@raceray 467楼 2013-10-14 13:46:26
国外成本高，工业成就德国是第一，日本第二，日本就是亚洲版的德国，听说日本的宪法都是学德国的模板
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@冲锋马 474楼 2013-10-14 13:58:04
德国不过是个二流国家，过去没有，现在没有，未来也不可能是第一。看看下面这个帖子。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-cars-302080-1.shtml -----------------------------
@黑灯瞎火的车 480楼 2013-10-14 14:08:52
德国是曾经的一流工业大国，不过处于没落中。。。
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@冲锋马 483楼 2013-10-14 14:14:06
德国从来就不是一流工业大国。一流工业大国必须的条件是一流的工业能力+广阔的市场和原材料供给（或者说殖民地）。就为第二个条件，德国搞了一战和二战，都输了。
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@黑灯瞎火的车 503楼 2013-10-14 14:38:53
一战是各国争夺殖民地的战争，日本获得了德国在中国的势力范围（即原料和市场），但远远不能满足日本工业化的需求，二战是为打破一战凡尔赛体系的战争（日本加入德日意轴心有点想不通，一步步消化东北该是多美好的事），结果德日都丧失了市场和原料供给，从你的论调，我能得出，德日都不是一流的工业大国。二战后，具有强大的工业能力，而没有广阔的市场和原料供给。
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@冲锋马 507楼 2013-10-14 14:48:12
前些年日元升值期间，日本制造业虽不景气，但是日元值钱，海外购买力强，抢了不少资源。中国和美国市场，还不够日本产品销售？
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@uv9 514楼 2013-10-14 15:07:53
日元升值不是问题，是日本央行的选择，选择总是双刃剑，超低利率让日本企业享受了极低的资金成本，代价就是日元的长期慢牛。制造业是否景气，和本币升值的关系不大。美国制造黄金时代美元一直都是坚挺的。
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@黑灯瞎火的车 519楼 2013-10-14 15:17:04
不过日元的快速升值，的确是被迫的，参见广场协定，此协定严重打击了日本以出口导向为主的经济。美国是一个去工业化的国家，往往在经济不景气的时候，通过金融手段，来缓和本国经济压力，而这类金融手段，对于工业能力强，市场消化能力大的国家，往往是无效的。
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所以说，早些年，日本是很惨的。美国为了和日本争夺汽车这类高端制造业，逼迫日元升值。中国为了和日本争夺家电之类的制造业，也在暗地买日元，逼迫日元升值，美名其曰外汇储备多元化。中美的合力，势大力沉的中出，日本央行就只能叫亚买碟了。