【今日话题】日系车为什么占领不了欧洲市场

　　@大型皮蛋超人
　　又错了。
　　宝马搞涡轮吧，不也高混动么，i8都快上市了。作为市值比宝马高得多的丰田会没钱搞？
　　如果按照你所言，日本更重视国内市场，那就和帖子里说的欧洲佬为难小日本有出入了吧？
　　那你到底想表达什么呢？
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　　@冲锋马 92楼 2013-10-12 10:22:04
　　过去几年不断升值的日元，造成日本企业对海外市场兴趣不大。
　　涡轮这玩意，你觉得难么？但是没有持有涡轮专利的企业就很惨了，必须外购，或者交纳专利使用费，或者干脆和有专利的企业合资。一般竞争性市场里，专利都是互相持有的，你持有a专利，我持有b专利，生产某个东西，ab专利都要用到，那好，基本打平。
　　你说的宝马搞混动，未必不是用的丰田的技术？
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　　@v1287v 418楼 2013-10-14 00:52:21
　　日本手机、电视退出全球市场是因为对海外市场兴趣不大
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　　你们愤愤真是搞笑，前面一个愤愤说日本没搞贸易摩擦，是因为和中国没有竞争关系。你这又说手机电视之类日本是自动放弃的，日本真是高风亮节。

　　@冲锋马 23楼 2013-10-11 20:13:48
　　楼主说得太好了，顶！
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　　@alibba和世纪大道 401楼 2013-10-13 18:50:00
　　暴露了，别这么急嘛
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　　你们这些愤愤一是看帖不仔细，前面已经解释过为什么自顶，不多解释。二是没脑子，你在车版见过类似“楼主说得太好了，顶！”回帖？多动动脑子，不用会生锈的。以我多年泡成人论坛的经验来看，回一次“ 楼主说得太好了，顶！”的贴，轻的是扣金币警告，重的是删账号。

　　@冲锋马 13楼 2013-10-11 19:18:41
　　@kof_81
　　2013-10-11 18:02
　　做事欧盟搞不过鬼子，但是玩政经鬼子搞不过欧盟。
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　　在这方面日本人太单纯了，以为好东西就能热卖（这话不是我说的，是2013日本制造业白皮书里说的，几时开个贴讨论下这个）。不过话说回来，日本人不单纯也创造不了日本制造的传奇。
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　　@我为卿痴迷 327楼 2013-10-13 10:22:33
　　单纯？日本至今禁止移民进入，日本自私狠毒。
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　　在你们愤愤心目中自称爱国，只买本国车的韩国人又怎么样？日本国内的移民里，最多的就是韩国人。

　　@戊丑寅卯
　　回复第3楼(作者:@冲锋马 于 2013-10-11 17:20)

　　傻逼，你是真的傻还是假的？你要弄清楚现在是日本人赚中国的钱还是中国赚日本的钱？有磨擦了日本还能这么顺利的赚个钵满盘满吗？中国是有向日本出口产品，不过你要看出口的是什么？出口的都是稀土啊，优质精美的食品土特产，破坏了中国的环境，而那些优质的食品土特产很多中国人从来没有机会去品尝，举个简单的例子，鳗鱼是一种美味的鱼类，在广东顺德中山很多人饲养，但是他们把最好的全部出口去了日本，很多中国人都没这个口福去享受这个好东西。还有很多渔民渔业公司辛苦打捞和饲养的名贵优质的海产品很多都出口了日本，很多名贵优质的海产品普通中国人见所未见过更不用说吃了。该死的日本佬把汽车，空调，电梯，相机复印加还有机械电孑产品倾销到中国的每一个角落，用赚来的钱造飞机大炮战舰来对抗中国，用来购买我们最精美的食品，购买我们的原材料，
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　　傻逼，未必中国销往欧盟的商品，就是tmd高科技了？欧盟为什么整这么多贸易摩擦？

　　@请输入常用信箱 437楼 2013-10-14 11:44:40
　　好文！
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　　回复太短了，愤愤肯定以为你是我的马甲

　　@戊丑寅卯
　　回复第3楼(作者: @冲锋马 于 2013-10-11 17:20)
　　傻逼，你是真的傻还是假的？你要弄清楚现在是日本人赚中国的钱还是中国赚日本的钱？有磨擦了日本还能这么顺利的赚个钵满盘满吗？中国是有向日本出口产品，不过你要看出口的是什么？出口的都是稀土啊，优质精美的食品土特产，破坏了中国的环境，而那些优质的食品土特产很多中国人从来没有机会去品尝，举个简单的例子，鳗鱼是一种美味的鱼类，在广东顺德中山很多人饲养，但是他们把最好的全部出口去了日本，很多中国人都没这个口福去享受这个好东西。还有很多渔民渔业公司辛苦打捞和饲养的名贵优质的海产品很多都出口了日本，很多名贵优质的海产品普通中国人见所未见过更不用说吃了。该死的日本佬把汽车，空调，电梯，相机复印加还有机械电孑产品倾销到中国的每一个角落，用赚来的钱造飞机大炮战舰来对抗中国，用来购买我们最精美的食品，购买我们的原材料，
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　　@冲锋马 436楼 2013-10-14 11:43:00
　　傻逼，未必中国销往欧盟的商品，就是tmd高科技了？欧盟为什么整这么多贸易摩擦？
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　　@uv9 442楼 2013-10-14 11:50:48
　　贸易摩擦和高科技没有关系的说......
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　　你没懂他的意思。他是说中国出口的都是农产品、资源到日本，就是些低端、技术含量不好的产品。所以日本没和中国搞贸易摩擦。

　　@戊丑寅卯
　　回复第3楼(作者: @冲锋马 于 2013-10-11 17:20)
　　傻逼，你是真的傻还是假的？你要弄清楚现在是日本人赚中国的钱还是中国赚日本的钱？有磨擦了日本还能这么顺利的赚个钵满盘满吗？中国是有向日本出口产品，不过你要看出口的是什么？出口的都是稀土啊，优质精美的食品土特产，破坏了中国的环境，而那些优质的食品土特产很多中国人从来没有机会去品尝，举个简单的例子，鳗鱼是一种美味的鱼类，在广东顺德中山很多人饲养，但是他们把最好的全部出口去了日本，很多中国人都没这个口福去享受这个好东西。还有很多渔民渔业公司辛苦打捞和饲养的名贵优质的海产品很多都出口了日本，很多名贵优质的海产品普通中国人见所未见过更不用说吃了。该死的日本佬把汽车，空调，电梯，相机复印加还有机械电孑产品倾销到中国的每一个角落，用赚来的钱造飞机大炮战舰来对抗中国，用来购买我们最精美的食品，购买我们的原材料，
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　　@冲锋马 436楼 2013-10-14 11:43:00
　　傻逼，未必中国销往欧盟的商品，就是tmd高科技了？欧盟为什么整这么多贸易摩擦？
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　　@uv9 442楼 2013-10-14 11:50:48
　　贸易摩擦和高科技没有关系的说......
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　　@冲锋马 443楼 2013-10-14 11:54:38
　　你没懂他的意思。他是说中国出口的都是农产品、资源到日本，就是些低端、技术含量不好的产品。所以日本没和中国搞贸易摩擦。
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　　@uv9 446楼 2013-10-14 12:24:16
　　我觉得你的理解太偏激了，诚然，他说的是农渔产品的出口，但原因不是因为底端，而是因为日本有这样的需要，这些这种商品的进口不会很大程度的冲击国内就业。

　　贸易摩擦最常见的情况就是就业，不管是高科技还是农产品，和本国就业关系不大的就没问题，比如本国不产的资源类的产品，和就业有关的就问题大了，哪怕就是个打火机。

　　日本和中国不是没有贸易摩擦，只是比较少，事实上，日本和其他任何经济体的贸易摩擦都不多，但也不是没有，国际上对日本在大米方面的保护颇多微词，米国对日本在汽车及零配件的抱怨也不是一年两年了。

　　就中国而言，欧盟，美国，日本，三个经济体，都有摩擦，最多的米国，然后是欧盟，最后是日本。原因很简单，三个经济体的开放程度。中国的商品竞争力是一样的，越是开放的地区，中国的商品越是多，越是冲击厉害，越是对原有的一些就业产生冲击。

　　米国的大型超市，欧洲的大型超市，日本的大型超市，看看里面中国商品的比例就能说明部分问题。
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　　这不是偏激，中国出口本来就是以原材料和半成品为主。出口日本，出口欧盟，出口美国。就偏是美国和欧盟整出的贸易摩擦多。

　　@冲锋马 448楼 2013-10-14 12:42:05
　　这不是偏激，中国出口本来就是以原材料和半成品为主。出口日本，出口欧盟，出

　　@uv9

　　这个你肯定理解的不对，原材料类，中国是大的进口国，不是出口国。半成品不好说，成品绝对中国出口商品中的大头。超市中大量的中国商品都是成品。而且中国出口商品中占很大比例的是机电类。这是指中国总的出口商品而言，不同地区情况不同。
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　　中国进口了很多原材料，但是中国在世界产业链上就是从原材料到粗加工环节，低端低附加值，能耗大污染环境。至于你说的机电产品，举个例子，苹果手机是国内代工的，这些能算是我国的出口？

　　@uv9
　　日本的贸易保护，特别是部分农产品，相当的厉害，如果真的能开发，苍老师也不必买个西瓜都要发围脖了.
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　　粮食安全是任何一个国家，特别是大国最重视的领域。如果吃不吃得饱饭，要看国外农业寡头和金融寡头的脸色，谁受得了？

　　@黑灯瞎火的车
　　中国出口是以低附加值的产品居多，比如服装，生活用品等生活必需品为主，这些产品，就是出现贸易摩擦也没什么，前段时间中国和欧盟闹的沸沸扬扬的光伏产品的贸易摩擦，这个就是应该属于附加值高的产品了，不过，中国产的光伏产品在欧盟的市场占有率已经达到80%左右，欧盟再没有一点动作，这也有点太傻了吧
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　　中国的光伏出口附加值高？这个行业原料和市场两头在外，2009年国务院就已经下文，要求抑制光伏产能过剩。
　　https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/zwgk/2009-09/29/content_1430087.htm

　　@黑灯瞎火的车
　　中国现在是世界上最大的原物料进口国和工业品出口国，现在的中国，工业产值是日本的两倍（按照PPP计算是四倍），钢铁产量是日本的六倍，造船是日本的20多倍，这么多的工业品，仅仅靠中国市场是消化不完的，何来中国出口主要以农产品和原物料为主的说法？
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　　进口原材料，出口半成品，这就是中国在世界产业链上的定位。

　　@uv9
　　中国很多领域的产品，几乎已经到了全世界都消化不完的地步了，光伏就是其中之一。中国的农产品，有些出口，但和其他出口项目比较，零头的零头而已
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　　那你能不能解释下，为什么要出口成品油，价格几乎仅仅是国内零售价的一半？

　　@uv9
　　中国很多领域的产品，几乎已经到了全世界都消化不完的地步了，光伏就是其中之一。中国的农产品，有些出口，但和其他出口项目比较，零头的零头而已
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　　那你能不能解释下，为什么要出口成品油，价格几乎仅仅是国内零售价的一半？ 国内消费能力不强，过剩了消受不了？

　　@raceray 467楼 2013-10-14 13:46:26
　　国外成本高，工业成就德国是第一，日本第二，日本就是亚洲版的德国，听说日本的宪法都是学德国的模板
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　　德国不过是个二流国家，过去没有，现在没有，未来也不可能是第一。看看下面这个帖子。
　　https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-cars-302080-1.shtml

　　回复第467楼， @raceray
　　国外成本高，工业成就德国是第一，日本第二，日本就是亚洲版的德国，听说日本的宪法都是学德国的模板
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　　@201211292151 477楼 2013-10-14 14:01:23
　　那是明治维新时期，二战后是学美国的，只是保留了象征性的天皇，所以和英国又类似了。
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　　日本是典型的拿来主义，谁先进学谁的。中国先进学中国，德国先进学德国，美国先进学美国。

　　@uv9
　　中国很多领域的产品，几乎已经到了全世界都消化不完的地步了，光伏就是其中之一。中国的农产品，有些出口，但和其他出口项目比较，零头的零头而已
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　　@冲锋马 471楼 2013-10-14 13:55:37
　　那你能不能解释下，为什么要出口成品油，价格几乎仅仅是国内零售价的一半？ 国内消费能力不强，过剩了消受不了？
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　　@uv9 479楼 2013-10-14 14:07:30
　　没关心过，也不知道你的说法是否属实，但出口的价格肯定比国内的便宜是一定的。
　　大概有两个因素:
　　1.“税” 2. 香港和澳门
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　　有没有可能运上船，出去晃两天，再开回来，换个单据就是进口成品油呢？哈哈

　　@raceray 467楼 2013-10-14 13:46:26
　　国外成本高，工业成就德国是第一，日本第二，日本就是亚洲版的德国，听说日本的宪法都是学德国的模板
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　　@冲锋马 474楼 2013-10-14 13:58:04
　　德国不过是个二流国家，过去没有，现在没有，未来也不可能是第一。看看下面这个帖子。
　　https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-cars-302080-1.shtml
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　　@黑灯瞎火的车 480楼 2013-10-14 14:08:52
　　德国是曾经的一流工业大国，不过处于没落中。。。
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　　德国从来就不是一流工业大国。一流工业大国必须的条件是一流的工业能力+广阔的市场和原材料供给（或者说殖民地）。就为第二个条件，德国搞了一战和二战，都输了。

　　@uv9
　　中国很多领域的产品，几乎已经到了全世界都消化不完的地步了，光伏就是其中之一。中国的农产品，有些出口，但和其他出口项目比较，零头的零头而已
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　　@冲锋马 471楼 2013-10-14 13:55:37
　　那你能不能解释下，为什么要出口成品油，价格几乎仅仅是国内零售价的一半？ 国内消费能力不强，过剩了消受不了？
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　　@uv9 479楼 2013-10-14 14:07:30
　　没关心过，也不知道你的说法是否属实，但出口的价格肯定比国内的便宜是一定的。
　　大概有两个因素:
　　1.“税” 2. 香港和澳门
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　　@冲锋马 482楼 2013-10-14 14:10:51
　　有没有可能运上船，出去晃两天，再开回来，换个单据就是进口成品油呢？哈哈
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　　@uv9 484楼 2013-10-14 14:18:16
　　有可能，你扯得太远了，自己歪自己的楼.
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　　这楼还不够歪？你看看这些回帖的，哪个扯到汽车了。

　　@raceray 467楼 2013-10-14 13:46:26
　　国外成本高，工业成就德国是第一，日本第二，日本就是亚洲版的德国，听说日本的宪法都是学德国的模板
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　　@冲锋马 474楼 2013-10-14 13:58:04
　　德国不过是个二流国家，过去没有，现在没有，未来也不可能是第一。看看下面这个帖子。
　　https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-cars-302080-1.shtml
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　　@黑灯瞎火的车 480楼 2013-10-14 14:08:52
　　德国是曾经的一流工业大国，不过处于没落中。。。
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　　@uv9 488楼 2013-10-14 14:20:31
　　日本和德国的日子都不太好过，事实上，现在处于没落中的国家居多，这两年快速崛起的，也就一个俄罗斯了。
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　　日本制造的衰败前几年是毋庸置疑的，事实上没有哪个国家能在本币走强的前提下，制造业还能很好地发展的。俄罗斯我是不看好的，他错过了全球化，错过了崛起的机会，这个机会错过了就很难再有。现在各国都在搞贸易保护，逆全球化，未来俄罗斯的崛起是相当艰难的。

　　@uv9 484楼 2013-10-14 14:18:16
　　有可能，你扯得太远了，自己歪自己的楼.
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　　@冲锋马 485楼 2013-10-14 14:19:08
　　这楼还不够歪？你看看这些回帖的，哪个扯到汽车了。
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　　这不能怪别人，谁让你如此暧昧的自顶，别人自顶的时候最多也就说"自己顶"，你丫还称“楼主"，这简直就是换马甲失败才出现的情况。
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　　没看到这一顶，顶出多少点击量，又钓出多少无脑愤愤