其实吧，天涯各论坛都有存在的必要，可以有造势宣传的功用。
但真正有干货的，还是这个经济论坛。虽然经济学的水平有参差，但总体来说，比国内其它网站的经济论坛都要高上一截，连老外的经济论坛都未必有这个坛子强。
看未来如何经营了。
现在已经上路了，不懂经济的“管理层”，还是少来这掺和为好。
就一句话，以后咱们大人在这讨论正事，那些小孩管理层到一边玩风花水月的为好。
作者：一贯胡说八道 回复日期：2011-05-13 16:11:30 回复
第一条：使用价值+劳动价值=价值
其中，“劳动价值”是指劳动者凝聚在商品中的“社会必要劳动时间”来决定的。
这条公式可有来头，是马克思政治经济学理论的核心，后来导致了咱们实行“计划经济”，就是从这条公式来的。
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这个公式和马克思政治经济学有关吗？
俺真的没见过，不认识它。
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“一个使用价值或财货有价值，只因为有抽象的人类劳动，对象化或物质化在它里面。然而，它的价值量要如果去测量呢？由其中包含的‘形成价值的实体’——劳动——量去测量。劳动量由劳动时间（Arbeitszeit）测量，劳动时间又用一定的时间部分，例如小时、日等等去测量。”
——引自《资本论》第一卷第一篇第一章“商品”，郭大力、王亚南译，人民出版社一九五三年三月第一版，第10页
呵呵
俺都说在学堂里考《政治经济学》这门课，俺的分数可是90分以上撒~。
作者：天刀绝杀 回复日期：2011-05-13 16:19:59 回复
镳爷，你跟鱼老师还有一点不同，那就是他基本上没有漏洞，找不到破绽了；而您还是会露出一些破绽出来。是吗？
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那当然，鱼老师更实在，所以他做司令，是主官；俺才做了政委。
作者：天刀绝杀 回复日期：2011-05-13 15:43:34 回复
境界肯定有吧，话说：看山是山，看山是水；然后看山不是山，看水不是水；最后看山依然是山，看水依然是水。
还有什么：昨夜西风凋碧树，独上高楼，望断天涯路；衣带渐宽终不悔，为伊销得人憔悴；众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处。。。等等
这就是我对境界的理解，不是镳爷认同吗？有什么问题，请多多指教，谢谢！
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关于看山水那段，在咱们专业中，可以用“瞎爽快——做到生时是熟时——融会贯通”来概括。
在西方是行为心理学的研究范畴。
“昨夜西风凋碧树，独上高楼，望断天涯路；”——这可以归类为“巅峰体验”。
“衣带渐宽终不悔，为伊销得人憔悴；”——这可不好了，与那句“穷则变，变则通”完全背道而驰，是很容易脱离实战的，所以可以归为宋后文化的垃圾糟粕类。就连柳永这人，也因为写这些小词而失去了男儿本色，结果还不如那位李清照。
“众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”——这在文学上可以归为一种“妙处”；但在科学研究中，也可以归为“奥卡姆剃刀”的回归简单法。
所以咱们不必耽于这些“意境”中，而要在心理学中寻找其来龙去脉，最终回归足以构建的社会学当中。
在《潜伏》那个电视剧中，女主角就被那位小诗人一句“忧伤”的意境，勾了魂去。
——咱们还是不要被各色各样的“意境”勾了魂去，实战能力就强了。
作者：再笑加钱2011 回复日期：2011-05-13 19:16:19 回复
@qqhmpp1 2011-04-29 23:38:31
作者：回形镳 回复日期：2011-04-29 23:21:25 回复
对企业来说，借贷与投资是两种财务安排。
借贷只能限制在流动资金范畴内。一旦拿来购置资产等，就叫“短贷长投”，是能要人命的。
而通过发债、寻找投资资金、寻找财务合作伙伴等融资方式，才能做资产投资。
而从09年开始，民企中小企业的分红，也慢慢上了正轨。......
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您说的这种是合伙企业吗 我想问下民间借贷的公司形式一般是什么样啊 有限责任？合伙企业？
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基本是合伙集资的形式。
有的合伙人无需出资，但人脉强，就可以占小干股。
现在有些乡村地方的公务员也集资搞这类公司。
作者：没有食物的晚餐 回复日期：2011-05-13 18:14:47 回复
做成小商贩，其实失败的风险相当大，在咱们国内失败率高达97%。也就是说，凭小商贩发展到未来商营模式的，也不过区区3%这个数。
这么屈指可数的数目吗？按理说小商贩很容易做起来的啊！风险比较小的，发展到未来商营模式的应该也不会很少。为什么有这种现象呢？仅仅是商贩们不坚持？
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虽然咱们商贩的历史悠长，但各地的情况不同。
一般来说，在江南、四川、广东就比较容易。但在很多地方，做小商贩是不容易的。
也因此，在划分“阶级成份”那个年代，商贩少的地方评上“地主”了，到江南、四川、广东，也许只够评个“下中农”。
再说一个例子。
咱们的湖北，是著名的鱼米之乡，武汉还是九省通衢之地，民国时代比天津还牛。
为啥会沦落为二线省市？
经济因素，就是商贩与商贩文化的消失。
武汉在计划经济年代，可以街上都不见啥人影的，全在工厂里上班。武钢可是与首钢同样牛的国内大国营厂。
但是，却导致后来排斥商贩、抑止商贩文化的总体气氛。
作者：一贯胡说八道 回复日期：2011-05-14 00:04:25 回复
作者：xmgw 回复日期：2011-05-01 10:41:42 回复
估值属于金融体系吧，经济学是大方向，理论框架，金融学才是上战场的武器，两者就如同基础科学和应用科学一样，经济学本身属于社会学，只不过后来引入数学模型以后才好像高深了。
经济学懂得不会被忽悠，不懂的也不会被忽悠，只有那些不懂装懂的才容易被忽悠，只有那些半吊子老喜欢忽悠人。
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估值俺不懂，经济学懂一点点，金融方面白痴一个。只是觉得你这个帖子之前的LZ的论述中“价值”一词儿，其实包含价格、使用价值、价值（马克思的用法，有人说交换价值）等多个用法，有的地方说的是价格，有的地方说的又是使用价值，还有的地方说的是价值。这和LZ所鄙视的马克思不同，马克思是把它们区别开用的，分得很清楚。
俺特别喜欢你这段话：经济学懂得不会被忽悠，不懂的也不会被忽悠，只有那些不懂装懂的才容易被忽悠，只有那些半吊子老喜欢忽悠人。----这让俺有些豁然开朗，谢谢
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嗯，一贯开始骂国内的经济学大师了。
的确他们忽悠得太久了点。
作者：天刀绝杀 回复日期：2011-05-14 11:21:19 回复
@回形镳 2011-05-13 17:11:51
在《潜伏》那个电视剧中，女主角就被那位小诗人一句“忧伤”的意境，勾了魂去。
——咱们还是不要被各色各样的“意境”勾了魂去，实战能力就强了。
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实战能力永远排在第一位的！！！
不管你看透了什么本质，还是渗透了什么原理。最后都必须要进入“短兵交接”的地步，必须实战！这肯定永远都是第一位的！
但是境界高了，对实战能力有没有好的影响呢？
比如境界高了，看问题应该会更透彻吧，更加能看到问题的本质，这样是不是就为实战提供了更加明确的方向呢？
你说可能通过各种科学手段，社会学科的方法去分析这些问题，但我想总有些非常复杂的问题是不能用已有的学科去分析的吧？肯定还要追溯到问题的本质吧。。。
这样的话，到底是提高“境界”（使自己看问题更透彻），还是提高“实战能力”呢？
可不可以这样看，实战能力大部分是战术性的层面，技术强；境界是一个战略性的层面，从宏观和大局去看问题。。。
您觉得这些该怎么取舍和处理呢？
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实际上，真正的高人反倒是很容易接触的，他们更懂得在现实社交中放低姿态，虽然在实际行为中可以雷厉风行。
这不仅是老商人们如此了，政治层面的不少精英层也是如此。
因为咱们不放低姿态，咱们就不可能听到各方面的东西，别人也不会对咱们表达真实意思，咱们的思虑就不可能圆熟。所以美国那位希拉里在政治层面上是很强硬的，但她在闺蜜圈中，却总是以一幅傻傻的面目出现。因此她相当受闺蜜们喜爱。为此希拉里的信息和社交网络是相当广的，也因此使她身为一位强势女人，却总能在大处从善如流。
这就说明了真正看透问题的本质，一定是从放低姿态而来，由此八方信息才会汇集到你的身上。
所以俺一直说，搞经济研究就如同种竹人，放低姿态是最重要的——有时得蹲下来，有时甚至得趴在地上，才能看清竹子的根系状部，才能看清竹笋子一夜之间冒出来的状况，才能估算竹子成林的走势。
研究任何事物，最忌晦的就是自认聪明、自认高明，没看清楚底蕴子就瞎估摸、瞎推理。
这种“研究方式”，到后来一定会比划大声争话语权，争着说自嘎智商高以争学术地位，甚至不惜老拳动粗把对方打下去。
学术因此成为竞次，学术圈因此成为复制抄袭，却再无半点真知灼见。
意境，在咱们道家为社会主流意识的时候，还没有这种词汇；却在宋后新儒家的滥觞下，成为小文人们的最高标准。
但对咱们老百姓来说，就几句话就把”意境“这事儿结了：一是说“发嗡疯”；二是说“都不知呃唛”；三是说“除精有笨”。
好，接着上文说。
上面咱们说了“西周体制”，今个再来说说“西汉均输”。
西汉均输呢，对商贩的管理，叫“准许进入”，与西周的“严格标准”有了很大的不同。
首先说，西汉中期是中国古代社会中真实存在的法制与法治社会，法律法理实践是中国古代社会中最为丰富的。
自然也对商业经济的诸项活动有严格的立法，特别是对国家货币，那是个坚定不移地维护。
但是，西汉中期对小商贩们不是赶尽杀绝。相反，还是由上林苑那样的国家经济机构给予全力扶持。
比方说，在公元前111年前，咱江浙那地不是得搞移民吗？——那会闽藩王实在太厉害了，老跑来江浙一带搞搞震没帮衬的，结果汉武帝只好把江浙一带的居民全移到太湖以北去了。但在公元前111年，中国南部藩王事儿全面解决，重归中华公约体系，汉政府又安排原江浙群众回原居住地了。
但这次大移民，汉政府就安排得很细，不仅资助盖房和贷以农具，更重要的是考虑到江南民众未来的生存权问题，结果对两项事宜特别在意：一是移原楚地的丝绸制作技术到江南；二是引导建立小商贩市场，这个以后在咱们国内经济学上叫“集散地”。
——这与今天四川灾后重建，把小商贩市场作为一项重要内容是一样的。
就是不知道为啥，四川灾后重建把小商贩市场作为一项重要内容，反倒咱们广东就要搞“腾笼换鸟”，立志要消灭咱广东的商贩市场。
不论怎么说，江南一带成为后来国货的主要制作地和商业集散地，并促使中国的经济重心从黄河流域转向长江流域，几乎是起源于汉武帝的此次举措。
那么，咱们看到了，一头是国民共同富裕的命题；另一头是法制中对商业的严格标准。
挺悖论，是吧？
汉武帝思考是很精熟的，就设置了一条叫“准许进入”的标准，把这个悖论给解决了。
准许进入哪呢？进入西汉中期的“均输体制”呵。
作者：天刀绝杀 回复日期：2011-05-14 14:13:47 回复
镳爷说得对，“意境”肯定要不得啦，装意境那是装B了，假清高。。。
我所说的境界，应该是一种领悟力，领悟到社会，整个自然界运行的规则，也就是看到事物运行的本质原理（当然啦，有的人又说宇宙没有绝对真理了，我所说的本质原理就是那种最本源的解释。。。等等，说不清）。
至于怎么表现，是放低姿态，还是特立独行，这些要看个人的性格吧，每个人的性格不同，表现的形式肯定不同。。。
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所以汉唐之前的“士”，有一条标准，叫“中和”：中是自身的特立独行，和则是圆融四方。
儒家讲“中”，道家讲“和”。
（接上节）
汉武帝提起心肝打匈奴，还狂打了许多年，可不是莽夫之勇，他有他的考虑的。
——就是一定要恢复周时通往西域各国的贸易通道。
一打完匈奴，他就启均输之策，第一时间将国货输往现在中亚和南亚次大陆。
也不怕说了，西汉中期时咱国货市场，整个地覆盖了中亚与南亚次大陆，还延伸至那个古罗马帝国。
中亚与南亚次大陆商技也了得，很快就与咱中华“社会主义国家”（那会有叫社会主义的吗？回形镳这厮又发嗡疯了）共同富裕。
就古罗马搞奴隶制，不重视商技的，就被这种强悍的贸易搞得吱哇鬼叫，一会说要禁止他们的黄金出口；一会又说要烧了咱们的丝绸，反正就是挺被动的。但那会古罗马也兴咱们现在一样，上有政策，下有对策的，你罗马元老院的敕令，贵族和富豪们就是不理，结果黄金一样造出口到中亚和咱们国内，丝绸一样他们照穿。
整到咱们国家在西汉前是很少用黄金做流通货币的，到武帝末年，直接就发行黄金大额本票——那个“马蹄金”是也。
那回吧，咱国货强悍到什么地步呢？
就是出口些扫帚竹杖子神马的，别人也抢着要。与十年前老美那就是出口些洋垃圾来咱们国家，咱们也很高兴一样。
但如果咱们一下子就把假冒伪劣的商品输往西域，也是砸自嘎招牌的事呵。
这回又显露出上林苑铺设均输通道的好处了：
外贸通道是国家铺设与维护的，汉宣帝时还干脆在现在的新疆设立“西域都护使”，其中一项职能，就是检验和截流那些假冒伪劣商品，不让其流往西域。
这样，咱们就可以看到西汉中期这条“准许进入”的好处了。
一方面国家降减商贩进入市场的门槛，不但不限制，还把一些没军功的退伍老兵招募来，成为往西域去的小商贩。所以算是一种鼓励商贩的国家政策，与“国家扶贫政策”挂起勾来。
另一方面却对那些产品质量过关的小作坊、小商贩，采取“准许进入均输通道”的政策，甚至是国家集中采购，给你打品牌。汉宣帝那会，还搞了个“太常仓”出来，就是由国家出钱，收购质量过关的小作坊、小商贩产品，做国家战略储备呢。
当然了，国家收购这边，出的价钱是不可能高的，叫“均价”。然后加个价码，再转手给另一帮小商贩，就是跨上西域之路那帮小行商。
——不是由国家自个儿直接做生意，你是管公平正义的，自嘎也做生意就是有违公平正义、与民争利了。
但好在帮这批小作坊、小商贩打响了品牌呵，以后你自已雇小行商去西域，就可以赚大钱了。所以司马迁在《史记 货殖列传》中，是说了挺多凭商贸发财的。
就是这条“准许进入”，使得中华在西汉中期繁荣强盛了60余年，老百姓也富裕了上百年。直到那个傻冒的汉元帝独尊儒术，全面解散了西汉中期的均输体制，解散国家构建，才使西汉这个强盛王朝走了下坡路。
但是，西汉中期使中国外贸在老外那强誉了1800年，直至那个马尔嘎尼使这种强誉戛然而止。
不知为啥，咱与老外那的“马”有缘，马可孛罗使中国响誉世界，马尔嘎尼就中止了中国神话，马克思呢？再看吧。
作者：天刀绝杀 回复日期：2011-05-14 14:59:11 回复
说来说去，偏远了我问题的主题
我最开始想问题你的是，如何从那个“境界”过渡到“实战能力”？这才是我最关心的。
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应该倒过来，先有实战能力，再讲巅峰体验。
一说从“境界”过渡到“实战能力”，就成了说自嘎天下无敌，一上擂台就被人揍得鼻青脸肿了。