金融是经济的高级阶段，这没错，因为现代经济太需要各项金融服务了。
但是，如果以为金融与经济可以分家，就完蛋了。
老美那些持这种观点的人，就一起操上证监会、布什总统那，说要完全放开对金融体系的各项监管，任其自由发展。还与老美那的权贵（政权体系）打得火热。
所有这些，都是以为金融可以脱离基础经济独立发展，成为一种乌托邦似的“金权帝国”。
结果“金融流对赌”越滚越大，绷不住的时候，就发生“金融海啸”了。
现在咱们反思金融海啸（其实上个世纪三十年代，人类就集体反思过一次了），就发现金融与基础经济密不可分：
金融如果脱离经济，就是“无根之浮华”，金融业务就只可能沦于单纯的对赌，强大的金融流最终只会把自嘎的金融体系冲垮，是标准的“洪水猛兽”。
经济离开了金融，则流动性陷于乏匮，也不利于社会的创富活动。
而现在这次金融海啸之后，没有发生上个世纪三十年代的经济大衰退大萧条，是因为幸好基础经济的面还普遍繁荣，国际贸易的大网络虽然退了好些网绳，但总体网络仍能运作，使咱们还可以重新补续补断即可。
而所谓“美债违约”、“欧债危机”，还得靠未来基础经济面的整体给力，才能慢慢解决。
否则，还单靠金融资本运作，美债违约和欧债危机就成了解不开的死结，会积累成不可收拾的烂局。
所以现在国际经济最紧要的事，不是要救金融，而是要力保社会创富的源头——经济实体。
奥巴马上台后，没看到这点，反而把重点放在救金融上，结果就不得不提高美债违约上限，白白浪费了“拯救黄金时间”的3年，连他自嘎的威信都受损。
作者：时代之 回复日期：2011-09-17 16:44:36 回复
楼主去看看当代国外主流的金融学，这方面的内容很多。本来金融和经济就是两个概念的。
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金融与基础经济是密不可分的。
强行分开，谋求一个“金权帝国”，就发生金融海啸了。
作者：公民灌水权 回复日期：2011-09-17 17:18:36 回复
@回形镳 2011-09-13 21:40:05
呵呵，要进入金融行说难不难，说易不易。
如果说要一下子进入摩根士丹利那些，就难一点。在美国地区，进入这些大投资机构，还非得要那8所“常春滕大学”毕业才行。
在亚洲区，他们有办“官二代”、“富二代”的实习班，他们也知道亚洲人脉关系最重要。不过进了这些实习班，倒是“魔鬼式训练”，整得2代们大部分都说决不进投行了。
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额，刚刚入行，跑市场拉客户的表示鸭梨很大。
楼主和鱼老师有天涯经济爱好者交流的QQ群吗？想向你们多学习下，少走点弯路。
如果方便的话短信个QQ群让我加下哈。谢谢啦。
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鱼老师有QQ群呵，海边的老王等大家也在里面。
就是俺很OUT的，老不喜欢上QQ。
作者：公民灌水权 回复日期：2011-09-17 17:22:55 回复
鱼老师有QQ群呵，海边的老王等大家也在里面。
就是俺很OUT的，老不喜欢上QQ
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能短信下把号码发给我吗？谢谢啦。刚刚上班，需要学习的很多
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俺也不知道呵。
你问问两位版主网中和attitute，他们或许知道。
作者：公民灌水权 回复日期：2011-09-17 17:37:35
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中医很讲究基础的，也就是人体的整体观了。
所以俺不敢推荐什么新方法，还是主张与中医界别内的充分交流后，再去试？
在经营行内，做个局操控一下市道，那只是入段的功夫。
做个局还能赚到钱，就有3～5段的功力了。
要达到7段，则熟知所有技战法，也就是行内的所有方法都必须知道了。
8段，不仅熟知所有技战法，还得通晓经济规律。
9段嘛，就叫化境，叫“随势施为，方能随意施为”。
当然了，9段也不一定是圆满人生。
俺担心的是，挑起宏观经济大梁的仅满足于入段水平。
比方说发改委，做局做政策只是要证明自嘎权大牛逼，却谁都要输。就算被发改委“分配了很多”的既得利益团体，却得用“安身立命”去交换，也就是输了长远利益。
则，发改委也就连段都不入了。
美国奥巴马呢，则是很著名的“六段”。
这个段位是著了名的“难上不愿下”——往上一个段位乏力乏技术乏绩效乏文化，又不愿再往下。
所以这个段位也叫“屈原段位”，是一个蹩屈得要死的段位，还要越干越蹩屈。
作者：chuckdeng000 回复日期：2011-10-11 15:01:55 回复
另问一句：“军事、生产、科技与文化、经济、制度”:莫非直接对应的就是：“火、土、金、水、木”？
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可以很确切地说：是呵~。
这是咱们中华文明远古时代，就已经萌芽和运用的“朴素系统论”，叫“五行学说”。
之所以说它“朴素”，就是因为还没有经过现代数理方式的精细论证。
但五行学说确实给咱们带来了春秋战国时代的“算经”这类数理逻辑，以至于到春秋战国时代，五行学说全面数理化，并推广至多学科的运用，比方说：水利工程学、中医学、天文学，……等等。
所以，咱们很惊讶地看到，运用系统思维做成的学科与工程，竟然历史跨度相当长。
比方说，秦代的都江堰，至今仍在使用；
西汉运用系统思维进行农耕改革的“代田法”，到现在除了机械化部分，仍是世界农业的主要方法；
西汉中期经天文学全面校正的历法“汉历”，比世界历史上出现的所有历法（包括现在很神奇的《玛雅历法》）都在天文学上来得更精确。现在仍在以“农历”的名称，在我国内使用；
中医就不用说了。
五行学说所体现的朴素系统思维，可以说在老外的古代与近代史上，是从未有过的科学文化文明。他们是直到量子力学和相对论发展到比较成熟和实用化的阶段，也就是上个世纪四十年代中期，才开始形成“系统论思维”的。
而咱们之所以最早诞生“系统思维”，是因为咱们从远古时就是一个“公约性社会”，组织人群必须兼顾多种文化，所以很容易产生这种系统思维，并在文字刚一成熟，就在《尚书·洪范篇》和《周易》等这些我国最早的著述中得以体现。
在中国历史上，有一个很奇特的现象，就是传统儒家最憎恨这个“五行学说”。这从班固编修《汉书》时，有意把五行学说往“封建迷信”那里引就可以看出了。
概因五行学说所包含的“全面、科学、统筹、相互联系”思维，是对传统儒家的学术核心“圣人学”，是最为反面的验证。所以传统儒家一上台，第一件事就是先把五行学说给挖个坑埋起来。
作者：cuiyan78 回复日期：2011-10-12 13:28:38 回复
圆满人生，一定要有能一起开心吃饭的朋友
看那些有上亿资金，却没有个开心人陪吃饭，很悲惨
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正是，任何身份的表征都不能成为开心的理由。
所以广州有不少亿万富豪都身着牛头短裤在街边大排档与朋友喝啤酒。
不过，交友也得有资源，除了自身的“文化资源”外，腰包鼓点也是很有必要的。
否则，斋TOLD只可能偶一为之——又不是谈恋爱，哪有那么多的话谈？朋友间相互帮忙一下，钱钱还是少不鸟的。
所以，朋友这词儿，也意味着“经济+文化”。
如果咱们只保持“有情饮水饱”的纯洁，则就必须忍受“贫贱夫妻百事哀”的现实。
后来就可能发现，原来吃顿牛扒也可以增进感情的，起码浪漫起来的力道也大一点。
作者：chuckdeng000 回复日期：2011-10-12 23:17:35 回复
我觉得生意就像游泳一样，不要一头猛子就跳下水去，比较危险。所以在亲近水之前，我们还是要学习些基本的技能和训练，再下水。希望镳叔给大家更多分享，小弟以下有两个方面请教：
1、除了本帖围绕“估值”做出的经济阐述，镳叔能否更多阐述一下作为“生意人”的思维和经验；
2、就从我自身来讲，在做生意的家人也是我学习的对象，从这个角度来说，我应该从他们身上吸收的最重要的东西是什么？
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呵呵，俺看你做得不错呵。
在生意上来说，只要没有具体问题，也就是“顺景”的时候，那就原招不变，反复操作，力求精到。
有具体问题了，才考虑变招。
作者：阿甘后传 回复日期：2011-10-18 21:13:34 回复
儒，五行，不是一个角度看过去的东西，可以说有类似“物”与“心”的差别。
儒，有先天性缺陷，但，是人道的一个面，不可或缺。
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还是要把孔孟之道与儒学分开为好。
孔孟之道，主旨确实是人道主义的社会化运用。
但儒学真正的起源是王莽，是绝对在现实世界外再构建一个乌托邦的全封闭思维。
所以从王莽开始，儒学就成了精神病人集中营。
咱不要去学汉儒和宋明理学，会把自嘎害惨的。
现在我国精神病人已经突破1500万，有精神隐患的人口也突破一亿。
也就是说，13人里面有1人有精神隐患。
尤其值得关注的是，受过高等教育的人员比以上比例更大。
这还不值得咱们的教育全面反思？
教育本来是大到解决社会发展的问题，小到解决个人人生的诸多问题。
但咱们接受高等教育出来的人员，解决实际问题的能力不强，却成为精神病的高发区。
咱们的高等教育，到底出现了什么事？
一贯应该知道，方向错误，所有方法都无用。
如果把主流高等教育比作一趟列车，只轰轰地往理学、理论、象牙塔、乌托邦跑，却从不往真才实学跑，也不对实践停站。
则，这趟列车可能起名叫“春天号”，也一样是你们高校老师的玩意，于世情没啥用处，更没啥好处。
作者：一贯胡说八道 回复日期：2011-10-26 19:07:18 回复
回先生，咱的高等教育状况到底如何，说实话，我真的不了解。至于受过高等教育的精神病患者比没受过高等教育的患者多，这种现象到底是因为这些人解决实际问题的能力不强，还是他们无法认可现在的社会状况特别是社会价值观，难以同流合污，这都很难说的。
当然，我不是说咱的高等教育没问题，我只是觉得它只是服务于社会的需求的，俺倒觉得如果它果真还能成就一个象牙塔，成就一种乌托邦，那倒更值得安慰了。起码，这个社会上可能还存有块净土，还有帮崇高的人值得我们仰视与尊重
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社会就是那首谁谁谁写的小诗那样：“不管你爱，还是不爱，他就在那里。”
因此叫现实存在。
知识分子的现实存在意义，又恰好是弄明白这种现实存在，然后为之服务。所以咱们唐之前的知识分子—士，有很崇高的人文精神和服务态度，他们能够最早判定社会，并提供发展方向；而从都江堰那些大型工程来看，发现他们的构建能力确实非一般地牛，其设计理念甚至超越今个的三峡大坝。
所以，他们普遍受社会和国家尊重，并把他们列为五个国家要素之一：金。
自从儒家出来之后，坏了，对现实社会老不研究透彻，反倒自嘎制定一套“高标准”，硬把火星上的东西搬来地球。
结果既没啥实际效果，更把社会搞成乱世。
所以老百姓后来也不理读书人了，甚至还有一个国家词汇出来，叫“腐儒”。
连地球都急了，说你们儒家啥时才搬回火星？
作者：一贯胡说八道 回复日期：2011-10-26 19:19:09 回复
曾经与儿子一起谈论过老师，当然，他刚上大学，我们之前谈论的是中小学老师。在他的心中，真正配得上老师这个称号的“真正的老师”不是没有，但是很少，也因此，老师这个群体在他们的心中，早已没有了啥威信，没有源自心中的尊重，更没有可仰视的、可学习的品格与魅力，也许，靠着老师这个职位的某种威望是有的，但那只是职位的，与人没有关系。
这在我及我之前年龄的人，恐怕是难以想象的。即使在臭老九时代，教师也没有沦落到这种地步。他们始终是个让人仰视与尊重的群体。我们同学在谈起我们的老师的时候，哪一个人不是对老师们充满敬意甚至感激？！我们的老师，哪一个不是我们的良师益友，哪一个不是值得我们为他们竖起大拇指？！
但是，这样的一个群体走了，在悄悄地离我们远去
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啥叫老师？
就是说能够提供让学生们更好生活的真才实学之人。
高等教育的老师没啥威信了，是因为他们已经很少能提供这种真才实学了。
还不如咱的企业和军队，更能提供这些真才实学。
所以过去是离开大学，就怅然若失。现在吧，是离开了大学，好像才重获新生。
大学似乎成了一种混乱迷失人生的场所。
作者：一贯胡说八道 回复日期：2011-10-26 19:34:58 回复
当一个社会抽掉了教师这一职业的脊柱，这个社会它还站得起来么？！
作者：一贯胡说八道 回复日期：2011-10-26 19:51:05 回复
回先生估值很有一套吧？能不能估估俺说的这脊柱的价值啊？
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如果失去五行中“金”的意义，大学就不是脊柱了，而是盲肠了。
同理，一贯如果只能提供帮闲用的“理论”，则在现实中就不具备价值了。
除非一贯也像咱们这些干企业的这样，一听说往外跑搞商务调查就高兴，因此具备很高的现场感。
最起码，咱们想一件事儿，最先想到的是有无现实的价值因而能不能赚钱。
而一贯想一件事儿，马上就是先考虑“符不符合自嘎认知的理论”。
作者：一贯胡说八道 回复日期：2011-10-26 20:26:43 回复
哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~
一贯所干的事儿可能还真是没有价值的事儿，一贯想一件事儿首先考虑的虽然不是符不符合自嘎认知的理论，也许可能是有无现实的价值，但肯定不是能不能赚钱
俺说的不是大学是脊柱，是教师这个职业，现在，它的脊柱被抽掉了。“宁为妓不为师”，大家对此的感受恐怕是太多的不同，我呢？最大的感受是痛，我能感受到那个姑娘说这话时心中的痛，那是要远远超过我这种旁观者的痛的。这种痛，引起点啥精神分裂是很容易的
正是被抽掉了脊柱，那个曾经的教师群体才离我们远去
其实，俺和回先生的看法还是有区别的，在俺看来，知识学问好像不是问题，出问题的是另外的东西
知识学问有问题吗？看看中小学的课程，它的知识难度可以说是空前的；看看包括中小学教师队伍的学历，它的高度可以说也是空前的
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：）
说实在的哈~，俺与一贯你一向是老朋友，所以俺说的不是针对你，而是针对社会现象的哈。
现在从大学里批发出来的东西，全叫“行货”了，反正你们也兴天下文章一大抄的。
却毛得啥用。
你们自嘎看看：
小悦悦事件，你们跑出来骂。
金融海啸事件，你们还是跑出来骂。
除了骂之外，你们对这些事件的解决和善后有什么方法吗？
俺靠~，就俩样：
不是威权主义，就是垄断集团论。
真正科学点当真一点没有呵，甚至连“共识理论”你们也在骂。
凭威权主义、大垄断集团，甚至国家社会主义，能解决当前社会问题吗？
难道不知道这些都是历史上最腐朽落后的东西？
从老朱家的那段开始搞威权主义，中国社会是不是向没文化那发展？
你们读书人在这个过程中，干了什么？不是瞎叫好瞎起哄，就是瞎讲阶级斗争，坚决学堂吉诃德那样与风车干架。
你们高校沦为一个瞎起哄瞎嚷嚷之地，教师们自嘎都因丧失方向而昏昏然，又如何使学生学到真才实学？
现在也不怕直问：你们高校和高校教师，到底有没文化的？
谁都知道：文化是物质文明和精神文明的总和。
你们高校和高校教师对当前世界物质文明的东西一无所知，对精神文明的东西所知甚少。
只会别人开个厂子，你们就骂别人剥削，是血汗工厂——难道你们不知道企业是物质文明的源头？
出来个小悦悦事件，你们对社会公则、公契的也一点不懂，就破口大骂路人道德沦丧——你们对社会的软件构成，到底知道多少？
这也就罢了，偏偏你们还要视自嘎高社会一等，还不晓得金、木、水、火、土全是因为自身为社会服务，才获取自嘎丰盛回报的道理都不懂；连“快速递减我国人口至五亿”这等话都敢对公众媒体说出。
搞得全是寡情薄义的“无根之人”的，很有意思吗？
说实话，怕正是因为你们高校全部沦为没文化、寄生性，才使社会与国家支柱这一地位丧失。
不关社会的事，是你们高校自嘎的事。
别光顾着骂别人了，改骂骂自嘎，才有救。
作者：一贯胡说八道 回复日期：2011-10-26 20:41:48 回复
有价值的东西就一定要用来赚钱吗？能赚钱的东西就都是有价值的东西吗？能赚钱就普罗大众，有益大众了吗？
医疗有价值吧？能用来赚钱吧？当然！产业化了，医院很赚钱了……
教育有价值吧？能用来赚钱吧？当然！产业化了，学校很赚钱了……
住房有价值吧？能用来赚钱吧？当然！产业化了，房产很赚钱了……
文化有价值吧？能用来赚钱吧？当然！即将产业化了，大家欢欣鼓舞吧
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钱可能在你们高校老师眼里是个俗物，但在现实社会中，它依然是“价值”的体现。
没必要一说到钱就咬牙切齿撒~。
作者：oushidalaohu 回复日期：2011-10-27 16:18:53 回复
不要用钱为标准来衡量一切，这很危险
道德不可以用钱衡量，应该价值观多元化
同时对医疗，教育，住房，文化产业进行必要的引导和限制
还是ZF没有做好
估值，我们同时要看可持续发展度，
当前价值实现了，可是未来的资源枯竭，环境污染，道德败坏，医疗昂贵
这些成本最终还是会转嫁到本人身上的
作者：oushidalaohu 回复日期：2011-10-27 16:21:08 回复
他人对你的尊重，尊敬，崇拜，关爱，算不算价值呢
因为你的好善乐施，导致他人善待你的子女，算不算价值呢
健康是价值，亲情是价值，时间是价值，机会是价值
价值不仅仅是钱
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道德最忌沦为虚谈。
而之所以会虚谈道德，又是个人标准太盛——基本上，宋明理学之后，所谓的“道德”全部沦为个人的意见看法。
咱们把这种现象，称之为“社会伦理私人化”。
要不，咱们很难解释为什么会有“浸猪笼”那样的事情大量发生。
咱们好像对这个问题好像讨论过：
1，所谓“道”就是“规律”的意思，所谓“德”在上古时代（这个词汇被创造的原意）就是指“遵循、尊重公共规则”的意思。
要不左丘明也不会说：“夏桀昏德，鼎以迁商”了。
因此，道+德两字合义，就是指“按自然规律和社会公则走”的意思。
切忌先把自嘎虚拟为“圣人”，再提出很不切合实际的私人标准，去要求他人、要求社会。
传统儒家这样做，就全面扼杀了社会与国家的发展，并只可能走向乱世。
2，“价值”与“价值观”又有所不同。
价值，本来就是经济词汇，甚至是一种消费者词汇。
也就是说，“在你眼中值钱的，你才会购买”。
由此引伸出来的“价值观”，就不限于经济了，而是与“信仰”密切相关。即，“在你心目中认为需要坚守的那些东西”。
应该是一种社会伦理词汇了。
俺这篇呢，只限于经济界内的“价值”，而几乎没有谈到社会伦理的“价值观”。
因为“价值”是人们对商品的认知，可以总结消费者的心理规律；而“价值观”则属每个人心目中的坚守和追求，算是私人的空间，轮不到俺去干涉干预。