财富的掠夺与反掠夺

　　@fengany2012 102楼 2014-01-04 14:01:47
　　楼主好文。请教下楼主，小县城房价近期会不会有跌的可能，4000左右，平均工资大概2000左右，刚需自住，现在买合适吗，住房公积金按揭。
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　　我的观点一直是房地产必然崩溃，崩溃的标志是房产税开征.但我同时认为，房地产会是最后一个崩溃，会坚持到最后一刻.
　　现在，我们的房地产市场,局部性崩溃其实早已开始了。但全面性的崩溃，还没有出现。

　　我从不强烈建议别人是否买房,不买房,个人根据自己的具体情况，区别对待。

　　我只是建议,不要大额负债,将来可能导致危机。

　　如果你是刚需中的刚需，那么就买吧.未来房价跌跟你也没关系了,我只想告诉你，目前房价应该是明显的高点及拐点时期,但我的分析有可能是错的,你自己多斟酌.

　　大面积停房贷，是房地产市场即将大规模崩溃的标志。
　　而房产税的开征,则是房地产市场确认已经崩溃了的标志。

　　@任天寂 105楼 2014-01-04 16:10:57
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　　谢谢兄弟的支持，钱紧的观点，有待继续观察。其次，别把我捧太高了,否则容易摔下来硬着陆啊。

　　@任天寂 107楼 2014-01-04 16:30:57
　　当年的4万亿 动用的是哪部分基础货币 是央行 还是四大商业银行 还是财政部的钱？ 大约又是怎样投放的啊 我有点晕
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　　别纠结4万亿具体怎么来的.
　　这个4万亿,只要宽松信贷，政策支持，放贷就可以了。然后，因为我们的经济刺激，同时导致了大量的热钱资本来华赢利,同时出口也旺,导致外汇占款不断增长,就等于增加了基础货币，等于源源不断地为信贷资金提供活水。

　　实际上是,并非4万亿,10万亿刺激的。

　　再08到-12年底,约4年多一点的时间里，我们的信贷总额增加了33万亿,而刺激之前是30万亿.4年中增加的债务规模是前60年债务的总规模。

　　一笔债务必然派生出一笔现金货币，于是，我们中华民族大量的财富，就别少数权贵和外国金融资本掠夺了。

　　@hyq681168 109楼 2014-01-04 17:04:37
　　被掠夺了怎么办，楼主你出个主义。
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　　你没仔细看我的文章。

　　我文章里说了啊。赶紧从资产里套现啊。

　　假如你有两套房子，就卖掉一套持有现金啊。我说了要重视货币财富的持有啊。

　　回复第117楼(作者:@iven20082008 于 2014-01-04 17:54)

　　五．没有消费，就等于没有杀害，没有破坏，就等于保护
　　……
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　　谢谢支持，做贴近民生需求的生意是可以的。大额投资则要谨慎。
　　

　　@201301000 122楼 2014-01-04 18:51:54
　　好帖。请问楼主是否建议换美元对冲？

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　　可以，文章中逻辑说明。

　　@tanq0925 125楼 2014-01-04 19:11:39
　　楼主说不持美刀现钞，而是换汇，不怕强制结汇吗？还是说没有强制结汇的可能

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　　我自己的美圆暂时是放银行存了两年定期，但估计还剩下一年就到期了。

　　我朝爱面子，非不得已,不会关闭个人兑汇窗口,现在连这个重要的窗口都还没关闭，因此，暂时是不会有强制结汇的风险的。

　　而一旦国家关闭个人兑汇窗口，则可以考虑提现美圆现钞不迟.

　　我虽不建议同胞们帮助做空人民币，但这也是不得已的一个保护自己财富的方法。因此，我建议美圆还是存银行吧.即使到了强制结汇的那一天，我们少赚点，也算支持国家度过危机和难关吧.

　　@重庆半兽人 127楼 2014-01-04 19:25:10
　　《未来十年的结局》上
　　我问大家一个问题：
　　你在1945年的时候，能猜到那些团结在联合阵线中，捐钱捐物捐黄金的地主，到50年会被枪毙270万人，整个阶级消失吗？不要忘了，49年的宪法，可是规定他们是国旗上的四个小星星中的一个的。
　　你在1949年的时候，能猜到20年后，有1000万知识分子被抓，被杀吗。（这个胡适想到了，但他只猜到了结局，肯定猜不到手法。）
　　你在1990年的时候，能猜到捧......
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　　而我此文的观点就是:
　　1.过去我国没有无锚印钞，不是货币泡沫而是信贷泡沫.因此，人民币的货币主权信用仍在.这是很多人没有认识到的真相。
　　2.印钞稀释债务的观点是错误的。因为印钞，就是增加债务。会以准备金率倒数的倍数来增大全社会债务总额,没有长到天上去的树,全社会被债务压垮.
　　3.我文章的观点，重点不在债务上，而是在M2提款权上，印钞分量1,则增加M2提款权4-5,因此，就是一个帮助财富掠夺的一个过程,是十分十分愚蠢的行为。
　　4.我不认为未来会无锚印钞,否则，前十年愚蠢透顶,而这十年，更是阿斗再现,中华民族,从此永远也不要再称自己是一个智慧的民族了。那么这一届的政治智慧就太差了。比上届还不如而且还要替上届背黑锅.

　　5.假如未来真的无锚印钞开始，也是在我十分不情愿相信并分析的一个思考范围内。那么我将发出警示---突然无预警性崩溃概率大增，必须赶紧加仓美圆并持有现钞.

　　@重庆半兽人 128楼 2014-01-04 19:25:44
　　《未来十年的结局》下
　　2. 房泡会破灭，但不是以你想象的方式。
　　房价事实上我以前已经分析的差不多了。我以前最大的不肯定的地方是告诉大家要赌会不会无锚印钞了。我上面已经告诉大家了。肯定会无锚印钞的。至少我未来做经济选择时，肯定会按照无锚印钞这个预测来。
　　房价必须得分开来说。北京和鄂尔多斯差老远了。
　　三四五线城市房泡会破灭。主要方式是软着陆而不是硬着陆。就是房价基本......
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　　别的不说，我们就说说这个公式

　　就是我前面说的公式：　M2增速=国内产品销售总额增速（销售额＝价格x销售量）


　　这个公式，在我眼里是错误的。
　　M2的增长，抛开基础货币的增长不谈，唯一能让M2增长的因素就是银行信贷.
　　只要没有了银行的信贷发放,而不管国内产品销售总额的增速如何快，如何多，M2是不会有任何增长的，因为全社会资本市场,是呈0和状态的。

　　举一个例子.假如开发商卖出一套商品房,买家全额来购买，可以包括民间借贷,但不通过银行贷款，假如此,那么全社会M2不会增长一分钱.

　　请在仔细思考一次。这个公式不是M2的增长，应该是GDP的增长，就靠谱了。

　　@重庆半兽人

　　你引用的文章是谁的思考?

　　假如连M2增长的本质和资本市场是零和市场的本质这两个本质都没想透的话，那么后续基于此的逻辑推演,将很可能是错误的。

　　因此，这些思考，需要再仔细推演并深化下去。

　　回复第145楼(作者:@重庆半兽人 于 2014-01-04 21:32)
　　我觉得楼主就是经济论坛学院派的代表。楼主的理论水平在天涯经济论坛绝对是数一数二的。但楼主想到过没……
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　　我没学过任何经济学理论知识，同时我也认为20年前的经济理论，不适应分析当前经济问题。很显然你并没有仔细看我的文章和理解我的观点，近20年来一个最显著区別于之前的经济现象就是M2的大增长并非经济繁荣导致的，而是银行信贷繁荣导致的，而信贷繁荣，是离不开IT技术支持的，所以你的那个公式是绝对错误的。3一5年，最迟不超过8年，会让你见识到什么叫崩溃，到时再来骂崩溃论是傻逼吧，为何崩溃迟迟不來，那是因为经济规律发生作用是一个漫长的过程。
　　

　　爪机没看全帖子就花大量时间打字，半兽人你先看一次我的全帖，我们稍后再讨论。观点不同没必要阶级对立。
　　

　　@重庆半兽人
　　......
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　　实际上对于无锚印钞的观点，我一般不想细节讨论，但我自己有考虑过这一个情况的。
　　1.首先,过去上届HW执政,并没有乱印钞票的。因此，人民币的本质的货币信用还在.我们的M2大增到100万亿规模，这是近代20年出现的IT技术大规模应用到金融领域,导致银行可以大幅度创造信用货币，而派生货币支付转移，瞬间就可以增大全社会的货币总量M2,这个IT技术，主要是指CPU的高速运算能力，大容量及冗余的数据存储技术，高速的TCP/IP协议网络,大型的商业数据库,我们常见的ORACLE就是其中一种,而我们计算机OFFICE自带的ACCESS是桌面型小型数据库,也是数据库的一种，其次还有SQLSERVER,DB2,SYBASE等。要多IT有点了解的,才能知道这些玩意是何等的重要和应用广泛，否则体会不到。

　　而M2的增大到一个十分巨大的级别,仅靠生产信贷是做不到的。
　　我刚看了一个数据，说全国80多家钢企,总负债到3.5万亿元.
　　假如只给钢企贷款，生产出来的钢材没人消费，那么就会限制钢企的继续贷款扩大产能了。
　　因此，我们上了一个大的金融圈套，就是让消费者大额贷款。来提升消费者的消费能力，同时刺激所有生产企业再贷款来扩大产能，全社会信贷链式爆炸式增长，形成信贷泡沫,导致M2快速增大。
　　

　　从这张图里，就可以看出，消费信贷刺激生产信贷，导致全国信贷泡沫,导致M2大增。
　　图中的灰色钱,就是由信贷债务派生出来的派生货币。而红色钱,就是基础货币。

　　2.印钞能解决问题吗?绝对不能!
　　我们在不印钞,仅靠信贷的前提下，就可以导致M2提款权危机,要是无锚印钞一开始，绝对无法停下来，而同时你印一个红色钱,社会上就会多4个灰色钱,而所有的灰色钱,就可以挤兑我们的基础货币和美圆储备，这是一个财富大掠夺设计的圈套，你把我全文看完看仔细，或许可以体会我为什么说这是一个金融圈套。
　　十年前美国老太买房的故事，什么力量的宣传，可以做到家喻户晓?
　　华尔街高盛,美银,及香港李家的出逃,难道他们不想享受中国大印钞票过程中的赚钱快感?为何说不赚最后一个铜板?
　　未来只要钱荒继续，那么就可以代表我的观点正确，国家不会无锚印钞及货币乘数的被动极限释放观点正确。就以6-8个月时间来观察今年开局后的资金紧张程度吧.

　　@iven20082008 139楼 2014-01-04 21:12:07
　　多谢楼主，看了你的帖子，终于把这几年天崖看的帖子联系起来了。
　　有个问题请教:我一好友，结婚了，家里人逼着买房，我们这四五千的楼价，买的话20万多的首期，40万左右的银行贷款，他的收入不稳，因为是发小，所以想劝他等等，反正他租房才一千多点，你认为我该劝他吗？平时很要好，喜欢听我意见。

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　　假如关系很好，就可以劝劝他，或者把让他把我的博客里的文章倒过来看一次，让他在说服我的同时,说服他自己可以买房的原因。

　　而关系不太好的，就不要说了，免得别人认为你挡人财路。

　　我的观点，一般很少和周围人讨论，只有很好的朋友才跟他们说说，而一般的人买了房子，我都恭喜他们，要是问我的意见，我就说买对了。未来房价还会涨.顺着他们的意思来说话就行了。

　　而只有朋友，具有相当的关系，则必须要提醒他，规避风险.此次的风险来临的时间我不能确定，但规模和程度，是百年难遇的。

　　

　　这张图,是我别人讨论时,找来的历史数据作的分析。

　　图片中的曲线，是M2的增长曲线和信贷额的增长曲线，两根曲线，高度重合。

　　这就可以证明我的观点，M2的增长，是由信贷资金派生而来的。

　　而派生货币的大规模增长，由银行系统大规模信用创造。这是在20年前不可能出现的金融现象。是近贷金融系统所特有的独立的金融现象。

　　因此，具体问题具体分析，不用把现在的危机与20年前的危机进行机械式的，简单地类比。

　　@重庆半兽人 160楼 2014-01-05 11:29:51
　　你的这个帖子我肯定会详细看的。我写的这几段，是近半年来看你的帖子后，详细思考得出的结论。我之所以贴在这里，是因为你在这。
　　我不歪楼了，你继续。
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　　欢迎你将重要的观点帖到我的帖子里一起探讨经济的真相。

　　我一般平时只看@我 的回复或帖子，平时很少主动看别人的文章，所以可能会漏过别人很多优秀并正确的观点.

　　我也欢迎把别人的观点帖在我的帖子里与我一起讨论。复制别人的观点时,为尊重作者，暑名复制就可以了。或者@我给出地址参与讨论也可以。

　　@newrobet 164楼 2014-01-05 13:50:27
　　对文章很多内容观点都不认同，思路概念数据分析还是老一套

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　　我是能听得进反面意见的人。要是你能说那些观点错误，或者为什么错误，那就更好了。

　　@重庆半兽人 175楼 2014-01-05 16:48:09
　　假设一个城市，未来20年房价会一直保持不变。那么按照常规的金融知识，肯定是越贷款越划算的，因为从负利率和贴现率等等计算，肯定是贷款划算。
　　可是我的观点是这样的，如果房价一直不变，那么我贷款20年的利息，大约就是总房款的1半了。就是说，如果一套100万的房，我如果是等攒够钱付全款，我大约需要13年时间。而如果我现在贷款买，就需要20年时间，加上利息，得到同样的一套房，总共付出了150万左右。
　　我的观点是，假设你的房贷是7%的利率左右，那么你如果拿到这笔贷款，没有办法用这笔钱取得每年高于7%的收益。你就不要贷。请问楼主我的观点对吗？
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　　我们回到10年前，难道我们解决住房问题，非得一定要房贷吗?
　　我们会到现在，能解决住房问题的小产权房,为何要如此打压?
　　同样政府可以卖地,同样建房要消耗钢筋水泥等物资，同样拉动经济，为何不允许集资建房?
　　可以解决住房问题的廉租房,为何会没有了影子?

　　以上几点，我们就知道，大力发展房地产，不是为了解决住房问题的。而是为了投资，为了保护暴利市场,为了财富的掠夺。房价只要2年不长,我们国家的经济必然率先崩溃，还不用20年。

　　我经常和朋友们如此来描述这十多年来的经济问题。

　　我会如下和朋友说:
　　"
　　我们首先假设你有30万存款。我要把你的存款骗到我手上来，我会怎么来骗得你的财富?
　　我随手拿出一枚硬币,告诉你，这是一枚宋朝的古董,30万卖给你,你会买吗?
　　你也许会忧郁,因为不太确认其价值，你不会果断买入.
　　但我假如告诉你，这枚古董币,是有10万,20万,30万这么涨上来的。现在要30万,未来可能卖40万甚至更多。
　　这个时候，你可能会果断拿出30万,买下这枚古董币,而且，这枚古董币不久后真的涨到40万了。他之所以涨价,是为了繁荣这个市场,能卖出更多的古董币.
　　于是，通过这次交易，我就把你的30万货币骗到了我手上了。但你并不会认为这是一个骗局,因为你的古董币涨到了40万了，而且随时可以变现.可以赚10万回来。

　　但这还是一个低水平级别的骗局,并不高级，比特币,郁金香都有这个属性。

　　更高一个级别的骗术是这样的。
　　我现在告诉你，我这枚古董币,不是卖30万,而是要卖100万.
　　你这个时候会说，你这玩意再宝贝我也不买，因为我买不起,我只有30万.
　　这个时候，第3者出现了。
　　告诉你，这枚古董币,是由10万,20万,30万,40万,60万,80万,100万这么涨上来的，而且涨得很快。未来不用多久,可以涨到200万.
　　你说你买不起，第3者说，我贷款70万给你，买下来吧,你赚钱,我只收5%的银行利息.

　　于是你果断买下，在你只有30万身价的前提下，贷款70万,买下了价值100万的古董币,而且，很快，这个古董币价格还真涨到了150万.

　　因此，这里，谁是受害者?
　　没有，根本没有受害者.受害者,反而是那些不贷款买古董币的人，眼红别人赚钱了。瞎嚷嚷古董币价格太高了。

　　事实上，我通过交易，轻松获取了你的30万储蓄，和你的70万债务形成的100万元现金货币，而你持有价值上涨了的150万古董币一枚.
　　这个时候，在我的眼里，我的财富掠夺成功了。大量地掠夺了你的货币。
　　而你认为，这哪是掠夺啊，分明我的古董币涨到了150万.

　　OK,真相就是，我卖出的假如是真的宋朝古董币,那么因为稀少和有研究价值,150万价格将来卖出并不是个难事,甚至卖价更高。

　　但是，这类古董币,我在全国卖出了上千万枚,上亿枚.这个时候，你们手上的都是价格很高的古董币,还能普遍都能套现吗?

　　到此,大家很容易抽象出，这枚古董币,就是房子。
　　你的30万存款，就是我们全社会本来有的30万亿基础货币，你银行的贷款70万,就是我们全社会70万亿的信贷债务总额,不计影子债务。而我持有的100万现金货币，就是当前全国的M2总额108万亿.

　　因此，这个时候，全社会的地产，是不能普遍套现的，只有极少数的人，才能完成套现出逃.

　　资产可以缩水，但债务不会.未来全国房产价格雪崩,但全社会70万亿债务，不会因此减少分毫.

　　......... "

　　这就是财富大掠夺的一个高水平骗局.把我们全社会卖了，我们全社会还乐在其中，不知道死活.


　　这就是我要你慎言说崩溃论是傻逼的道理，是因为有些大局,大趋势，你并没有看清楚。

　　@重庆半兽人 184楼 2014-01-05 17:15:16
　　“　4．财富掠夺的策略。
　　5．财富掠夺的设计与智慧”
　　读完这长长的两段，我想给楼主提个建议。楼主还是尽量把文字写通俗点吧。楼主的文章不太通俗直白，所以就象叫好不叫座的好片子一样。楼主写的东西很有价值，但看的人；比较少。
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　　这个我知道，我的文章确实写的很罗嗦，其实，我罗嗦也是为了试图更清晰地说明我的观点，以免被人误解,我通过群里的交流，很多人误解了我的观点。

　　@重庆半兽人

　　小产权房,集资建房,会扰乱房地产价格的上涨,会让这个骗局进行不下去。
　　欲先取之,必先予之的道理，就是给你持有一个价格不断快速上涨的物资财富，吸引更多的人介入持有.

　　而廉租房,就是减少需求,为了更多地掠夺财富，必须要打压廉租房.

　　退群了。