作者：子龙3 回复日期：2012-01-05 08:40:17 回复
@petersaopaulo 2012-01-05 02:01:31
作者：回形镳
这个嘛，你昨天不提到工厂的出货问题吗？
俺说你对工厂的出货当真认识不清，虽然你说你搞了好几年的外贸和商业，但你明显对工厂的出货的“产品等级制”认识不清。
沃尔玛的建店，本身就与工厂出货“等级制”相关——沃尔玛本来就是专收工厂“货尾”，和销售货尾的。
你连这么基础的工厂产品销售常识都没搞清楚，你还发什么牢骚呢？......
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这个的确是阿镳的矛盾之处。老弟挺细心的：）
尾货更多的是传统渠道消化的，而不是大卖场----想在大卖场上货不是件容易的事，什么条码费的一大堆。当然，卖场自己想搞活动另当别论，比如国美开业的时候搞噱头什么一元钱买什么东东。
外贸尾货不是有专门的帖子讲怎么赚钱么？绝对不是大卖场。反过来有可能：大卖场定的货卖不完，厂家忍气吞声只好低价处理变成尾货---我一个朋友给沃尔玛供的货就是这样，剩余的超低价处理，谁能吃下谁拿掉
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这就涉及到“快销”这个商业事儿了。
比方说时装业，当真是“夏虫不可语冰”，生存周期就一季，一定要在季头赚够钱。到季尾了，就把LOGO一剪，一折半折的堆在大卖场上卖——到境外那些高档大商场，都有个角落昝垃专卖这种季尾货。与耐用品的销售完全是两码事。
只不过，当初沃尔玛就是凭这些工业货尾、商业货尾起家的，至今积累销售这些货尾的经验还当真不少——包括把冰冻猪肉当成绿色猪肉卖。
所以咱要打品牌，就千万不要去沃尔玛去整巴，得去CITY MALL那里整。
作者：lisich 回复日期：2012-01-05 08:42:06
作者：zouxh-70 回复日期：2012-01-05 09:22:28
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两位网评员同志，辛苦了，劳你们跟在俺后面4年。
作者：petersaopaulo 回复日期：2012-01-05 09:16:52 回复
不过这个帖子里的争论不是百花争鸣，是对基本常识的纠正。楼主和我还都没上升到写出自己理论的程度。
我和他的区别是他认为自己可以出来归纳和提出经济理论，我只是老老实实的写一些实战经验。
他认为自己很牛，我只是把他的观点里的常识错误拿出来驳一驳。
他从来不承认错误，我经常虚心向别人讨教。
他是争不下去就换话题，我是就事论事，紧追不放。
他脸皮很厚，我很较真。
他认为网友们是无知群众，我认为经坛水分太多。
他上天涯是自我标榜，我上天涯是真的无聊。
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你吧，对任何专业上的事都有天然的免疫力，只好自嘎的瞎琢磨——包括对IM不顾一切的攻击。
别人IM可是真正的专业人，为啥你对所有专业人都这么反感？
你的瞎琢磨，看到底了就是满腹的冤气和怨气，一点安身立命的东西都没有，更不要说在社会上凭自嘎的担当去收获。
俺去境外办几场酒会，场场都有你们这等小资文人来蹭吃蹭喝，却连名片也发不出来。
好好去做点专业上的训练，再来经坛这种“专业论坛”说事。
作者：petersaopaulo 回复日期：2012-01-05 08:55:21 回复
我还没耐心？换了别人早就没耐心，直接骂娘了。
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那是，你们这等小资文人一遇真格的事，到最后就一招：披头散发地在地上打滚，就以为很有杀伤力了。
结果围了一大堆人来看耍猴的热闹。
要不咱们怎么可能在没有专业，只有小资文人瞎琢磨的“理学”年代，就老出义和团和红卫兵的？
现在到外面了，还是不要持这种思维方式的为好，毕竟别人可叫“公众法则”的社会——你可以去游行，但不要在地上打滚。
作者：petersaopaulo 回复日期：2012-01-05 09:39:16 回复
大卖场对供应商的条件是很苛刻的，因为人家有量，而且货一上架，厂家的牌子名气就出来了。所以才会有那么多供应商挤破头要把产品上架。但是，对那些小的供应商是一条不归路，只有那些有实力的供应商才能和大卖场过招，共赢共利。
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哈哈~，你可知那怕是同一集团下的大卖场，也有“山姆店”和“沃尔玛”之分？
作者：dropinsale 回复日期：2012-01-05 10:02:28 回复
@petersaopaulo 2012-01-05 03:04:10
@回形镳
俺之所以给你说“寻价”（注意：不是“询价”，“询价”是你们外贸行业在找货源时所用的词汇）、“侃价”、“溜价”这些，就是生产经营者在产品生产之前，就已经做好了“价格规划管理”的一个步骤了。
也就是说，工厂主在生产一个种类的产品前，就已经到处溜搭去看看行业里的同类产品价格是多少了，然后才知道俺的技术能力，生产这种产品有没钱赚，才决定生不生产这种产品——这种溜搭，就叫“寻价”。
而“侃价...........
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其实在每个行业里，充分竞争的条件下，对工厂来说，同类老产品的价格都是明的，工厂所能做的无非是在卖价相同的情况下，提高一点质量，或者降低一下价钱，或者多提供一些服务等等，来提高销量。那个参照价格，早已在市场里明摆着了，出厂价根本就无需考虑心理价格。
倒是一些新产品推出时，因为没有明确的参照标准，要根据工厂的客户，他们针对的目标客户群--终端消费者的心理承受能力，来制定价格。
这个，才是做工厂的思维方式。
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你可见没做过厂的人，能说出做厂的道道？
作者：dropinsale 回复日期：2012-01-05 10:08:45 回复
@petersaopaulo 2012-01-04 23:32:49
作者：回形镳
这个嘛，你昨天不提到工厂的出货问题吗？
俺说你对工厂的出货当真认识不清，虽然你说你搞了好几年的外贸和商业，但你明显对工厂的出货的“产品等级制”认识不清。
沃尔玛的建店，本身就与工厂出货“等级制”相关——沃尔玛本来就是专收工厂“货尾”，和销售货尾的。......
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peter真较真。
回形镳 估计也是做咨询师的料，要知识渊博啊，能扯，侃。这个应该是在面对客户时，无法正面回答，要圆话锻炼出来的，职业习惯。
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现在的公司，也把数据库当成一个重要资源来经营了。所以出来的赚钱方法全是“组合拳”，是不会用一本天书读到老去经营的。
因为时势和消费者心理变化得太快了。
所以你与老外那些赚了钱的经营者交谈，他们会比俺的资讯更丰富。
也因此俺很羞愧的是：俺的日阅读量，还赶不上巴菲特的一半，虽然俺比他年青很多。
作者：czmarm 回复日期：2012-01-05 10:54:07 回复
做实业的人可能都较真吧。哈哈。
很少全才的天才。很多人都是普通人才，要么某方面很专，其他有了解些。要么就是什么都了解点，都不专。也有厉害的，专2-3个方面，这个已经是顶级了。
其实承认自己什么都不懂，也没关系，证明不了什么，至少证明不了，我不懂逻辑推导吧。
至少，我觉得我什么都不懂，只有那么一点思考的能力吧。知识不等于逻辑，不等于能力，不等于智慧。一个记忆力好的人，就可以拥有很多知识。
经验只能代表可能从事过某方面的工作。
拿不是逻辑直接推导的东西来间接证明自己，那只会口水战吧。很多人拿钱砸别人，让别人信服自己的预测，理论。辩论观点，最后变成辩论钱，身世，地位去了。不知道这是不是只有在中国才有的思维呢？
像管理，商业等等人类社会活动就是最容易口水战的。
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做实业，做金融这些，有一点是与做学术完全不同的。
就是做学术的，自认为掌握了逻辑；而做实业做金融这些，则是时势自会告诉咱们逻辑，咱们持完全开放的态度就行。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 16:19:48 回复
大家看看
这就是TPM的真相
生产设备的自主保养
说穿了
就是由生产线的工人自己保养设备
都是由生产部的工人完成的
这是生产线的班组长培训的必修课
和人力资源管理的组织规划和流程设计有什么关系
相差十万八千里的
这货居然赶在老子面前摆谱
他唯一的结果就是裸奔！
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哇靠~，原来这么牛逼呵。
你推行过吗？
作者：czmarm 回复日期：2012-01-05 17:12:53 回复
@一贯胡说八道 2012-01-05 16:45:21
peter认为，无法量化就是没意义，我觉得有点道理，我目前就是碰到无法量化。但是我又觉得无法量化对于生活并无影响，人类的生活很多都是模糊的，非计算机精确运行那种。这个无法量化就类似于宇宙奇点般而已。只是理论上的问题。不会影响日常生活。日常生活更倾向于采取奥姆剃刀原则，简单、直接。模糊和量化的精度在于人们生活的精度就可以了。如果人天天用10的-10次方来计算钱，也够呛的。
========.....
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关于价值量化的问题，对赚钱影响那么大吗？很多人都说不清价值吧，一样赚钱。
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微积分也是一种模糊数学，所以用它来建模，也不是提供路径指向。
也就是说，你无需精确地认识那东西能值多少钱，但你必须知道用什么方法来使它赚到这个钱。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 16:46:43 回复
这贴到此结束
如果
@回形镳
你再恬不知耻的再这里不懂装懂
老子就一个一个发言的加以驳斥
直到你滚出天涯为止
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哦，现在轮到你扮演上帝了？
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 16:33:54 回复
搞笑了
英国学术活动的中心是大学
牛顿本人也是在剑桥大学任职教授的时候做出最伟大的发现的
英国皇家协会可以对科学活动提供赞助组织等作用
但是没有权利封杀任何一种理论
在当时的西方社会除了教会
还没有一个科学家拥有如此巨大的权力
在西方历史上
只有一个人的理论拥有过这种地位
就是亚里士多德
在被阿奎那吸收为教会的理论之后
亚里士多德的权威就是不容挑战的
除此以外 更无他人
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昨天都教你百度一下英国圣公会了，省得你对那个时代的事都夹杂不清。
还很牛逼下这个断语那个断语的。
微积分也是一种模糊数学，所以用它来建模，也不是提供路径指向。
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这话少了“过”字。
也就是“微积分也是一种模糊数学，所以用它来建模，也不过是提供路径指向。”
作者：dropinsale 回复日期：2012-01-05 17:23:48 回复
@天之圣痕2012 2012-01-05 16:39:57
@回形镳
那些水蜘蛛在推行精益生产的生产线上跑得飞飞的，
你做过精益生产没有？......
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介绍下水蜘蛛？
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确是，俺也很想听听这水蜘蛛，确实没听过。
作者：dropinsale 回复日期：2012-01-05 17:25:37 回复
水蜘蛛(Water Spider),是生产线上专门从事生产看板、物料的准备和传递的人员。这些人被昵称为“水蜘蛛”(形容其犹如飘在水上的蜘蛛,行动快速)。其在配料区、产线超市之间来回快速的运动,确保在恰当的时间提供...更多>> 水蜘蛛(Water Spider),是生产线上专门从事生产看板、物料的准备和传递的人员。这些人被昵称为“水蜘蛛”(形容其犹如飘在水上的蜘蛛,行动快速)。其在配料区、产线超市之间来回快速的运动,确保在恰当的时间提供恰当的物料,达到供料及时且数量准确。
-------------百度的。
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哦，原来就是生产重点环节中的QC，俺还以为是蜘蛛侠呢。
这都被渲染得这么神秘。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 16:33:54 回复
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小小职员，知少少就扮晒代表。
作者：dropinsale 回复日期：2012-01-05 17:25:37 回复
水蜘蛛(Water Spider),是生产线上专门从事生产看板、物料的准备和传递的人员。这些人被昵称为“水蜘蛛”(形容其犹如飘在水上的蜘蛛,行动快速)。其在配料区、产线超市之间来回快速的运动,确保在恰当的时间提供...更多>> 水蜘蛛(Water Spider),是生产线上专门从事生产看板、物料的准备和传递的人员。这些人被昵称为“水蜘蛛”(形容其犹如飘在水上的蜘蛛,行动快速)。其在配料区、产线超市之间来回快速的运动,确保在恰当的时间提供恰当的物料,达到供料及时且数量准确。
-------------百度的。
这个应该是大型制造业才会有吧，小工厂估计没，中国有那些企业有呢？请列举，学习下。
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工厂QC，几乎是都有的了。
车间主任是具体负责本车间的“质量控制”的，有些重点生产环节，是机组长兼任。特别是要求工艺高和精密的，就配专职的QC跟在后面。
所以这老早就是工厂很普通的惯例做法了，无论大厂小厂都这样。
俺就不知为啥还有一位自称“企管人士”的人士，对此事还咋咋呼呼的。
不过吧，对6级以上的技术工人，哪怕是生产精度和工艺要求很高，都无需配QC跟在后面。
因为没有一个QC的品控能力，能赶得上这些“老师傅”。
这些老师傅本身就能实现最高的品控。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 17:40:33 回复
@回形镳 2012-01-05 17:27:12
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 16:33:54 回复
搞笑了
......
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蠢比
谁主张谁举证
牛顿和英国圣公会有什么关系
他不是神职人员
而且英国圣公会也不是天主教
有异端裁判所
你个白痴还有什么话说
你的证据呢
牛顿和英国圣公会的关系
他再英国圣公会里面有职务吗
好笑的东西
基督教的神职人员老子头一次听说可以由世俗官员兼职的
牛顿作为皇家学会会长 国家铸币局局长
怎么到圣公会兼职？
你连基督教的基本概念都搞不懂
还有资格跟老子白活
问你一个基督教的基本概念
你百度不到的
耶稣从未原谅的人
也不会救赎的人是谁？
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看看，就明白你绕不清，就会恼羞成怒。
英国圣公会的成立，就是明摆着脱离教廷的全面控制，自嘎国家才能另搞一套。也因此牛顿在那时的数学物理，才有很崇高的威望。
所以你用教会控制的思维方式，根本无法理解那时的英国。
所以说你知少少就扮代表。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 17:57:11 回复
又开始丢人现眼了吧
质检员和物料员的关系你搞得清楚吗
虽然这不是水蜘蛛的全部
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嘎嘎~~~，你这一说质检员与物料员的“关系”，还真说明你不懂工厂的“用人”，这都有得在词儿上绕的吗？
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 17:57:11 回复
通俗的说就是物料员
上料的
不是质检员
质检员是检验的
你太喜感了
这种民工都不会错你都搞错
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民工与俺都知道工厂的职能划分。
就你只是从有没胡子来认爹的。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 17:54:38 回复
虽然这个说的还不是全部
水蜘蛛的实际功能不止这些
不过这里面有一个字提到水蜘蛛是质检员吗
回形镖
你脑残的过分了
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嘿嘿嘿，说句老实话，这就表明你根本不同工厂的事了。
还以为工厂是学术机构，专在词儿上划拉的吗？
现在俺明白了，俺手下的民工，也比你聪明得太多档次了。
南方的厂子有的还喜欢叫QC，为“看货人”呢——每个重要生产环节之后，就有一个懂行懂货的技术人员，跑去进行质检并分级分类。
别人偏不喜欢叫QC，叫“看货”，天之圣痕2012你这傻冒吹咩~。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 18:16:02 回复
@回形镳
嘿嘿嘿，说句老实话，这就表明你根本不同工厂的事了。
还以为工厂是学术机构，专在词儿上划拉的吗？
__________________________
你得了吧
这是名词的区别？
这个是岗位的不同
根本就是不同部门的两个岗位啊
这能搞错吗
你这蠢比让人家怎么招聘人啊
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岗位是按生产流程制定出来的，不是按名称制定出来的。
你这傻冒还不懂？
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 18:16:02 回复
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小傻瓜，扮朵花。
你当真是菊花盛开呵。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 18:24:13 回复
@回形镳
老子告诉你水蜘蛛除了上料还有什么功能
就是前置加工
有些物料是要经过简单加工才能上线的
这些以前都是生产线员工干的
可以剥离出来给水蜘蛛做
呆逼
不懂吗
____________________________________________________________________________________
你这个说得唯一准确的地方，就是大QC通常是技术能手，所以他们在特殊情况下，可以做一些分派工作和一定量的安排工作，甚至可以直接上机生产。
但一般来说，这些大QC都是不用介入具体生产的，他们“看着”生产作业面就行。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 18:30:02 回复
@回形镳 2012-01-05 18:21:23
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 18:16:02 回复
@回形镳
嘿嘿嘿，说句老实话，这就表明你根本不同工厂的事了。......
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岗位是按生产流程制定出来的，不是按名称制定出来的。
你这傻冒还不懂？
——————————————————————————
不好意思
你果然那不懂生产
不管你什么生产流程
只要有生产线
就会有检验员
就像只要有运动员就会有裁判员
这个是基本结构
不是要设计的内容
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你对工厂还没绕清？
还在梦游？
你以为生产环节都是独立的，不需要吻合的？
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 18:30:02 回复
——————————————————————————————————————————
算了，你这羊牯扮叔父的。
俺也不与谈啥企业管理的事了。
你绕清了英国圣公会了吗？
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 18:32:04 回复
@回形镳
婊子
你是不是生个儿子
可以脑袋长到屁股上去
反正你的观点就是
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岗位是按生产流程制定出来的，不是按名称制定出来的
————————————————————————
不管你怎么设计
质量部的人还能设计到物料部去？
你是不是生儿子浑身都是屁眼啊？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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实在不好意思，俺生你这儿子时确实是喝酒喝多了，也就把你生成满身是屁眼了。
看你这正事不晓得干，却只发神经的残缺样，俺也挺脚得对不起社会的。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 18:33:32 回复
@回形镳
继续吧
看看你今天要闹多少笑话才能罢休
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俺实在告诉你，任何做厂和懂企业管理的人，都知道你在狂闹笑话。
回复第2877楼，@雷大师
@ghost1976810pc 2012-01-04 02:16:25
@回形镳
老子的一个身份就是企业管理咨询顾问
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我日，还真让我说准了，虽然我的帖子比他晚发了20秒，但是我的确没有看到他的回复才知道他是搞管理咨询的。
回叔啊，你得考考他别的才行啊！
比如那个什么交易系统，什么交易系统，明显是瞎白活，他直接看不出来啊。
————————————————————————————————————————————
是呵，雷大师也在询问呢。
但俺可与世界各地的企管咨询人员打交道多，看得出这位所谓的“企管咨询”就是个冒牌货。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 18:32:04 回复
不管你怎么设计
质量部的人还能设计到物料部去？
————————————————————————————————————————
这个也可以告诉你，在一般公司里，物料部门一般是指仓储。
但在工厂里，能看料看货的懂行人，也就都是行家里手了。所以他们的真正岗位职能，就是负责品质分类和实施作业面的品质监控。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 18:33:32 回复
______________________________________________________________________________________
你这小子正因为看不清楚任何事的底蕴，所以总处在狂躁型抑郁状态。
所以总在幻想的S和狂想的B之间徘徊。
作者：irene_seeworld 回复日期：2012-01-05 19:01:50 回复
也许是内企与外企的区别：
外企一上来就是一个个框框都框死了，一个部门管不到另一个部门，做到头了，也就是个部门主管部门经理神马的，或者就是副总、总经理了，职业经理人，却还得跟老外总部汇报，报表还要做得好点，才能要得到资金上新项目。。。
内企就是一个个部门都干过来，能侃能扛，谁谁讲某某老板就是喜欢每天抽个把小时跑仓库去扛货，人家当锻炼身体了~~内企不需要高学历，只要身体好耐得住折腾，几层皮下来就神马岗位神马部门都摸熟了^-^
——————————————————————————————————————————
外企厂也一样，因为现在办厂都会聘请世界各地的各类技术人员的，从而基本实现了行业内的国际技术交流。
这些其他地方来的技术人员，是先做技术指导，再做技术指派，最后就充任大QC。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 19:05:50 回复
@回形镳
IPQC
IQC
OQC
几个基本的名词先解释一下吧
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嘿嘿，俺不喜欢百度，也就不跟你绕名词了。
你慢慢在这些名词里面绕，绕出个名堂来再来赶跑俺。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 19:04:54 回复
@回形镳 2012-01-05 18:43:38
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 18:33:32 回复
@回形镳
继续吧......
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得了吧
得了吧
你说的那些都是小作坊的东西
一看就知道不是大公司出来的
老子可没有在小作坊做过
老子说的都是老子以前外企的东西
你还搞笑不
小作坊的土方法也用在企业咨询上面？
人家不抽死你才怪
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切~，明摆着只在词儿上能说事。
你可知现在世界的顶尖工艺，全是小作坊做出来的？
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 19:08:03 回复
你以为生产环节都是独立的，不需要吻合的？
_____________________________________
裁判员和运动员怎么吻合啊？
你神经失常了？
这个检验员根本不能参与产品制造的常识不懂了
检验员就是检查产品不良的
怎么“整合”啊
裁判员怎么上场比赛啊
这点常识都没有了？
————————————————————————————————————————————
是呵，问题是工厂里全是运动员，连俺也是。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 19:10:13 回复
@回形镳 2012-01-05 18:51:00
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 18:32:04 回复
不管你怎么设计
质量部的人还能设计到物料部去？......
-----------------------------
但在工厂里，能看料看货的懂行人，也就都是行家里手了。所以他们的真正岗位职能，就是负责品质分类和实施作业面的品质监控。
____________________
人话都不会说了
自己到大型工厂去看看
那些进货检验员
有几个是老杆子？！！
神经病
小作坊里面的东西
也拿来和大公司的流程相比
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普通质检员，在咱们做厂的行话里，叫“小QC”，与大QC，也就是你说的水蜘蛛，是两码事。
小QC是管“产品标准”的，与大QC是管技术品质的，完全是两码事，连薪水价码也差了老大的一截。
作者：天之圣痕2012 回复日期：2012-01-05 19:13:12 回复
@回形镳
进料检验的标准和规范都是质量工程师做好的
检验员只要照做就可以
神经病
大公司有质量工程师的
文件和规范都是适量工程师做的
这个叫做SQC
就是供应链质量管理工程师
你自己到招聘网站看看去
神经病
——————————————————————————————————————————
你可知品质管控是全生产流程渗透的？
咱们的总工程师也有质量控制的职能，但咱们一般不喜欢像鬼佬那样说“质量工程师”，而是叫“技术员”。
在咱们的厂子里，工程师与技术员是有很大差别的，不像你们鬼佬才实习一年就可以叫工程师了。