这一点怎么办？
2.公司现在不错，正在扩张中，但老总（就是我表哥），他个人太强势，自负，有点像土财主，我看不惯他这种态度，所以老是和他作对，我个人看出的公司存在的问题我也懒得跟他说，自以为我比他还行（其实我真的是这样想的），应该他来主动问我才对。请问如何解决和他的沟通问题？
3.我觉得自己的条理性比较差，有时候思维发散的太快，反而脑子里一碓浆糊，乱套了呵呵，培养逻辑性和条理性有哪些的秘诀？
4.或许有时我考虑问题太一本正经会和太多人产生隔阂？
以上问题是否是真正值得关注的问题？
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师傅俺已经出离愤怒了......
请允许我说一点脏话......你就是传说中长不大得幼稚的依赖性极强的没有自立的当代大学生.....
师傅俺对待俺自己这样的亲戚的态度一般是一个字：滚！
极崇拜你表哥的修养ING......
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我想我有收获了！谢谢师傅，mundener，狼道。
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首先俺对刚才的粗鲁对归零小弟表示道歉！ 希望可以得到原谅。
现俺对你的情况给点个人的真诚的建议（有遗漏的希望大家补充）：
１。对待比自己低级的员工不应报有优越的心态，在这个世界上人人都是凭自己的双手混饭吃，每个人都有自己的缺陷，他人受教育少，我相信他人内心也是极为悔恨，做人应多看他人优点，这里不是ＣＣＴＶ，这并非俺冠冕堂皇的教训人，是俺的真实想法。
２。对待表哥，你又把自己放在了晚辈的来看待，要想得到发展，任何时候对待任何人都要有平等的心态（比自己差的人，或者比自己ＮＢ的人）。 如果你有个平等的心态你就不会对待表哥如此。私企老板普遍严重缺乏管理知识，公司管理漏洞百出，你作为表弟更应该主动的帮助表哥，即使他大老粗不懂，不接受，你也应该反复思考自己的建议是否具有合理性或可操作性。 要知道，经营一家公司需要的知识是１００，而你表哥我相信至少已经掌握了６０ ，而你仅仅发现了４０点中的１点就自认为比表哥ＮＢ，你觉得自己是否有点自大了？
你作为表弟可能不知道，一般老板是极反感亲戚来自己公司的，你真的应该感激你表哥，而且我相信表哥更容易交流，至少他相信你不会害他，学习我的像老板一样的思维。直到你成为表哥不可舍弃的左膀右臂，这时候你就真的成熟了！！
３。条理差请学习批判性思维，我这个找了一篇文章供你参考：
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/259/viewspace_6002.html
这里龙应台应用到的就是批判性思维，可以在网上找文章学习
４。你可以做到被人训斥而不恼怒，精神可嘉，请多努力
作者：不如养猪 回复日期：2008-1-11 14:11:07
你写的东西我从头到尾看过,貌似有逻辑,实则很主观.
世界上不是你最聪明!生意似乎很成功,你的修为处于起步阶段!
对不住,我正在收获!麻将天胡来鸟~~扰你雅兴
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这位兄弟，俺发言不慎，多有得罪，请多原谅。
俺愿意再次和你交流指出俺认为你存在的思想的问题，如果不对，我们可以在技术层面交流：
您的原话 “我觉得商场变数太多,没有特定的教程.
商机算计不完,在创造中寻求生存之道.”
俺认为的逻辑错误如下：
商场变数太多，此句成立，但不构成下一句的充分条件。没有特定的教程，此话极为含糊：什么是特定的教程？ 是必胜的教程？还是针对某些特定情况的处理的手法？ 如果是前者当然没错，但是如果是后者，您就是错的
商机算不完没错，但是成功是否需要把所有的商机都算完呢？ 显然不需要，你只需要算机你遇到的一小部分即可．在创造中寻求生存之道，极其含糊，何为创造？何为生存之道？
中国人思维普遍有是事而非的模糊，缺少精确的逻辑．
要知道我们的每一步行动都是靠我们自己内心的逻辑指引的，逻辑混乱将不可避免的把自己最终指向失败．
有空请看此文
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/259/viewspace_6002.html
再次对言语的冒犯表示道歉！
为你现在是个穷光蛋而庆幸吧，上天是如此的眷顾你，而让你生而成为一个穷光蛋！！
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我们是值得庆幸的 现在赶紧庆幸
火师傅现在是不能庆幸的 还有任务去完成 同样也有不快乐的痛苦日日困扰着你
正如是一个正常的人 是跳蚤的赶紧跳 看谁跳的高跳的快 不想应为曾经是跳蚤而变成今天的爬蚤 不满与追求是个永恒的矛盾相互牵制着发展
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ｄｉａｎ兄言辞犀利，思想敏捷且隐晦，若写杂文评论必大获成功。
这个思维习惯若成习惯在企业商界企业可能给带来一些不必要的麻烦，一点建议仅供参考！
俺的文笔较差，在所谓的哲学基础里没有表达清楚自己的真实意图，
现重申哲学讲义中心思想如下：
白手起家实乃人生之一大快乐！ 请同学们不要轻易的放弃！靠家人长辈固然可以加速成功，但人生不仅仅是金钱，尚有更多的体验。
作者：jiangt2 回复日期：2008-1-11 15:24:36
中级班作业 中级班心得
中级学习过来觉得师傅虽然说了很多，我的心得只有三点，一是要敬业，二要建立和业内高手的良好关系并且学习其经验。三，是要保持理性不能感情用事
敬业：要平时多学习“秘籍二：备战备荒防苏修”平时多积累自己以后能用的上的知识，才能书到用时不觉少，没事斗地主是斗不出来灿烂地未来。还不能单纯的苦干，要巧干，你要非常的了解你所做的行业，业务水平达到业内大多人达不到的水平，自然看到的机会要比别人多，这都和你平时敬业有必然的联系。
和业内的高手建立良好的关系多和其交流，你的思想也很快的达到业内高手的水平，碰到吃不准的决策的时候尽量多听听业内高手的意见，你将利用外脑达到你达不到的水平。和业内高手的良好关系将让你少走很多弯路，少付很多学费（很多错误的选择和学费是会致命的）让你生意很快达到较高的水平。
三是要保持理性不能感情用事。师傅在中级开篇特别的指出赌性在经营上的影响，俺们一定要认识深刻，日常经营上大多的选择都面临着几套方案，你如何选择，要尽量选择概率大的方案。在创新方面千万不能觉得我想出来的想法那就是前无古人后无来者，其实这个世界好的方法已经很多很多了，我等智商正常的人只要选择好正确的方案模仿到位就很OK，包括同业的异地的隔行的。能好好学习最稳妥撤退也是这样，如果生意真的是不行并且前景没有，就直接撤退，师傅说了，唯一让咱们坚持的理由就是有好前景，很多人处于胶着状态时候总觉得已经做起来了就多坚持一下，精力财力人力越耗越多，时间长人的心态会麻木，会对任何生意都失去信心。
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５０分！ 不及格，请重新学习。 毕业证暂时替你保管，哈哈
作者：liangzimx 回复日期：2008-1-11 15:49:03
征求火哥的意见后把毕业证样板发上来了，
俺对李先生是非常崇敬的 借用一下名气 呵呵
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狼道等几位同学已获毕业，可直接找ｌｉａｎｇ兄制作毕业证。其他同学尚需发表论文后，请ｌｉｎｇ兄制作毕业证，哈哈
作者：1百万福翁 回复日期：2008-1-11 16:00:01
作者：jiangt2 回复日期：2008-1-11 15:24:36
中级班作业 中级班心得
中级学习过来觉得师傅虽然说了很多，我的心得只有三点，一是要敬业，二要建立和业内高手的良好关系并且学习其经验。三，是要保持理性不能感情用事
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写得好，向你学习。
1）创业要靠行动。这一步淘汰了至少80%的梦想而无行动者。
2）行动要有理性。不要盲目冲动。最好先去学习别人，再自己动手。抄别人，是最快的、最好的方式。这一步又淘汰了余下20%的行动派中的至少90%。（因为绝大多数首次创业者都非常牛B，呵呵）
[这2关下来，至少95%以上创业的，就是失败了]
3）要会做乘法和除法：
* 重来没有创业过的，最好把自己的伟大能力、未来的美好前景等至少除10；
* 创业失败过的，上述数值至少除2；
* 重来没有创业过的，最好把可能遇到的困难、未来的资金需求等至少乘10；
* 创业失败过的，上述数值至少乘2；
这些计算小学二年级就会了，所以很多人不屑做，鄙人也是一个，自己鄙视一下。过了这关的创业人，成功比例开始大大提高了，也许有一半以上，可以成功发点小财。
再要有很好的运气，赌对一些机会，才有可能成为大财主。
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理念害死人阿！
俺讲了那么多具体的技术，完全在你们看来都不见了：正确对待坚持项目／注重日常积累／种瓜得豆／精通产品／精通行业／避免创新失败／寄生策略／突破策略．．．．．
理念就象氧气一样重要，没有氧气必死，但是靠氧气无法获得成功，必须有更准确的战术！！！
作者：洗牌时代 回复日期：2008-1-11 17:44:13
作者：熊熊之火 回复日期：2008-1-10 13:00:30
本大师个性从极少与人争论......所以本来是不愿发表对他人的评述，不过看到一些同学对知识的误读，俺觉得非常有必要让大家搞清楚部分思路，否则你还是无法领会本大师的精髓，哈哈
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看来俺不交作业师傅就是不放心呢。
这个帖子和1000W的不同就在于：
1 这个帖子在创业版，那个在管理版。（师傅骂道：你这不是废话吗？！）其实仅从此就可以判断两个帖子的本质区别了。
2 师傅的帖子，一开篇就指明了大意：创业的理由，是找到一个稳赚的项目。那么大家肯定就要问：什么样子的项目才是稳赚的项目呢？于是师傅将自己的经验体会一一道来，这才有了秘籍一 二 三 四......那个帖子直接都跳过了创业的理由，告诉大家一些辨别稳赚的项目的手段。
3 ......（省略若干字）
最后，师傅怎么会看不见两个帖子的一样之处呢？那就是教大家辨别什么才是稳赚和如何稳赚啊。试问谁创业不关心这两点呢？如果知道了如何判断，自然也就知道了该不该创业。如果不知道如何去判断，仍然是一头的雾水。试问任何失败的创业者，谁不是认为自己找到了一个稳赚的项目呢？难道他们明明知道要亏还会去干吗？如果他们真的这样蠢，那师傅你说有什么办法？
那么，师傅告诉了我们什么什么不可以，什么什么可以，那个帖子虽然没有明确的告诉大家什么可以什么不可以，但是却将一些判断的标准通过量化关系表达了出来。
眼镜店不可以做。在师傅这里的标准是：要处理上下游，就怕两头都抓不牢，同时投入大，回报低；机会成本巨大，一下亏了还好，就怕半条命，拖累你一辈子......在那里的标准是：边际成本太高，周转极慢，回报率太低......
俺很清楚你们说的当然不是一回事，但俺用两套标准得出同一个结果。这个叫殊途同归。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
洗牌兄真是个认真思考的人啊！
师傅，你是否明白了判断力是最重要的呢。你对养猪兄做错了判断（认为他的性格可以接受你这样的玩笑），所以现在不得不道歉了。——但是要是在生意场上，你这样可就造成了不可挽回的损失
===>>讨论那个最重要是完全没有意义的，萨达姆无论如何判断正确都无法避免掉脑袋的命运。 萨达姆当然也可以在枪毙和绞刑之间做出正确的判断，又能如何呢？ 对养猪兄并非判断错误的问题，而是俺个人性格确实有问题，经常不能给人留面子，俺也在试图改变自己。（如果是判断问题，则是俺可能做出过分言论，可能不做出过分言论， 是本人个性问题则是即时没有冒犯养猪兄也会冒犯别人）
判断力绝对非常重要，但是在成功的路上没有任何一项是绝对重要的。如果你是xxx的儿子，你不需要任何判断就可以成功了。
哦，那可不是抱歉能弥补的。——人家最多说：“没事没事，误会误会。”但却心里有了个阴影，很难说能和你合作了。
====〉〉完全正确，谢谢批评
任何一个人，都是一瞬间就做出判断，而后再去找种种理论的支持。
好比我拿一块砖头扔你，你会怎么办？先去思考被砖头打中了会怎么样？计算砖头的质量和动能？空气动力学原理？
不。
你第一个反应绝对就是躲。有想过为什么要躲吗？
===〉〉生物的生理反应确实如此，但扩展到商业领域为何就正确呢？好像没有令人信服的说服力。你认为PPG的成功是一瞬间做出的判断吗？你认为史玉柱征途的成功时一瞬间做出的判断吗？
俺一年前从总经理的位置上下来（虽然我管的是个烂摊子，但离狂徒兄“只有理论上的悟性”的判断向去还是有点远。师傅竟然说他也没有错，他这样的判断力出去能干什么？），回家和老婆过清净日子，空闲之余就在研究判断力。花了很大的精力才发现：什么都可以教，惟独这判断力教不了给人。
====〉〉请指出你认为狂徒兄的具体错误，我们详细讨论，我相信这个讨论对大家都是由意义的。
判断力教不了人的理论依据是什么？ 而且什么是判断力这里面大家对此的定义都未必一致。 你说的判断力我冒昧猜测就是对某件事情几个选项之间的正确选择。 那么为什么不可以教呢？判断只有准确率高低的问题，而没有这个判断的能力不可传授的问题， 即使硬币正反面的选择是无法预测的，我们都可以教徒弟做出一个个猜50%的策略。何况很多事情经过分析之后概率远远高于50%？
一个瞎子，你再教他“红色是什么”，他也不明白你说的是啥，更不可能从此就能判断出什么颜色是红色。
======〉〉瞎子可能无法理解什么是红色，但是科学家可以让瞎子在大脑里产生有视力的人看到红色同样的神经反应，瞎子也看到红色了！ 我明白你只是类比，同样的道理，我也是类比给你，办法永远都比问题多！！ 如果说一个瞎子心目中没有红色的概念而其在红色和绿色之间做出选择绝对是正确的。然而这绝对是一个不当类比，要知道，很多商业上的判断并非在事前无法形成概念的。例如：我可以教给业务员，如果只有10个人的公司，购买100台电脑自用的概率小于0.01% ,这些知识并非像红色对盲人那样是无法理解的。 商业社会的很多原理理解起来都是非常简单的。远远没有你想象的那么搞得门槛。
所以，师傅怎么可能教会没有天赋的人“什么才是一个赚钱的项目”呢？
====〉〉〉没有天赋的人一样可以获得成果，这样的例子实在是太多了，
比如：种瓜得豆秘籍。我有一个朋友，当然没有看过师傅的帖子，但是他就完全按照你的方法做了一把。结果输掉了内裤，得罪了朋友。
为什么？他没看出朋友的项目主管十分正直，做了错误的判断，还为自己的判断找到了理由：“经常喝酒，喜欢女人，肯定也喜欢钱。”人家喜欢钱不假，可你怎么知道人家就一定会收回扣？
你说：“那是他太TM蠢了！老子有什么办法！”
=====〉〉你的举例非常含糊，我无法作出判断
对，我当时也这样说。可是，创业不也是一样吗？要是学的那个人太TM蠢了，你又能有什么办法？
所有师傅教人开车，各有各的秘籍。但不管怎么高明的师傅，总会教出苯徒弟来。而不管是哪个最出色徒弟，换到任何师傅去教，他都必然学得会！这个现象叫“高徒出名师”。
===〉〉〉高徒名师现象确实存在，例如北大清华，但是你犯了以偏概全的逻辑错误，要知道，如果因为某个名师教的3000名学生中有少数的笨学生甚至多数，就可以否定师傅的作用吗？
你的逻辑简化以下就是： 如果某个高徒（或天才）任何老师教他都可以成功，则老师无用。
正确的逻辑是： 如果有些人没有得到老师的指点，不会成功，而得到老师的指点这些人中的很多因为得到指点而成功了，则老师有价值。
师傅这个帖子，如何没有明显的商业动机，则为“教老虎上树”的行为。老虎本来就会上树（不懂的请GOOGLE一下），而其他天生上不了树的动物，你怎么教他他都不会。
====〉〉〉你把学生仅仅分类为会爬树的老虎和不会爬树的其他什么动物，本身逻辑极其混乱。
第一：你认为老虎爬树是天生的，那你就可以得出来人是天生会商业的吗？ 事实上人的商业能力是后天学习的，并非天生的，完全不可类比！！
第二：同理也不存在天生不会商业的人，
任何对个体的单独考量都是不准确的，例如对大学教育是否对你的收入有影响，是不能拿2个人来比较的，拿随即10000个大学生的平均收入和10000个高中生毕业的同龄人的平均收入的比较就可以得出正确的结论。
洗牌兄是非常勤于思考的人，但是你的思维缺乏逻辑性。系统学习逻辑必能使你如虎添翼！！
建议看此文：
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凡是自认为逻辑思维能力需要提高的同学，此书将改变你的人生！
比火哥俺的秘籍强10倍
《走出思维的误区》
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作者：洗牌时代 回复日期：2008-1-12 3:25:52
俺真是个夜猫子，越来越佩服自己了——为了追随这个帖子，已经把好不容易改过来的生活习惯又改回去了。
俺并非想和师傅对着干，只不过想交流交流。——如果师傅认为俺真是来砸场子的，那可就错了。
顺便说下，如果师傅真的明白了俺的思维，再看7-11，看到的东西保证就不一样了。
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哈哈,我绝对不会认为你是来砸场子的,如果你这是砸场子得话,我希望多几个人来. 看到任何观点首先是要质疑,然后思考,最后得出结论. 事实上我已经在帖子里多次表明我的这个观点.
对俺盲目崇拜,全盘接受的人,事实上也可以说根本不会真正的理解我的心得.而任何对俺质疑的人都是俺欢迎讨论的.
不知迄今为止,除了洗牌兄算是稍微做了点算不上反驳的反驳.另外一些反驳者基本是毫无逻辑或实证的反驳.
理越辩越明, 我们看看最终谁会说服谁,如果你说服我,我绝对接受你的观点, 哈哈哈
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理越辩越明!!!!
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作者：洗牌时代 回复日期：2008-1-12 2:01:17
看来需要沟通。
瞎子辨别红色的问题，是不能通过借助任何仪器帮助的。就是要他能独立的辨别，他要不能独立辨别，等于说师傅要永远跟在他身边。
====>>>>生理上的问题需要仪器不离身，而头脑上的缺乏辨别的能力确实是可以通过学习自己掌握的。一个从来没有接受过颜色教育的人，师傅俺在1分钟之内可以教会他那个是红色，那个是绿色，尽管他以前从来不清楚什么是红色（师傅的儿子就是实例，哈哈）。你认为判断能力是不可传授的，这是极其错误的。随便可以举出N个例子：哪家公司不是在业务员加入的时候要教给他客户的分类？这个客户的分类，业务员很快就可以掌握，而且在未来可以做出非常容易的判断。为何公司天天对业务员要培训培训再培训？ 洗牌兄可以比较一下缺乏培训的某销售部与另外一个加强培训的销售部之间的差距。这就是学习可以提高的判断能力的最实战的例子。
为什么把大多数人比喻成瞎子呢？
一个小区，广告传单牛皮癣满天飞。师傅看到什么？市场需求。
开家中介如何？有人开了，亏了。——还算有点眼光。
开家清洁公司？——不亏不赚，混口饭吃。
和业委会商量，要下一面墙壁，专门做广告位招租？——正确。
=======〉〉〉〉对不住洗牌兄，我完全没有理解你此段文章想表达的意思。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这么多人想创业，师傅看到的是什么？一个巨大的市场需求！这个群体消费能力之大任何人任何公司都吃不完。
只不过是“创业者”变成了消费者，“项目”变成了“商品”。
天涯上就有很多人在刮蛋糕的奶油的。师傅的帖子，很多高人来踩过，说：“这个帖子这么火本身就说明了问题。”
想到出书的——教条主义。
想做中国版Apprentice——空想家。
建立QQ群的——没事瞎起腻。就那广告做得......
要俺给个方案？点击上了一百万次也许有办法。
......所以说呢，师傅该明白我的意思了吧？纵然有了99%的考试大纲，所有的试题都一定会先考到：经商的头脑，或者叫天赋，或者叫上树，或者叫眼光，或者叫敏感性，或者叫什么什么什么......
======〉〉〉〉黑手机火了， 做手机方案的赚了，做手机加工的也赚了，做手机外壳的也赚了，做手机国包的也发了，做手机充电器的也赚了，没有最好，只有最适合自己....任何事情都有赚钱的机会。.
你原来说的上树能力乃是天生能力，经商头脑大多数天赋，但是绝对不是完全天赋（我的初级班秘籍2也是部分支持洗牌兄的观点的）。通过学习和反复的练习是可以得到提高的。不承认这点的人会陷入到听天由命的悲观境地，而事实并非如此，通过理性的学习和思考，很难变为自己真正的理解（我在前面多次提到了），加上更多的感性认识一个理论才可以真正的为己所用。这也是为什么我推荐没有创业经验的人看《飞黄腾达》的目的。
如果你希望得出我看到更多商机的观点，思考方向是正确的，但是思考方法绝对是错误的。很简单，如果不是因为心血来潮，一时冲动，加在线更形，俺的文章不会写的如此凌乱，从这点你应该得出什么结论呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
PS：就那QQ群的广告......唉
起码得这样：
在一个漆黑的夜晚
一群黑影在到处流窜
溜到了网络的上面
盗窃了穷人的财产
欢迎加入“傻背帮”，群号XXXXXX，我们的口号是：比我背的没我傻，比我傻的比我还背！
傻背帮经典语录：
师傅：
“悟空！你又砸俺的场子了”
“Are you speak English？no？嘿嘿，俺也不会。”
“这个世界有钱人太多了......所以我们一定要冲到穷人的家里去！抢他们的银子跟女人！”
＝＝＝＝＝〉〉〉〉如果我的理解没有错误的话，我只有指点过北京银行要开饭馆的那个哥们守着金矿不挖掘，应该去抢劫穷人。为避免你错误理解我的观点，现全面澄清如下：
中国现阶段经济的发展是进入到以财富二次分配的时代，正如洗牌兄的名字一样，哈哈，大量穷人的财富通过房地产和股市被洗到富人的手中，而这是根本无法避免的，此哥们在金融系统不参与到次财富二次分派的浪潮中去，而去开饭馆是放弃自己的机会。参与财富分配的人永远比财富创造的人赚得多，全地球都是一样。
你上面２段语录，搞不懂想表达什么？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
.......
洗牌时代：
从前有座山，山上有座庙，庙里什么也没有......
如果我比你傻，你就给我10块钱；如果你比我傻，你再给我10块钱。
师弟们请放心，师兄俺就算卖血上网，也一定会把绝对能赚到钱的方法交给大家的！
......
1百万富翁：
如果，我有一千万，我就换一个ID。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝〉〉〉又看不懂你在说什么了
＝＝＝＝＝＝＝申明＝＝＝＝＝＝＝＝
强烈欢迎任何质疑俺的人发表反对观点，俺保证不视任何此类人为砸场子的人，交流－－反驳－－讨论将使我们大家得到共同的提高。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
作者：愤怒的中国男人 回复日期：2008-1-12 7:58:18
熊哥也有自己的困境，也需要思维上的新突破。这突破不大可能来源于这帖子里您的学生，而最大可能来源于那些生意做得比你大很多的人。
如何结交比自己强得多的人？呵呵，希望熊哥带领大家讨论讨论。个人认为要对人家 helpful 和 loyal.
这个帖子对熊哥的意义远远不应该只是 kill time 或收获崇拜，而是要激发出思维的闪光点，让熊哥也得到提高。
1 百万福翁 的观点：把创业方案按照教科书理论过 1 遍，2遍，乃至 N 遍，再确定做不做，这样可以避免烧钱。
个人认为这个观点很精典。对于想熊哥这样手里有点闲钱，还经常搭朋友顺风车投资的人，该有个提醒意义。
================================
高人阿! 佩服ing....
师傅俺确实面临事业的困境，不过不是思维的困境，是类似于大盘不好如何操作股票的问题。 生意做得比师傅大的朋友多的是，不过他人的很多优点俺无法学到（师傅早就说过自己只是个商场上的高三学生）....
按照教科书说起来容易，但严重缺乏可操作性，师傅俺当年也是这样干的，包括前边有同学问波士顿矩阵什么的，99%的初次创业的人看着这些管理工具只能把自己搞糊涂，最终的结果往往是起不到任何实质的作用。这是俺的实践经验。
类似于股票的技术分析，基本是胡扯（此观点本人学习于“漫步华尔街”之书，加上俺自己修练得概率论/博弈论知识，哈哈）,如果不同意此观点者，请直接去反驳“漫步华尔街”作者，无需反驳俺，哈哈
作者：richarddgy 回复日期：2008-1-12 9:49:21
火师傅我是您的崇拜者，在深圳三年竟然不能结识您这样的高手，现在有一问题烦请赐教！
我和女友已经毕业三年，她在一家女性用品百货公司作采购，主要是女性化妆包，零钱包这类，目前这个市场发展刚起步，她应当是比较领先的业内人，在工作中认识了一些上游供应商，关系不错，和那些老板闲聊中听说他们的产品在东北地区试销效果很好，但苦于没有人手开拓其他地区，他们主要给国外做订单，产品很好。
我们的想法是，能不能做他在其他地区的代理，比如华东华北地区。但由于没有代理经验，资金更少，对下游中小批发渠道也不掌握，只能现在开发，一家一家跑，这个我不怕。
目前的机遇是1 我老婆是业内人，有两年采购经验，2 有了上游资源 3目前化妆包市场还处于起步，有机会。挑战1 没有市场经验，我虽然一直做销售但不是做渠道的，有一点了解，不精通。2 不知道该采取何种方式合作，代理作总代？条件如何谈？如何操作？3 我们是不是想法太简单？是不是自不量力？
人生能有几回搏？我看好这块细分市场，也不想暴富，只想做些事情，有合理的利润。恳请师傅赐教！
===================================
提示：创业有风险 投资需谨慎！ 哈哈
再次提醒：师傅俺的专业是成功的5% ，你要成功剩下的95%我是不懂的
不过我要恭喜你，你的现状已经将成功几率从1%提高到50%了，哈哈 其余的自己去努力吧！！
你问的其他问题属于95%的问题，由师傅的助理回答就可以了，哈哈
作者：农夫山泉有点玄 回复日期：2008-1-12 11:08:09
楼主：如果我有缘与你共事，愿为你鞍前马后，细心学习！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
此叶公好龙也！！我敢保证你老板强我１０倍，虽然他不上天涯，不写垃圾． 我时刻用我员工对俺的评价来评价自己（就像你心里评价你的老板一样）．．．．．哈哈
案例分析祥解:
中级班实战案例分析二:
师傅某朋友( 靠,为啥师傅的朋友都是失败分子阿? 哈哈,想到这点的同学表扬一下,事实上师傅的朋友成功者居多,但是成功者中都有如此之多的失败案例,可见创业绝对是一门需要提前好好学习一下的学问) 福建人,80年代就移民去了泰国,经营皮具,服装资产数千万,美国泰国广州深圳北京山东购置房产.由于老业务早已走上正轨,朋友计划开拓新行业,二次创业,哈哈
==>>>同学们,资产数千万的NB之人都会做出匪夷所思的蠢事,何况尔等初级班没有毕业的人呢? 努力学习啊!
2004年,此人经他人介绍认识某商用电信产品的制造商( 国内) ,计划将产品打入泰国当地之运营商,泰国这个地方和中国差不多,腐败成性,全凭回扣,所以朋友以钱开道,迅速的和当地最大的几家运营商建立了关系.主要精力都投入了到了当地最大的运营商上了，此运营商一直计划开展采用此设备的业务，但是由于种种原因，一直到现在都没有开始批量正式采购（仅少量采购数百台）。
=>>>二次创业选择项目极其盲目,当然赌本多,可以输得起,但是长达3年多几乎没有回报的项目,此人完全没有搞清楚为什么,极其愚蠢的错误.
在与运营商打交道的过程中，朋友经常需要回答客户的有关技术的问题，04~07年中，客户采取直接打电话给中国原厂的方式来解决技术支持的问题，07年底，感觉有问题，以20000RMB/月聘请了一大陆售前技术支持工程师去泰国工作（在大陆大概工资应该在4000以下）。
=>>> 结合下面提到的此人不懂技术的问题,早就应该请一个工程师来把握技术层面的问题,但是急病乱投医,支付了过高的工资,完全没有价值.
此人由于自有商铺三间（比较怪异，和大陆不一样，此楼为4层，一个商铺就是从1楼一直到4楼，此人3个商铺全部连在一起，就是3X4=12间房子，），地点位于当地的一个服装皮具批发市场，将其中的一间商铺（全部4层）拿出来做了一个展示厅，同时聘请了2个小姐招呼此展示厅，此商铺（仅地铺）如果出租，租金大约在人民币5万/月，原来自己销售皮具的获利大约10万/月。朋友夫人建议将展示厅搞在2~4楼，朋友认为展示效果不好，没有采纳。该展示厅从2005年开始至今，销售额为零。
=>>>除了愚蠢,不知还可以用什么来形容,皮具市场展览商用电信产品?滑稽可笑,浪费金钱,浪费员工工资,仅次一项隐性亏损即超过了300万!
朋友由于没有文化，所以对该产品的详细应用及规格等技术知识非常欠缺
=>>老板不懂技术完全可以理解,此人对商业模式也极度不了解,令人费解.
朋友与07年年中招聘了1个业务员来跟进客户（一共3个客户）
=>>>靠回扣交情来开展业务的,而且客户数量如此之少,同时尚未真正开始生意,业务员何用?多个业务员,你自己反而少了和客户交流感情的机会.
朋友在07年年底发现某自己没有联络的运营商购买了其他中国制造的同类产品10000台（按照正常利润，利润大约100万人民币）。客户开始与此运营商建立联系，试图打进去，至今尚未有实质进展。
=>>>如此小众的产品,在自己眼皮底下被竞争对手撬了客户,竟然在客户需要前一无所知,直到别人已经成交了,悔之晚矣,如果是俺的业务员,马上滚蛋!!
朋友原来的那个主要的运营商客户最终是要把产品通过代理商销售给企业的，朋友顺便也签了一个代理协议，自己也开始往企业里直接销售此产品，但是销售效果不佳，而运营商的代理由于朋友是运营商的供应商，所以不是很愿意向其采购此设备。朋友采取盯紧大陆供应商的办法来控制货源。大陆供应商也给与了配合，没有销售产品给其他客户。
=>>急病乱投医,盲目进入下游,与自己的客户争利,虽然控制住了上游,但是你可以控制得住代理向你的竞争对手拿货吗? 双赢的局面硬给搞成双输得局面.
朋友为维持客户关系，经常需要请吃饭，或送红包给客户。
=>>>4年没有成交,你拿多少钱去给别人红包? 4年没有业务和客户关系如何可以维系的主?
此业务所有运营商都在筹备，但都没有正式开始推广，朋友从04年至今累计直接费用大概花费了2百万人民币。
=>>>有钱不是错,糟蹋钱绝对是错,如果算上门面租金的损失,总损失过500万!
中级班实战案例分析三
俺有一朋友(只要是我的朋友就肯定是失败者,呵呵,我简直是扫把星啊) ,90年代初在海南岛创业即获成功,当时开有数个餐厅酒楼装修公司,资产数百万.当时在海南他是老乡圈中最成功之人,同时为人仗义大方,很多老乡朋友都得到了他的照顾和帮助,90年代末,此人商场失败,一贫如洗,而当年他曾帮助过的人中,有2人已资产数千万,在深圳发展,此人遂来到深圳寻求帮助.
起初此人决定搞家居装修,当时深圳现在的这些装修巨头好象都还没有出现吧? 由于其他朋友帮忙一开张即有三套( 分别在沙河高尔夫别墅,梅林一村及宝安,哈哈,案例生动吧?) 各个朋友的房子请其装修,师傅俺还介绍了一个朋友的新房给此朋友,但是俺的装修房子的朋友给俺抱怨此人几乎没在工地出现过,工程质量差,价格虽然不高,但是很不满意.装修完此三套房后,此人认为装修没钱赚,停掉了此业务.
另有仗义的朋友考虑到此人熟悉餐厅酒楼,遂投资百万在八卦一路. 呵呵 ,深圳的朋友应该都知道那里有条食街, 开了一酒楼,朋友担任总经理,由于这些人都在海南呆了很多年,所以开了间海南风味的餐厅. 师傅俺曾经光顾此酒楼2次,每次发现都只有俺一桌就餐,而每次都没有见到此人,问服务员,答不知道,更令人吃惊的是,此餐厅的菜单只有10种菜( 东山羊,,什么的) ,三个月后,此酒楼关闭.
此人遂返回海南,决定种植龙眼,1年多后,再次宣布失败.
当初关照过的人多,所以帮助他的人一样多,又有深圳朋友与国内某些垄断企业关系密切,计划仿制某日本小电子产品,销售给垄断企业, 决定让此人入伙,全权负责此项目, 此人虽不懂电子,但是聘请了某工程师主导开发,耗时约1年,产品一直没有做出来,此人认为工程师水平太差,由于拖延太久,投资者丧失信心,决定取消此项目,累计耗资数十万.
此人再次找到其他合作者在广西搞老虎机,百家乐,1年后,遭遇政府大力打击,不亏不赚,项目结束.
现在: 此人与所有人基本失去联络,大家都不知此人踪迹
作者：24_7_0 回复日期：2008-1-12 22:38:55
跟成功者学经验，跟失败者学教训。
仔细阅读其作，
令人失望，过多的教条主义只会祸害其人。
当然，不怀疑LZ之好心，但个人认为LZ应该检讨和反思了。
多有得罪，请海涵。
========================================
对一切都持怀疑态度是俺一贯的作风,这一点俺非常赞同你.
不过盲目的反对和盲目的崇拜是一样的错误.
期待你将你认为教条的东西写出来,我们一起探讨. ( 并非抬杠,诚心讨论!)
谢谢!
作者：洗牌时代 回复日期：2008-1-13 1:03:08
中级班实战案例分析三
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师傅这不是在说案例，是在开批斗大会。这案例没啥可分析的，师傅这朋友，既然仗义心态必高，难以接受别人恩惠。等到他明白不能接受嗟来之食，以不复当年之勇，屡战屡败，信心全毁。
==========================================
呵呵,没有创过业的人的心理状态就像刚刚准备走入社会的学生. 真相是很残酷的,希望可以帮助一些没有感性认识的朋友提高点感性认识.......
这样消失的朋友,有好几个.....
作者：qilifang 回复日期：2008-1-12 20:36:43
中级班案例三，我觉得没什么可说的，完全是人性的弱点，从高处摔下来后，还有几个人能爬得起来？越高处摔下来，越爬不起来．人最痛苦不是没钱没权，而是曾经有钱有权后来没有，这种比较的痛苦，没经历过的人不能想象的．看起来还是那个人，但是内里已经完全被痛苦毁了！
===============================
哈哈，二宝的前面的案例分析不忍卒读，完全是学校三好学生的作风....
不过这个评论倒是一针见血阿，哈哈，这个世界就是这样，道理说1万遍都没有自己经历一遍来的深刻！ 可惜的是一次的打击有时候会把你直接打垮，甚至再也爬不起来，，，，所以如何避免彻底被打垮是成功创业至关重要的防守策略。。。。。
作者：ytl3636 回复日期：2008-1-13 6:43:08
看了两个小时才看了两页,留名以后再看
顺便问火哥一个问题
本人自上高中后不学无术,于2004年高中毕业后上了一个学期零三个月大专后退学,86年出生的
之后在网吧做技术做了好长一些时间,比较受老板重视
再后来电脑城也做了一些时间但是时间不长不过也比较讨老板喜欢,
现在想自己开间像电脑城一样的店子
我是那种自控比较差的人,头脑还算清醒
现在摆在我面前有很多路,
不知道怎么走
第一条是考证
第二条是开店子,资金可能不会够
第三是跑业务但是感觉我比较内向和熟悉的心话比较多也还算喜欢辨
和陌生感觉没什么话可说
我想找火哥问一下我应该做怎样的一个规划
======================
请各位好心的同学给点建议....
作者：hjjjsd 回复日期：2008-1-13 13:03:29
熊大哥：好崇拜你啊！！
很高兴认识你，也对你表示感谢，因为你生动幽默又实用的讲课。
先自我介绍一下，女，25，研究生三年级，不知以前怎么想的，非得死乞白赖念个研究生，还是语言学专业的，我的妈呀，照我的专业工作，我只能当个撑不死饿不死的老师。可是，到了现在我才发现，我不想当个朝九晚五的打工妹。我想赚钱，我想在上海买房子！！所以俺不想当老师，俺想做生意，创业，或者干销售。
不要怕，我绝对不是书呆子，本人出生于做生意的家庭（虽然是个体，但爸妈做得生意比较大），头脑灵活，口才好，属于杂家，哲学中文英语，社科人生经济啥的都能侃。为人老练成熟，人缘极好。属于高学历高智商高情商滴现代女性。。。。。得了，先不要吹 ，俺现在的烦恼是，俺要去做销售，先了解一下行情，可俺不知干那行，而且，俺这个学历，人家一般的销售不敢让俺做；五百强的销售，又不一定要俺。。。。
俺怎么办啊。。。。对了，俺男朋友在海外做销售，打算让俺去当地干俺的老本行---汉语老师（因为这样他就不用自己在那里寂寞了）可是俺不甘心啊！！俺也想有自己的事业啊。
熊大哥，能大哥，俺为了和你说话才在这里注册的。你一定要和俺聊聊，支不支招没关系，关键俺很想交你这个有头脑的朋友。行不？
==================================
人生的东西很多，俺认为创业其实目的是财务自由，并非人生目的....
最近１年我至少给１０个以上本科生／研究生强烈建议过，绝对要努力去出国，最佳选择是美国．．．．．
就好比农民工来大上海，农民工未必可以找到发财的机会，但我相信农民工绝对不会后悔来过大上海．．．．
中国之相对于美国，基本上就是农村之相对于大上海，当然差异的不是高楼大厦（师傅俺登上帝国大厦看曼哈顿现在的高楼似乎都没有上海多），差异的是文化．．．．
接受了中国如此之多的奴化教育，，，我希望你可以让自己的视野更开阔一些．．．．
事业难道就是创业吗？ 这个东西基本上没啥意思（除了可以赚钱）．．．．．．
一点胡言乱语，不知是否明白？
作者：luolieshijie 回复日期：2008-1-12 17:10:03
老熊师傅
早就约好今晚和老乡一起打牌喝酒吹牛,所以昨天下午加今天十点到现在才看了一半,然后就急匆匆的翻到最后留上几句.
好象这也是不应该的吧 呵呵
其实我还没消化其中内容,先说点,讨个思路
98年从玩了两年的学校毕业,和朋友作了一个花店 除了上游犯了熊师讲的所有错误 失败 (插一句 刚毕业 世界杯 一帮同学朋友都在我的店玩 开支我大约拿三之二 后面的同学就是其中之一)
在外游历两年 暂无评语
外资制鞋(耐克)企业工作5年 从零到部门主管
07年五一 来到上海现在的公司做二老板 老板是同学 我零投资占30%
介绍一下公司 做花卉租赁和办公家具(哈哈 两只兔子)
公司成立一年半 起始资金4万
从07十月起花卉租赁月赢利1万且呈增加态势 家具 另 算
手下销售一名 花卉养护4名
我同学当时开始是在震旦做家具销售在全国同业中是佼佼者,然后出来和朋友(因各种原因,已分道扬镳)做花卉租赁,除了发现能赚钱(当然,很多做的有赚有赔)和有可能有朋友介绍客户外又犯了很多老熊说的错误 哈哈 而且操作中我来前也是帐务不清 幸好侥幸中现在达到平衡
现在我来后主内管理一切,同学把90%的精力单打独斗做办公家具(单笔利润很高)
没看熊师教义前的想法是 招销售,花卉家具都招 整合队伍
看了一半后,因为还没消化,我的想法是我俩都好好看看,然后每人做一份公司生存发展报告书, 讨论
电话催中急就之文 无法逻辑 求一思路 指点一二
在上海的青岛弟子
何当共饮青岛啤酒 哈哈
顺祝:老熊及窝人身体健康
作者：luolieshijie 回复日期：2008-1-13 18:38:19
熊师傅 不值得指点一二吗
===================================================
呵呵,任何专业性的东西俺都不懂啊,这是俺为何没有回复的原因(如果是俺从事的行业,呵呵,那恐怕见了我的人,只有听我发言了...）
既然已经月利过万，那就度过了生存的难关，下一步要考虑发展的问题了，这些都是专业问题，我其实发不了言的...
唯一感觉潜在的风险是： 如果未来你朋友负责的办公家具业务发展迅猛，利润成为公司的支柱的时候，你们的合作基础，我感觉就有问题了，当然朋友可能仗义大方，但是你白白享受别人的劳动成果恐怕也自觉不安吧？如果你负责的花卉租赁占了公司利润的大头，那么就是另外一回事了。
办公家私和花卉租赁按照我的理解都是销售给企业，同样客户销售2不同产品，应该不算2只兔子的问题，如果客户群不同，则是2只兔子的问题了。。。
谢谢！
作者：luolieshijie 回复日期：2008-1-12 17:10:03
老熊师傅
早就约好今晚和老乡一起打牌喝酒吹牛,所以昨天下午加今天十点到现在才看了一半,然后就急匆匆的翻到最后留上几句.
好象这也是不应该的吧 呵呵
其实我还没消化其中内容,先说点,讨个思路
98年从玩了两年的学校毕业,和朋友作了一个花店 除了上游犯了熊师讲的所有错误 失败 (插一句 刚毕业 世界杯 一帮同学朋友都在我的店玩 开支我大约拿三之二 后面的同学就是其中之一)
在外游历两年 暂无评语
外资制鞋(耐克)企业工作5年 从零到部门主管
07年五一 来到上海现在的公司做二老板 老板是同学 我零投资占30%
介绍一下公司 做花卉租赁和办公家具(哈哈 两只兔子)
公司成立一年半 起始资金4万
从07十月起花卉租赁月赢利1万且呈增加态势 家具 另 算
手下销售一名 花卉养护4名
我同学当时开始是在震旦做家具销售在全国同业中是佼佼者,然后出来和朋友(因各种原因,已分道扬镳)做花卉租赁,除了发现能赚钱(当然,很多做的有赚有赔)和有可能有朋友介绍客户外又犯了很多老熊说的错误 哈哈 而且操作中我来前也是帐务不清 幸好侥幸中现在达到平衡
现在我来后主内管理一切,同学把90%的精力单打独斗做办公家具(单笔利润很高)
没看熊师教义前的想法是 招销售,花卉家具都招 整合队伍
看了一半后,因为还没消化,我的想法是我俩都好好看看,然后每人做一份公司生存发展报告书, 讨论
电话催中急就之文 无法逻辑 求一思路 指点一二
在上海的青岛弟子
何当共饮青岛啤酒 哈哈
顺祝:老熊及窝人身体健康
作者：luolieshijie 回复日期：2008-1-13 18:38:19
熊师傅 不值得指点一二吗
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呵呵,任何专业性的东西俺都不懂啊,这是俺为何没有回复的原因(如果是俺从事的行业,呵呵,那恐怕见了我的人,只有听我发言了...）
既然已经月利过万，那就度过了生存的难关，下一步要考虑发展的问题了，这些都是专业问题，我其实发不了言的...
唯一感觉潜在的风险是： 如果未来你朋友负责的办公家具业务发展迅猛，利润成为公司的支柱的时候，你们的合作基础，我感觉就有问题了，当然朋友可能仗义大方，但是你白白享受别人的劳动成果恐怕也自觉不安吧？如果你负责的花卉租赁占了公司利润的大头，那么就是另外一回事了。
办公家私和花卉租赁按照我的理解都是销售给企业，同样客户销售2不同产品，应该不算2只兔子的问题，如果客户群不同，则是2只兔子的问题了。。。
谢谢！
思考题一： 为什么非常多的那些没有读过多少书的广东福建浙江人集体性的生意做得好？而很多读了大学的创业者却创业失败率却极高？
希望同学们写出自己认为正确的答案．．．．
作者：二道桥子大巴扎 回复日期：2008-1-14 2:46:36
好不容易来了个骂师傅的，师傅真是高兴啊，哈哈
唐万新和顾雏军现在都蹲在监狱里，销售额是零，你觉得他们指导得了你么？
刘翔的教练跑步速度不知道有没有你这个大巴扎块呢？
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请您先不要和我自称“师傅”。唐万新和顾雏军有过曾经、过去、现在是“零”而已。他们毕竟辉煌，我服！唐万新、顾雏军做的多大我不知道，但是，可以肯定一点，他们敢 真的敢说销售额有多大，哪怕是现在在监狱里！！！可不再监狱的人为什么不敢？？？一年是100万又怎样？机遇、时运、环境不好罢了！但是，毕竟成功了！
你有吗？？？哪怕是曾经、过去？？？有吗？？？关羽、岳飞忠义两全，难道因为他们死了，你就可以说他们不是英雄？？？共和国开国伟人早已作古，难道就不是伟人？？？ 谬 谬 论！！！
现今社会想创业的人如过江之鲫，这是我们的教育出了问题，教的孩子们缺乏理想，鄙视劳动，不尊重历史和传统，假如，雪上加霜的鼓噪创业会怎样？创业首先要有坚强的个人意念，较高的悟性，从而形成成熟的社会洞察力，若非机会，是不可妄动。兄弟，千万不要误人子弟！！！
“刘翔的教练跑步速度”你我都知道，这是偷换概念！！！但是，有一点我们可以看见，体育界的爱国者比文艺界多，为什么呢？教育！
好了，大体情况约略清楚了。你愿意就回个贴，不愿意就不勉强，我的QQ在前，我愿意以任何方式沟通，无论理论或实践，你还是有些让人佩服的地方，毕竟“创业”这件事不是什么坏事，许多人正渴求有人指导......
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完全没有理解我的意思,将你的逻辑简化以下就是如下:
如果某人( 楼主俺) 在某方面(商业)的指标没有通过(销售额) ,他就不可能正确的指导此方面的他人(总结一大堆所谓的秘籍) .
你的逻辑是否如此?呵呵,也许我的理解错误,请指出.
当我举的唐万新,顾雏军此时没有成就( 现在销售额为零) ,你迅速将自己的表述又添加了一个补充,就是过去得也算.呵呵,如果我和你讨论下去,我敢打赌,你会不停的添加你的补充条件,哈哈.
关羽伟人死了但他们依然是英雄,是我的论据( 唐万新/顾雏军是商场英雄,他们都可以指点你) ,是我用来指出你逻辑错误的,而你竟然理解为我是对立面.
你的另外一个逻辑: "不公布销售额的人就是销售额差的人". 没总结错误吧? 这条我就不反驳了.
刘翔教练跑步可能没你快为何是偷换概念? 我的逻辑如下:
某些自身能力不够强大的人,是完全可以培训出世界级的学生..
注意: 我是在反驳你的观点提出反正.
你说我误人子弟是哪一条呢? 为何是误人子弟呢?
强烈建议你抽空做做这个题(美国商学院入学逻辑考试题目) :
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=823&page=1
30道题,每题2分,看看你是否可以得到30分以上. 呵呵
========================强烈建议==========================
有志于提高自己逻辑能力的人士请做做下题,在此论坛逻辑混乱者超过10%以上. 而一个逻辑混乱的人的成功是偶然的,其失败是必然的!!
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=823&page=1
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附楼上驳斥我的同学的原贴:
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作者：二道桥子大巴扎 回复日期：2008-1-7 1:22:42
熊熊烈火：你敢公开年销售额或其他，才可以证明你是“大师”。
否则------呀呀的 呸
否则------呀呀的 呸
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作者：721的小马甲 回复日期：2008-1-14 2:49:38
向火老大请教一个问题，这个问题困扰我已久：
我目前做的行业很难有机会和一些有能力，有成就的成功人士接触。而我知道做事情要是能得到这些人的提携，必定会事半功倍。像我们这些初出茅庐的小子该如何与这些人建立关系呢？
（我目前有个想法是把公司49%的股份拿出来，给一位颇有名望的人士。什么都不要他做，只要求他每个月能抽出30分钟给我的生意一点指导。实际上我也希望能通过这样做建立一种长期的师徒关系。当然啦，这位颇有名望的人士现在是不认识我的，但我可以通过某种方式找上门去，以求得到指点）
希望火老大不吝批评，多多指教！！谢谢~~~~~~~~~
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你的想法我想起过去经历过的一件事情:
某次俺招聘员工,某人简历写了很多立志奋斗之类的言词,俺非常欣赏,面试后(差不多10人集体面试),大家都离开公司后,此人给俺电话,非要见俺一下,俺说没有这个必要了,但其强调只需要1分钟,让他进来后,此人郑重的掏出1元钱给俺,然后说: 不管你是否录取我,都请你给我打个电话,这1元钱是我付给你的电话费!
俺用了0.1秒的时间决定不录取此人
简单点说你犯了和这个人类似的错误.你太不把老板当人看了阿,哈哈
哈哈，师傅啊，不知道你老多大岁数了，看来你是看不懂这些幽默了
洗牌兄，我才是你的知音啊！！哈哈哈！！
作者：挽虹射日 回复日期：2008-1-14 12:30:22
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哈哈,看来俺真的老了阿,射日兄真是思维敏捷且紧跟时代!
前几天去某商店买东西,店员称呼俺为叔叔. 不过比起俺某哥们被小朋友成为爷爷还是好点,哈哈
能和洗牌狂徒射日等兄乱侃实在人生之一大美事也，哈哈
PS：打算以后把学英语的时间省下来写日记，这应该也是培养自己逻辑性，条理性的一种简单方法。
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写日记是否可以培养逻辑性首先是个值得探讨的做法，但是把学英语的时间省下来绝对是错误的。
师傅俺的英文很差，不过最近2年利用业务时间也在补课中。。。极度后悔上学时候浪费的光阴....
师傅俺在印度看到很多开崩崩车（三轮摩托，主要的出租车工具）都可以操着流利的英文，而小乞丐面对师傅的时候说的是：food..money....icecream.....英文就像是世界的普通话...
另外： 俺偶然在国外买过1本英文版的 holy bible, 看了大概100页（呵呵，太懒惰了)....触动非常大....因为和中文版本差异极大....中文版本删除了很多.....
如果可能的话，应该看英文著作学习（尤其是社科类）.....中国的骗子太tmd多了....到处都充斥的是谎言和欺骗....哈哈