@夏至的鱼儿 2011-08-14 15:24:38
楼主还在不,请问羊水少是不是剖宫产的适应症,我从32周开始羊水指数就只有4,保胎到38周,为了保险起见,还是剖了,手术的时候听医生说,羊水100ml,出血100ml,现在很想求证一下当年的决定是不是正确的……谢谢楼主
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妊娠晚期羊水少于300ml，就是羊水过少了，你只有100ml,就更少了
这种情况，的确可以考虑剖宫产
所以你当年的决定应该是问题不大的
@海底眼 2011-08-14 05:08:17
@猩猩灰球球 2011-08-14 04:38:13
我个人认为，在一个像中国这样医疗资源不平衡的地方，严格的要求每个医院的顺产率是没多大意义的。
注意我的措辞，我没说顺产率就是没意义。
要求每个医院一定要达到相等的顺产率，前提假设是每个医院的病人都是一样的，统计学上就是从所有产妇中取的一个随机sample.......
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不好意思啊，海底眼同学，你的逻辑太混乱，要把漏洞和错误一一挑出来太麻烦而且很无意义，因为估计说的东西会很枯燥，也和我的标题关系不大（估计落脚点会在逻辑学和统计学上）
再加上你还要求我每说一句话都必须附上相关数据，这个我真的是做不到（正常人估计都做不到），我可以跟你投降，我之前说要和你玩严谨，我错了，因为我实在不知道你的逻辑思维是这个样子的。
所以我就不费这个力气一一回答你那些你一直在自问自答的问题了
真诚建议买几本关于逻辑和统计学的书籍回去阅读一下
对于看帖的其他同学，关于这个海底眼的回帖，你们只要记住一点，这个人通过一系列的“推导”最后下结论说：不要相信你的产科医生。
请务必忽略这句话，不然以后吃亏的会是你自己。
@sliversunny
@mmz555
@华丽丽的粽吧
=====================以下是你们关心的内容：水中分娩
水中分娩（water birth, birth in water），就是在水里生孩子，其定义是新生儿娩出时完全浸没在水中。在此过程中新生儿的头部必须是完全浸没在水中直到身体全部在水下娩出，随后立即将新生儿抱出水面。
之前那位准爸爸所说的是：水中待产（labour in water），即为了减轻产妇的分娩疼痛，让产妇在浴缸或按摩缸的温水中浸泡，至宫口基本开全时产妇再回到产床上完成分娩。
水中待产和水中分娩是两个概念。
水中分娩是顺产的一种方式，给产妇多了一种自然分娩方式的选择。
分娩，是人类繁衍过程中的一个必经过程，生育方式多元化，让人类分娩回归自然，以减少医疗干预，已是一种共识。客观上水中分娩也起到了降低剖宫产率的结果。
水中分娩的要求
1、水中分娩的人群最佳年龄在20-30岁，年龄太小心理准备不足，超过30岁可视为“高龄产妇”，由于生理原因，以做剖宫产为妥。
2、身患疾病或有流产史的产妇，以采取更稳妥的生产方式为好。因为疾病往往会引发综合征，造成不必要的损害。
3、胎儿巨大（超过7斤）的孕妇不适合水中分娩。
不适宜水中分娩的人群（摘自《水中分娩行业标准及操作指南》）：
孕期 <37 周的
多胎妊娠
早期惊厥
活跃期疱疹、性病及其他传染性疾病
HIV 阳性
胎心率不正常
分娩期内大出血
胎儿巨大
有流产史
早产、羊水已经破裂超过24小时者等等
“水中分娩”最基本的原则：只有符合顺产条件的产妇才有可能进行水中分娩。而是否能进行水中分娩，则只有到进入产程后医生或助产士才能作出最后的判断。
优点
1、水有温度（血管扩张，血液循环加快，血氧供应充足）；
2、水有压力（按摩作用，产痛减少 4/5）；
3、水有浮力（自由体位，产妇放松，产程减少2/3）；
4、润滑作用（产伤减少1/3）。
缺点
1、费用较一般顺产分娩多（低于剖宫产）
2、只有部分医院开展此项目
3、有部分医院没有采用专业的水中分娩设备，也没有经过专业的操作培训，有可能发生不该出现的意外，如出现新生儿因呛水而死亡等可怕后果，同时非专业的水中分娩设备在消毒及如何防止感染等方面还有难点，而美国有不少的医院只是用浴缸或做SPA的缸进行水中分娩，因此美国妇产科学院至今仍未确认水下分娩为安全的分娩方式。
@色色黑猫 2011-08-14 07:24:25
@不萌不看 回复日期：2011-08-13 12:18:15 回复
@Linag809 2011-08-13 02:34:34
@色色黑猫 2011-08-11 08:08:04
作者：暴力魔兔子 回复日期：2011-08-11 08:03:57 回复......
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关于妊娠纹和剖宫产
前面@一个人旋转跳舞 同学回答得很全面了
我就不重复了
@君如心如 2011-08-13 15:56:14
楼主还在吗？拜托！！看过来看过来
想问问，剖腹产有横剖和竖剖，就是在肚子上的刀口分别是横着和竖着，现在大部分都是横剖，就是所谓穿比基尼看不见。但我在我们这里的三甲医院做得是竖剖，医生说横剖里面会长得乱七八糟，竖剖是沿着皮肤肌理切的，比较利于刀口长好恢复。是这样么？？？
......
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是的，横切口是比较美观的，但是横切口术后的腹壁粘连较竖切口严重，会给再次手术带来困难。
（至于为什么横切口比竖切口严重，其中有关于粘连形成的内容，涉及到纤维蛋白的沉积及溶解能力的平衡，还有腹部解剖，内容较多，我就不多说了）
我想你们医生所说的里面会长的乱七八糟应该就是这个意思。
@羽思萌1995 2011-08-13 17:55:56
我想问一下....
什么叫侧切？
我身体一直都不错，但是想到生小孩还是很可怕......
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关于侧切
楼里讨论很多，第一页主贴也有提，如果真的感兴趣，可以百度一下
@右右蚂 2011-08-14 21:01:26
lz回复我了*^o^*我们姑娘灰常顺的顺产呀 毛助产的工具都没用 我一早5点20趁着阵痛的间隙蹦蹦跳跳的进产房 上产床 在产床上忍着疼给老公打电话汇报各种感想 助产士自己准备 还时不时警告忍不住疼哼哼的我不要出声T^T然后她过来教我用力 试了一次她觉得我不不错就开始打麻药侧切 然后我用了3次力 6点整我们姑娘就出来了 -_-||就一个助产士给我接生呀T^T然后她到隔壁间处理了下小孩还是把小孩给.....
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哈哈，姑娘好啊，都说女儿贴心呢
@nothinghuang 2011-08-14 17:33:28
@小猪rulu 2011-08-11 12:43:00
楼主，如果胎儿一切正常，但是产妇有严重便密和峙疮，那是顺还是剖啊？顺的话很有可能会脱肛的~~~另外还有高度近视的产妇，是不是也是剖比较好呢？
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那可以选择剖吧，我原来也有痔疮，孕后期变得特别严重，顺产后的痔疮简直让我生不如死。而且会影响你顺产时用力，我第二产程特别长.....
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痔疮很严重的话，是可以考虑剖的
关于近视，前面的楼里有眼科的医生给了专业的意见，如下所示：
那个啥，学眼科的说一句
并不是所有高度近视的人都不可以顺产。
生产前去眼科散瞳做个详细的眼底检查，如果视网膜没有潜在的裂孔或者变性带，顺产对眼睛是没有影响的。
换句话说，如果高度近视的童鞋视网膜本身就有裂孔或变性带的话，就算不顺产，未来也会有发生视网膜脱离的可能
@nikeybaby 2011-08-14 22:33:32
昨天用手机看的，回复太麻烦。今天上来聊几句自己的经历。
我生了两个女儿。都是顺产。老大生的比较慢，下午4点多有反应，还以为是吃东西坏了肚子。到了晚上8点就真的是阵痛了，所以就马上去了医院。但只是很轻微的一点点痛，到了医院医生说最快也要半夜了。虽然只是一点点痛，但也睡不着了，估计是也有点兴奋，老公都打呼噜了，我爬起来到冰箱找了好多吃的，一边吃一边看世界杯半决赛。这样的痛一直持续到第二天下午一点。.....
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都是很宝贵的回忆
很勇敢的一个妈妈
@海底眼 2011-08-14 22:57:36
@不萌不看 2011-08-14 19:50:29
你还要求我每说一句话都必须附上相关数据，这个我真的是做不到（正常人估计都做不到），我可以跟你投降，我之前说要和你玩严谨，我错了。
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谢谢
我就是要你这句话，你确实做不到有理有据地表达观点。......
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正如我所预见的，你完全觉察不到你自己的逻辑漏洞
还有，你非要把我逻辑完整的一段话里的一句话抽出来，而不提上下文，以作为我对你表示佩服的证据
我服了你了
你还可以截我上面那句“我服了你”了哦~~~
@海底眼 2011-08-14 23:04:44
@不萌不看 2011-08-14 19:50:29
对于看帖的其他同学，关于这个海底眼的回帖，你们只要记住一点，这个人通过一系列的“推导”最后下结论说：不要相信你的产科医生。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
你果然是一个不认真的人，而且喜欢歪曲别人的观点，这些小把戏想骗谁呢？
......
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
是原文么？你确定？
@海底眼 2011-08-14 23:04:44
@不萌不看 2011-08-14 19:50:29
对于看帖的其他同学，关于这个海底眼的回帖，你们只要记住一点，这个人通过一系列的“推导”最后下结论说：不要相信你的产科医生。
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你果然是一个不认真的人，而且喜欢歪曲别人的观点，这些小把戏想骗谁呢？
......
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你的逻辑漏洞真的太多了
而且你一直在钻牛角尖，你钻得我看着都头疼，真的
我就指出一点作为例子，其余的我真的懒得一一说明了，你非要因此说我不认真，随你吧，我不想就这么无意义的东西纠结了
你一直在纠缠于那个
“存在“顺产率”指标的时候，产妇如果更适合剖腹产，产科医生有无可能为了达标而让产妇“被顺产”？”
这是你的中心思想，如果我没理解错的话，我就是通过这个问题，得出你那个“不要完全信任你的产科医生”的结论的，没说错吧
的确上级机构对下级医院提出了剖宫产率这个指标，但是为什么提出这个指标你为什么不提？
之所以提出这个指标是因为，在以往剖宫产的数据中 ，有调查表明（我不想贴论文，觉得有问题麻烦自己去找，谢谢）三成以上的剖宫产完全是可以避免的，也就是说，之所要求将剖宫产率降下来，着手的重点，在于那些原本可以顺产的产妇，而不是你所纠缠的“更适合剖宫产的产妇”，明白了没？你对象都弄错了，那么你的结论请问又如何正确？
更何况，上级指标是25%，而实际医院（不好意思，这个医院我不能告诉你是哪一所，出于隐私考虑）的剖宫产率是40%，大医院甚至50%到60%以上，也就是说，你那个假设里面的，什么某个产妇是达到指标的最后一根稻草这种情况根本不可能在现实中出现，也就是说你那个假设毫无现实意义，你明白了没？
请问一个毫无现实意义的假设，你又如何能得出一个既科学又准确的结论呢？
@海底眼 2011-08-14 23:50:51
@不萌不看 2011-08-14 23:43:01
是原文么？你确定？
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第21页，请你这个不认真的人搜索一下：
“所以我才说，产妇对于自己的安全顺产有合理怀疑的，医生没有给出信服的解释，就不要盲从医生，要问一下另一个产科医生，然后做出自己的决定。”......
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我只是叫你确认一下，我没说你这不是原文啊，同学
何必这么咄咄逼人，你就说是不就行了？
你之前回那么多，我又不是超人，怎么可能记住你每一句话？
这么高的楼我可没时间一条一条翻
@一个人旋转跳舞 回复日期：2011-08-14 15:16:03 回复
@海底眼 2011-08-14 03:19:19
就你，我看你蹦跶了好几页了，还摆出一副严谨求学的精英姿态，还对自己提出的问题洋洋自得，自认为没人敢正面回答你因为他们都心虚了，拜托，自我感觉能不能别这么良好？
你的回帖我全看了，在我看来你的逻辑根本就是漏洞百出到几乎无可救药。
就你提出的那个白痴问题，就这个：
假如医生估计某个产妇
剖腹产 万分之7 要出事
顺产 万分之8 要出事
出医疗事故医生罚 100万
本月顺产率不达标医生罚 1000，而且这时候此孕妇是本月达标的最后希望了。
那么一个追求个人利益最大化的医生，应该选择什么样的做法，与产妇的利益是否一致呢？
首先你这个假设就很荒谬，神马叫“假如医生估计某个产妇，剖腹产 万分之7 要出事，顺产 万分之8 要出事”？
请问你这个事事要求数据要求严谨的人，什么叫“要出事”？出的是什么事？是会死人呢？还是会有后遗症？如果是后遗症，又是什么后遗症？后遗症有多严重？是以经过一段时间恢复呢，还是祸害终身呢？请问那个医生又是如何做出如此精确相差只有万分之一的判断的？医生这个判断也是科学的么？（因为从你一贯的说辞来说这个医生的判断其实也是很不科学的对不对？因为她没有数据啊亲！！！）
然后请你解释一下什么叫追求个人利益最大化？请列出数据哦，不然你说的就是废话！！！！！！
然后请你解释一下，一个忙碌的产科医生，为什么会在一个如此紧急的时刻还有闲心先去算算俺们科室这个月已经做了多少台剖宫产了，多少台顺产了，哎呀，这个是最后的希望呀，怎么办啊~请问他的脑子是被驴踢了还是被门夹了？
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其实这个同学虽然激动了点，但是他说的很多尼真的都看了么？
神马叫“假如医生估计某个产妇，剖腹产 万分之7 要出事，顺产 万分之8 要出事”？
请问你这个事事要求数据要求严谨的人，什么叫“要出事”？出的是什么事？是会死人呢？还是会有后遗症？如果是后遗症，又是什么后遗症？后遗症有多严重？是以经过一段时间恢复呢，还是祸害终身呢？请问那个医生又是如何做出如此精确相差只有万分之一的判断的？医生这个判断也是科学的么？（因为从你一贯的说辞来说这个医生的判断其实也是很不科学的对不对？因为她没有数据啊亲！！！）
然后请你解释一下什么叫追求个人利益最大化？请列出数据哦，不然你说的就是废话！！！！！！
然后请你解释一下，一个忙碌的产科医生，为什么会在一个如此紧急的时刻还有闲心先去算算俺们科室这个月已经做了多少台剖宫产了，多少台顺产了，哎呀，这个是最后的希望呀，怎么办啊~
既然你说你每一句话都是有数据有观点
麻烦解释以上疑问吧
@海底眼 2011-08-15 00:08:41
@不萌不看 2011-08-15 00:00:56
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你都没看我的帖，就对我下结论了，你这个做法对不？你能不能道个歉？
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那么你前面你对一个好心的妈妈骂她蠢货，你道歉了么？
更何况我没看你的贴么？我对你下什么结论了？
@海底眼 2011-08-15 00:08:41
我在好几页之前，就对你提出骂别人蠢货这个问题，你怎么过去这么久了，都没想过要道歉？
这时候想到还有道歉这玩意存在了？
我以为你压根就不知道呢
@海底眼 2011-08-15 00:08:41
你总是这样对别人有要求，对自己却没有，这有意思么？
@海底眼 2011-08-15 00:14:46
@不萌不看 2011-08-15 00:05:45
其实这个同学虽然激动了点，但是他说的很多尼真的都看了么？
神马叫“假如医生估计某个产妇，剖腹产 万分之7 要出事，顺产 万分之8 要出事”？
请问你这个事事要求数据要求严谨的人，什么叫“要出事”？出的是什么事？是会死人呢？还是会有后遗症？如果是后遗症，又是什么后遗症？后遗症有多严重？是以经过一段时间恢复呢，还是祸害终身呢？...........
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1、我告诉你，但说死人，这对于一个医院来说，远比那些什么剖宫产率看重得多，也就是说，两者毫无可比性
医生肯定会先考虑母子平安，懂没？
2、这个假设是你提出的，那么要求其有科学的背景是你应该给出的，请不要将这个责任给我这个回答问题的人
你提出一个模糊的假设，怎么能要求我给一个科学精准的答复？
@海底眼 2011-08-15 00:14:46
@不萌不看 2011-08-15 00:05:45
其实这个同学虽然激动了点，但是他说的很多尼真的都看了么？
神马叫“假如医生估计某个产妇，剖腹产 万分之7 要出事，顺产 万分之8 要出事”？
请问你这个事事要求数据要求严谨的人，什么叫“要出事”？出的是什么事？是会死人呢？还是会有后遗症？如果是后遗症，又是什么后遗症？后遗症有多严重？是以经过一段时间恢复呢，还是祸害终身呢？...........
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你这里依然有一个问题
你说只考虑死人，请问在探讨两个东西好坏的时候，能只考虑死人么？这是全面的么？
我A方案，一千万个人里面死一个，但是没有后遗症
B方案，一千万个人，一个都不死，但是5百万留下严重影响生活质量的后遗症
你怎么取舍？是只看死人可以解决的么？
你纠缠两天的死人，难道就没想过这一开始就是一个大漏洞么？
@不萌不看 2011-08-15 00:22:03
@海底眼 2011-08-15 00:14:46
@不萌不看 2011-08-15 00:05:45
其实这个同学虽然激动了点，但是他说的很多尼真的都看了么？
神马叫“假如医生估计某个产妇，剖腹产 万分之7 要出事，顺产 万分之8 要出事”？
请问你这个事事要求数据要求严谨的人，什么叫“要出事”？出的是什么事？是会死人呢？还是会有后遗症？如果是后遗症，又...........
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@海底眼
你一直说你自己有数据支撑你的观点
那么这么明显的逻辑漏洞都两天了，你为什么一直没有指出来
还一直追问别人为什么不给你数据，这样有意思么？
@海底眼 2011-08-15 00:14:46
@不萌不看 2011-08-15 00:05:45
其实这个同学虽然激动了点，但是他说的很多尼真的都看了么？
神马叫“假如医生估计某个产妇，剖腹产 万分之7 要出事，顺产 万分之8 要出事”？
请问你这个事事要求数据要求严谨的人，什么叫“要出事”？出的是什么事？是会死人呢？还是会有后遗症？如果是后遗症，又是什么后遗症？后遗症有多严重？是以经过一段时间恢复呢，还是祸害终身呢？...........
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再说你说的个人利益最大化
你提出假设的那个医生，你轻而易举就给那个医生作出了一个所谓的“个人利益最大化”的决定
请问你这个决定是如何作出的？
你为何觉得那个医生就会作出那样的决定？
只是依靠你的主观判断么？
你的数据呢？
你的科学呢？
你的严谨呢？
他们到哪里去了？
@海底眼 2011-08-15 00:14:46
@不萌不看 2011-08-15 00:05:45
其实这个同学虽然激动了点，但是他说的很多尼真的都看了么？
神马叫“假如医生估计某个产妇，剖腹产 万分之7 要出事，顺产 万分之8 要出事”？
请问你这个事事要求数据要求严谨的人，什么叫“要出事”？出的是什么事？是会死人呢？还是会有后遗症？如果是后遗症，又是什么后遗症？后遗症有多严重？是以经过一段时间恢复呢，还是祸害终身呢？...........
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再然后
你在你回的第一帖中说，本楼包括我本人在内所说的话全是废话，因为我们没有列出数据（需要我贴原文么？）
请问你在给“个人利益最大化”下定义的时候，有没有给出数据呢？没有给出的话是不是就是废话呢？
那么你是不是承认你开贴的第一句话就是个错误呢？
这个问题你已经回避很久了
请回答！
@海底眼 2011-08-15 00:28:45
@不萌不看 2011-08-15 00:13:56
我在好几页之前，就对你提出骂别人蠢货这个问题，你怎么过去这么久了，都没想过要道歉？
这时候想到还有道歉这玩意存在了？
我以为你压根就不知道呢
-----------------------------......
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前面骂人的人很多，为什么我不说其他人，只说你呢？
因为你对别人提出了这样的要求，我才对你提出要求
就好像前面有人进来第一句话是骂我“傻逼”，请问你觉得我该理会么？
如果你觉得我该理会，请问是如何理会？
求你给出一个科学严谨的有数据的回答
如果是不该理会，请问你对于我在20页提出的这个要求我该如何处理？
“继续恳请楼主和猩猩同学回答
不要看见对自己的有利的内容就长篇大论回帖，对自己没利的内容就视而不见避而不谈。”
我觉得那些一进来就骂我的人，他们的言论就是对我最不利的，怎么办？
@海底眼 2011-08-15 00:28:45
@不萌不看 2011-08-15 00:13:56
我在好几页之前，就对你提出骂别人蠢货这个问题，你怎么过去这么久了，都没想过要道歉？
这时候想到还有道歉这玩意存在了？
我以为你压根就不知道呢
-----------------------------......
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还有，既然你是科学的，严谨的，不是“选择性失明”的，为了证明这一点
麻烦请把本楼所有骂过人的ID和原文找出来
不然你就是对@一个人跳舞 同学的不公平
这是不是也可以理解为一种不科学不严谨呢？
@海底眼 2011-08-15 00:38:37
@不萌不看 2011-08-15 00:22:03
你这里依然有一个问题
你说只考虑死人，请问在探讨两个东西好坏的时候，能只考虑死人么？这是全面的么？
-------------------------------------
亲，你一开始就这样认真讨论不是挺好吗？......
-----------------------------
请先回答完我的问题，再给我提问，谢谢
别旧账没算完，你那逻辑又给我带来一堆新的帐
@海底眼 2011-08-15 00:38:37
@不萌不看 2011-08-15 00:22:03
你这里依然有一个问题
你说只考虑死人，请问在探讨两个东西好坏的时候，能只考虑死人么？这是全面的么？
-------------------------------------
亲，你一开始就这样认真讨论不是挺好吗？......
-----------------------------
还有，别叫我，亲，谢谢，你也是一三十多岁的大男人了，这么喊你不觉得肉麻么？
还有，别叫我，亲，谢谢，你也是一三十多岁的大男人了，这么喊你不觉得肉麻么？
还有，别叫我，亲，谢谢，你也是一三十多岁的大男人了，这么喊你不觉得肉麻么？
还有，别叫我，亲，谢谢，你也是一三十多岁的大男人了，这么喊你不觉得肉麻么？
还有，别叫我，亲，谢谢，你也是一三十多岁的大男人了，这么喊你不觉得肉麻么？
还有，别叫我，亲，谢谢，你也是一三十多岁的大男人了，这么喊你不觉得肉麻么？
@海底眼 2011-08-15 00:38:37
@不萌不看 2011-08-15 00:22:03
你这里依然有一个问题
你说只考虑死人，请问在探讨两个东西好坏的时候，能只考虑死人么？这是全面的么？
-------------------------------------
亲，你一开始就这样认真讨论不是挺好吗？......
-----------------------------
对于你这个问题的假设，我提出质疑
请问这位医生为何要这么决定，他的想法是什么？他是依据什么样的经验或是数据作出这样的判断？
@海底眼 2011-08-15 00:38:37
@不萌不看 2011-08-15 00:22:03
你这里依然有一个问题
你说只考虑死人，请问在探讨两个东西好坏的时候，能只考虑死人么？这是全面的么？
-------------------------------------
亲，你一开始就这样认真讨论不是挺好吗？......
-----------------------------
而且从科学的角度分析，我不能从你前一句“该医生是计较利益得失的”，从而得出“此医生有可能建议产妇“顺产”？”
因为问题的假设太不严密
所以结论必然不科学严谨和准确
@海底眼 2011-08-15 00:38:37
@不萌不看 2011-08-15 00:22:03
你这里依然有一个问题
你说只考虑死人，请问在探讨两个东西好坏的时候，能只考虑死人么？这是全面的么？
-------------------------------------
亲，你一开始就这样认真讨论不是挺好吗？......
-----------------------------
所以也做不出检验“顺产率指标”会否导致部分产妇“被顺产”。
回答完毕
@海底眼
请速度回答我前面提出的所有问题，记得带上你的数据
请速度
因为我现在有这个耐心不代表我明天也有
而且现在很晚了，我快睡觉了
请速度回答我前面提出的所有问题，记得带上你的数据
请速度
因为我现在有这个耐心不代表我明天也有
而且现在很晚了，我快睡觉了
请速度回答我前面提出的所有问题，记得带上你的数据
请速度
因为我现在有这个耐心不代表我明天也有
而且现在很晚了，我快睡觉了
@海底眼 2011-08-15 00:48:26
@不萌不看 2011-08-15 00:32:18
你在你回的第一帖中说，本楼包括我本人在内所说的话全是废话，因为我们没有列出数据（需要我贴原文么？）
请问你在给“个人利益最大化”下定义的时候，有没有给出数据呢？没有给出的话是不是就是废话呢？
那么你是不是承认你开贴的第一句话就是个错误呢？
这个问题你已经回避很久了......
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那么请问，
“个人利益最大化是一个假设,而不是论点，所以不需要数据去证明。”
你现在说的这句话是不是跟你进这个楼的第一句话，自相矛盾？
如果是，请道歉，并写清楚前因后果。
因为你是科学的，严谨的。
那么请问，
“个人利益最大化是一个假设,而不是论点，所以不需要数据去证明。”
你现在说的这句话是不是跟你进这个楼的第一句话，自相矛盾？
如果是，请道歉，并写清楚前因后果。
因为你是科学的，严谨的。
@海底眼 2011-08-15 00:51:31
@不萌不看 2011-08-15 00:48:06
所以也做不出检验“顺产率指标”会否导致部分产妇“被顺产”。
回答完毕 -------------------------------------......
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哦，亲，我怀疑 猩猩灰球球 同学要反对你的这一句了。......
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可是你没有给我提供这个良好的设计实验，我的确得不出这个结论
我在没有做任何设计实验的情况下如果得出了这个结论，是不是反而是不科学而严谨的呢？
所以你做那样的理解是错的。
@海底眼 2011-08-15 00:54:30
@不萌不看 2011-08-15 00:50:00
@海底眼
请速度回答我前面提出的所有问题，记得带上你的数据
请速度
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前面那么多，按着顺序一条一条的来
谢谢
@海底眼
这个假设是你提出的，那么要求其有科学的背景是你应该给出的，请不要将这个责任给我这个回答问题的人
你提出一个模糊的假设，怎么能要求我给一个科学精准的答复？
请为你的胡搅蛮缠道歉
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你这里依然有一个问题
你说只考虑死人，请问在探讨两个东西好坏的时候，能只考虑死人么？这是全面的么？
我A方案，一千万个人里面死一个，但是没有后遗症
B方案，一千万个人，一个都不死，但是5百万留下严重影响生活质量的后遗症
你怎么取舍？是只看死人可以解决的么？
你纠缠两天的死人，难道就没想过这一开始就是一个大漏洞么？
回答
或者为你的漏洞道歉
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你一直说你自己有数据支撑你的观点
那么这么明显的逻辑漏洞都两天了，你为什么一直没有指出来
请为自己的前后矛盾道歉
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你说的个人利益最大化
你提出假设的那个医生，你轻而易举就给那个医生作出了一个所谓的“个人利益最大化”的决定
请问你这个决定是如何作出的？
你为何觉得那个医生就会作出那样的决定？
只是依靠你的主观判断么？
你的数据呢？
你的科学呢？
你的严谨呢？
他们到哪里去了？
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再然后
你在你回的第一帖中说，本楼包括我本人在内所说的话全是废话，因为我们没有列出数据（需要我贴原文么？）
请问你在给“个人利益最大化”下定义的时候，有没有给出数据呢？没有给出的话是不是就是废话呢？
那么你是不是承认你开贴的第一句话就是个错误呢？
这个问题你已经回避很久了
回答！
请为你进这个楼第一句话就是个错误道歉
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前面有人进来第一句话是骂我“傻逼”，请问你觉得我该理会么？
如果你觉得我该理会，请问是如何理会？
求你给出一个科学严谨的有数据的回答
如果是不该理会，请问你对于我在20页提出的这个要求我该如何处理？
“继续恳请楼主和猩猩同学回答
不要看见对自己的有利的内容就长篇大论回帖，对自己没利的内容就视而不见避而不谈。”
我觉得那些一进来就骂我的人，他们的言论就是对我最不利的，怎么办？
请对于你给我作出的要求给一个合理的解释
否则就为对我作出这样完全不合理的要求道歉
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既然你是科学的，严谨的，不是“选择性失明”的，为了证明这一点
麻烦请把本楼所有骂过人的ID和原文找出来
不然你就是对@一个人跳舞 同学的不公平
这是不是也可以理解为一种不科学不严谨呢？
请回答，不要逃避
@海底眼
你把该道歉的道歉，该解答的解答完毕，并请说清楚前因后果（因为你是科学的，严谨的）
再跟我讨论余下的问题
@海底眼 2011-08-15 00:56:14
@不萌不看 2011-08-15 00:52:24
本楼包括我本人在内所说的话全是废话，因为我们没有列出数据
“个人利益最大化是一个假设,而不是论点，所以不需要数据去证明。”
你现在说的这句话是不是跟你进这个楼的第一句话，自相矛盾？
如果是，请道歉，并写清楚前因后果。......
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改就行了？
请为你的自相矛盾道歉吧。
@海底眼 2011-08-15 00:57:10
“本楼包括楼主在内，没有给出论据的一切论点都是废话。”
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楼主是否同意这一句？？？
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你这是一个论点么？
请问你的数据在哪？
要我信服，请拿出数据，谢谢
@海底眼 2011-08-15 00:59:01
那么楼主你在这么多层发的帖，有任何论点吗？
有没有
顺产比剖宫产好
我们要完全相信医生
这样的观点呢？......
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在提出问题之前
麻烦先将该解决的解决，谢谢
@海底眼 2011-08-15 01:00:53
@不萌不看 2011-08-15 00:56:03
前面那么多，按着顺序一条一条的来
谢谢
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我认为我已经一条一条全部回答了，有漏的请补充，不客气。......
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漏的已经补充了
麻烦查收，并且将其解决
@海底眼 2011-08-15 01:00:53
@不萌不看 2011-08-15 00:56:03
前面那么多，按着顺序一条一条的来
谢谢
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我认为我已经一条一条全部回答了，有漏的请补充，不客气。......
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还有，在你向猩猩同学请教的过程中，你犯的那些低级的统计学错误
也请一并道歉
还有，在你向猩猩同学请教的过程中，你犯的那些低级的统计学错误
也请一并道歉
还有，在你向猩猩同学请教的过程中，你犯的那些低级的统计学错误
也请一并道歉
还有，在你向猩猩同学请教的过程中，你犯的那些低级的统计学错误
也请一并道歉
千万别漏了，科学严谨先生