@海底眼 2011-8-15 1:31:00
@不萌不看 2011-08-15 01:21:31
还有，在你向猩猩同学请教的过程中，你犯的那些低级的统计学错误
也请一并道歉
-----------------------------
已经对此统计学错误道歉过两次了，估计你是没看到，你要喜欢再加一次也没问题。......
-----------------------------
为什么你道歉就如此敷衍一笔带过
你抓着别人问问题就那么理直气壮，新开一贴并且总喜欢将一句话重复N遍呢？
1、这个假设是你提出的，那么要求其有科学的背景是你应该给出的，请不要将这个责任给我这个回答问题的人
你提出一个模糊的假设，怎么能要求我给一个科学精准的答复？
===============================================
海底眼：科学背景不是说了吗，按经济学的“理性人”假设去估算
-----------------------------------------------
楼主：经济学的“理性人”假设是什么？请科普并请说清楚该假设的科学性（我估计看帖的同学都不太懂这个，请科普吧）
2、你这里依然有一个问题
你说只考虑死人，请问在探讨两个东西好坏的时候，能只考虑死人么？这是全面的么？
我A方案，一千万个人里面死一个，但是没有后遗症
B方案，一千万个人，一个都不死，但是5百万留下严重影响生活质量的后遗症
你怎么取舍？是只看死人可以解决的么？
你纠缠两天的死人，难道就没想过这一开始就是一个大漏洞么？
请为你的漏洞道歉
================================================
海底眼：漏洞也已经解释过了，不按死人，按所有一切可能损害来计算即可。
------------------------------------------------
楼主：请为你的漏洞道歉，谢谢
3、你说的个人利益最大化
你提出假设的那个医生，你轻而易举就给那个医生作出了一个所谓的“个人利益最大化”的决定
请问你这个决定是如何作出的？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
海底眼：同上，用“理性人”假设
------------------------
楼主：求科普，并请一并科普这个假设的科学性
4、你为何觉得那个医生就会作出那样的决定？只是依靠你的主观判断么？
==============================================================
海底眼：是的，是我的主观判断，我怀疑“可能有”这样的医生。
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楼主：我可以理解为这只是你的个人意见么？你觉得这样的判断具备你所一直在追求的科学性么？那么你在22页所说的“我说的每一句话除了“顺产自闭症高十倍”是纯忽悠，其它每句话都有数据有观点。”对此你作何解释？是不是又是个自相矛盾呢？
如果是的话，是不是该为你又一次自相矛盾道歉？
5、你的数据呢？你的科学呢？你的严谨呢？
他们都老了么？他们到哪里去了？
============================================
海底眼：所以才需要你给出实习医院的“顺产率指标”，以及 猩猩的灰球球 帮忙考虑是否有“被顺产”的产妇。
--------------------------------------------
楼主：此问题奸商一个问题的回答
6、你在你回的第一帖中说，本楼包括我本人在内所说的话全是废话，因为我们没有列出数据（需要我贴原文么？）
请问你在给“个人利益最大化”下定义的时候，有没有给出数据呢？没有给出的话是不是就是废话呢？
那么你是不是承认你开贴的第一句话就是个错误呢？
这个问题你已经回避很久了
回答！
请为你进这个楼第一句话就是个错误道歉============================================
海底眼：这个问题已经道歉并且更正了。
--------------------------------------------
那样一笔带过就是你的诚意么？请拿出你在抓着人问问题时的风格，新开一贴，将以下这句话重复10遍“我海底眼进本楼第一句话就是错误的，我向楼主及所有回帖的人道歉”
7、前面有人进来第一句话是骂我“傻逼”，请问你觉得我该理会么？
如果你觉得我该理会，请问是如何理会？
如果是不该理会，请问你对于我在20页提出的这个要求我该如何处理？
“继续恳请楼主和猩猩同学回答
不要看见对自己的有利的内容就长篇大论回帖，对自己没利的内容就视而不见避而不谈。”
我觉得那些一进来就骂我的人，他们的言论就是对我最不利的，怎么办？
请对于你给我作出的要求给一个合理的解释
否则就为对我作出这样完全不合理的要求道歉
---------------------------------------------
楼主：请为你对我作出完全不合理的要求道歉，道歉格式见上一个问题
8、既然你是科学的，严谨的，不是“选择性失明”的，为了证明这一点
麻烦请把本楼所有骂过人的ID和原文找出来
不然你就是对@一个人跳舞 同学的不公平
这是不是也可以理解为一种不科学不严谨呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
海底眼：我从来没有说过自己是科学的，严谨的，这句话是你自己说的。
--------------------------------------------------------------
楼主：那么你这是不是在变相地承认，你不是科学的，严谨的，你也是会“选择性失明”的？或者你海底眼本人也压根做不到你对别人要求的那么科学和严谨？
@海底眼 2011-08-15 01:48:37
如果楼主实习期太忙，就别搞这么晚了，你主业是努力学习，不是在天涯当网络医学顾问。
-----------------------------
可是看到你这样的逻辑思维和统计学水准，还这么喜欢洋洋自得地在论坛到处问问题，还完全意识不到自己的很低级的错误，楼主我心急啊
不过你这句话说得很对，我确实很忙，我应该将原本就有限的时间用来回答那些有意义的问题，而不是纠正你那些低级的统计学错误，和可笑的逻辑混乱。
所以，以后再看到你那些自相矛盾，混乱不堪的问题，我就不回答了
谢谢看帖，相信你也学到了很多
走好不送
@海底眼 2011-08-15 01:48:37
如果楼主实习期太忙，就别搞这么晚了，你主业是努力学习，不是在天涯当网络医学顾问。
明天再问，反正这帖也不会自己消失。
你发的帖我尊重你的条件，
就是：先让你质问完了，我道歉完了，你完全满意了。
我再问你，而且你可以爱答不答，我顶多每页发一遍质问，这样满意了吧？......
-----------------------------
我不满意
我希望你先回去找几本关于逻辑学和统计学的书籍，阅读完了，对逻辑和统计学有一定了解了再来，在此之前你最好不要出现了
因为看到你那些逻辑混乱的问题，我很头疼
想理会吧，觉得浪费时间
不理会吧，又觉得看着碍眼
@海底眼 2011-08-15 01:41:34
@不萌不看 2011-08-15 01:38:51
为什么你道歉就如此敷衍一笔带过
你抓着别人问问题就那么理直气壮，新开一贴并且总喜欢将一句话重复N遍呢？
-----------------------------
不为什么......
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对于海底眼同学那句“绝对不要完全相信你的产科医生”，我漏看了两个字，看成了“绝对不要相信你的产科医生”，在此我郑重道歉。
对于海底眼同学那句“绝对不要完全相信你的产科医生”，我漏看了两个字，看成了“绝对不要相信你的产科医生”，在此我郑重道歉。
对于海底眼同学那句“绝对不要完全相信你的产科医生”，我漏看了两个字，看成了“绝对不要相信你的产科医生”，在此我郑重道歉。
对于海底眼同学那句“绝对不要完全相信你的产科医生”，我漏看了两个字，看成了“绝对不要相信你的产科医生”，在此我郑重道歉。
对于海底眼同学那句“绝对不要完全相信你的产科医生”，我漏看了两个字，看成了“绝对不要相信你的产科医生”，在此我郑重道歉。
对于海底眼同学那句“绝对不要完全相信你的产科医生”，我漏看了两个字，看成了“绝对不要相信你的产科医生”，在此我郑重道歉。
对于海底眼同学那句“绝对不要完全相信你的产科医生”，我漏看了两个字，看成了“绝对不要相信你的产科医生”，在此我郑重道歉。
对于海底眼同学那句“绝对不要完全相信你的产科医生”，我漏看了两个字，看成了“绝对不要相信你的产科医生”，在此我郑重道歉。
对于海底眼同学那句“绝对不要完全相信你的产科医生”，我漏看了两个字，看成了“绝对不要相信你的产科医生”，在此我郑重道歉。
接下来，你看着办吧
@海底眼 2011-08-15 00:08:41
@不萌不看 2011-08-15 00:00:56
-----------------------------
你都没看我的帖，就对我下结论了，你这个做法对不？你能不能道个歉？
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@不萌不看 2011-08-15 00:10:04
那么你前面你对一个好心的妈妈骂她蠢货，你道歉了么？
更何况我没看你的贴么？我对你下什么结论了？
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@nagisa0811 2011-08-15 02:21:18
谢谢楼主，我都已经懒得回他的帖子了，晚上我给老公看了他的回复，老公说这个人的逻辑混乱的可以，如果要一一纠错，真的要累死了，叫我不要再和他讨论了，楼主你是好心开的这个帖子，想利用自己的专业知识来帮助大家，可惜有些人并不领情，并且宁愿相信网上搜索来的一些东西也不愿意相信楼主多年医学院学习来的理论知识，我觉得楼主更冤枉，所以我建议楼主对一些人可以选择无视，只要帮助那些相信楼主的人就行了，我们是相信楼主的...........
-----------------------------
。。。
我刚刚疯掉了
我居然在纠正他的逻辑和统计学错误，随随便便我就弄出那么多，这还没认真仔细一句一句看他的回复呢
累死我了
@nagisa0811
这个人太可怕了，就他这种偏执的劲头。。。实在是受不了
没文化很可怕
没文化还不自知更可怕啊
@archeq 2011-08-15 02:21:57
顺产的疼到底有多疼，生过的人才知道，LZ实习生恐怕还没经历过生产，一口一个“生孩子没有不疼的”“怕疼才破腹产”N轻松啊，跟有些男人一样，反正不会轮到自己生，女人多疼那都是女人的事，嘴巴一张就把女人往鬼门关里推的都属于正宗的站着说话不腰疼
我有朋友生一半难产最后照样划一刀剖腹出来的，受的双重罪啊那可是，差点就不行了，还不如直接剖腹了呢
-----------------------------
只纠正一点
我是说过“生孩子没有不疼的”
但是我没说过“怕疼才破腹产”
其余的，不做过多评价
@绿地胡同 2011-08-15 02:06:47
我第一胎因为羊水快流干了才开一指，不得不剖。因为这样我肚子是一点没痛过孩子就出来了，而且恢复特别快，第三天就自己下床上厕所。现在想生第二胎，但害怕肚子上再来一刀，2个刀疤，一直的犹豫。
不过剖腹产的是否身材比较不会变形？我发现顺产的盆骨会比较宽，屁屁会较扁平一点？
-----------------------------
其实在你怀孕的过程中，你的身体就开始为自然分娩做一系列的准备，其中包括骨盆的变化。
要想尽快恢复身材，更重要的是必须积极进行产后恢复的训练。
关于刀疤的问题，不知道你第一次剖宫产是不是横切口，很多医院二次剖宫产会在原切口进行手术，当然也有选择原切口上方的，有时候紧急情况下做手术可能要做纵切口，就会出现传说中的“十字架”。。。囧
@不萌不看 2011-08-15 02:08:22
@海底眼 2011-08-15 01:48:37
如果楼主实习期太忙，就别搞这么晚了，你主业是努力学习，不是在天涯当网络医学顾问。
明天再问，反正这帖也不会自己消失。
你发的帖我尊重你的条件，
就是：先让你质问完了，我道歉完了，你完全满意了。
我再问你，而且你可以爱答不答，我顶多每页发一遍质问，这样满意了吧？......
-----------------------------
我不满意
我希望你先回去找几本关于逻辑学和统计学的书籍，阅读完了，对逻辑和统计学有一定了解了再来，在此之前你最好不要出现了
因为看到你那些逻辑混乱的问题，我很头疼
想理会吧，觉得浪费时间
不理会吧，又觉得看着碍眼
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@海底眼 2011-08-15 03:08:15
哦，你这么说就算了，你这个建议跟 猩猩灰球球说的先学5年医科再去质疑医生一个道理。
那最后问一句：你实习的医院有没有“剖宫产指标”，这应该可以回答了吧？
-----------------------------
该道歉的你道歉了么？
按我所说的格式道歉了么？
我所问的问题你怎么不回答了呢？
@海底眼 2011-08-15 03:19:10
我在此对本人在本帖所有不严谨不科学的发言和错误，向所有有可能被误导的看帖人郑重道歉。
从此不再回这一帖。
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走好不送
@色色黑猫 2011-08-15 08:30:42
@微_笑V 回复日期：2011-08-14 15:32:00 回复
还有前面那个说剖腹产不会妊娠纹的人真可笑，妊娠纹跟个人体质有关系，跟生产方式完全不搭边的好哇？我三十八周就剖了，肚子上都是西瓜皮一样的妊娠纹！
★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦
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受不了了，麻烦你看帖看.....
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你的原文是“你这个也没有办法指标化的，因为每个人有个体差异。就我个人来说确实避免了。”
个人感觉就算你本意不是，但是单看到你这句话就容易产生误解。
另外，你说你“我后期长了一点点，为了避免最后1-2周内它会扩散变成西瓜皮，所以我就提前剖了。。。不然它在最后1-2周肯定越长越多好不好。”
同样的，你这句话又给予一个暗示：你的妊娠纹之所以后来消失是因为你“提前剖了”。
事实上你之前也提过，你提前剖是在产前检查胎儿没有问题完全可以出生，而且具有“脐带绕颈”这种剖宫产适应症的前提下才选择提前剖宫产的，我觉得你要说明白你的剖宫产这个决定不单单只是考虑妊娠纹的结果。（因为我之前有注意你的回帖，才知道前因后果，如果不是我，就容易产生误解）
最后我要说的是：不提倡单单从妊娠纹的角度，盲目地要求提前进行剖宫产手术，早产儿相比足月儿的很多问题，就不一一指出了。
@小马甲一箩筐 2011-08-15 15:36:47
@不萌不看 2011-08-15 03:26:03
@海底眼 2011-08-15 03:19:10
我在此对本人在本帖所有不严谨不科学的发言和错误，向所有有可能被误导的看帖人郑重道歉。
从此不再回这一帖。......
-----------------------------
我也不想纠结，你前面可以看到我回答他都是很无奈的。
而且我前面给他台阶下他还偏不下，还要洋洋得意地觉得是他胜利了，还要揪着我不放不停地质问我。
于是，我毛了
@游人尽赏 2011-08-15 04:40:35
@不萌不看 2011-08-11 14:21:22
我知道你想说的是无痛分娩
前面提到了，无痛分娩又称为分娩镇痛，分为药物性和非药物性，药物性又分为椎管内阻滞阵痛，吸入麻醉等等，你所说的硬膜外麻醉属于椎管内阻滞阵痛的一种。。。（这都属于麻醉的相关知识，看不懂当我没说）由麻醉医师在脊椎的硬膜外腔注射麻醉药，在头脑清醒情况下，阻断产妇腰部以下的痛觉神经传导，麻醉药的浓度大约相当于剖宫...........
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乳腺癌的病因还没有完全明确，但不育、生育次数少、第一胎足月产年龄晚、初潮年龄早、良性乳腺疾病史、乳腺癌家族史、口服避孕药、放射线暴露等因素已经被确认与乳腺癌有关。
@辣椒不甜 2011-08-15 09:56:29
@cucu1974 回复日期：2011-08-13 01:23:48
回复 
@辣椒不甜 2011-08-11 00:42:48
凡事不能太左也不能太右，很多人是没有顺的条件，剖就是救两个人的命。楼主接触这方面并不久，又是从正常的产妇角度去说的，说实话你别生气，我真觉得你现在还没什么发言权，可以存了这贴子，十年后再来看，我很好奇那时你会说什么呢？我怀孕期...........
-----------------------------
首先，羊水栓塞只是产妇死亡的原因之一，单考虑这个是片面的。
然后，你说顺产的发生羊水栓塞的几率比剖宫产高，现在比较普遍的观点恰恰与你说的相反，就是：剖宫产的产妇相对更容易发生羊水栓塞。
还有，度娘的东西不能全信。
作者：给力的幼卡 回复日期：2011-08-15 23:36:41 回复
@绿地胡同 2011-08-15 02:06:47
我第一胎因为羊水快流干了才开一指，不得不剖。因为这样我肚子是一点没痛过孩子就出来了，而且恢复特别快，第三天就自己下床上厕所。现在想生第二胎，但害怕肚子上再来一刀，2个刀疤，一直的犹豫。
不过剖腹产的是否身材比较不会变形？我发现顺产的盆骨会比较宽，屁屁会较扁平一点？
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@dolores_k 2011-08-16 00:21:53
我晕死！！谁告诉你再生一个就有两道疤痕啊？除非你是竖着切的！！！横着切的不会啦！！
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
这位同学，等一下！！！！有问题问你
老公正缠着要我生第二个呢，我还在想这事情呢，难道不是生俩就是两道疤？？？
难道第二刀还切在第一刀那啊？？我的妈呀 那块肚皮好可怜啊……
-----------------------------
你第一刀是横切的话，许多医院都会在原切口做，也有在第一次的上方一点的地方做个切口
有时候在紧急手术的时候可能会做纵切口
@免回 2011-08-15 23:31:46
我想问一句：
顺产率不高，是不是代表难产的发生率比较高呢？
换句话说，就是容易出现难产，才导致剖腹产发生次数多？......
-----------------------------
现在剖宫产率过高的原因很多，许多原本是不需要挨这一刀的产妇做了剖宫产
而在流行病学调查的结果显示，从长远来看，剖宫产容易导致更多的问题，尤其当剖宫产率高到某个程度的时候，产妇的危险性很大。
现在中国的剖宫产率达到了46%以上，某些地方甚至到了50%~60%以上，这种状况，不是简单说“容易难产”造成的
其中有观念的问题，比如说传统观点觉得孕妇就是要多吃，导致很多孕妇临产的时候体重过重，胎儿过大，给顺产带来很大阻碍，最后只能选择剖宫产。
还有的孕妇，从怀孕起因为这样那样的原因，从来就没想过要顺产，就是奔着剖腹去的，于是孕期对相关的锻炼也不在意，时间差不多了就挑个日子直接剖了。
所以说要想剖宫产率降下来，要从观念抓起，树立正确的观念和端正的态度。
@华丽丽的粽吧 2011-08-15 23:18:15
@不萌不看 2011-08-14 20:07:54
@sliversunny
@mmz555
@华丽丽的粽吧
=====================以下是你们关心的内容：水中分娩......
-----------------------------
裸生。。。
好吧，这个词很有意思。
@影玉小九九 2011-08-16 00:35:44
干产科的飘过,楼主会阴侧切并不是常规,侧切率也是反应产科医疗质量的指标之一,侧切是要根据孕妇的阴道及骨盆情况,阴道口与肛门的距离,还有胎儿的大小等因素来决定的,并不是常规都要侧切。不好意思说了一堆,楼主的帖子不错,很全面。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
谢谢前辈指正。
@妖狐蝶儿 2011-08-16 09:58:40
作者：不萌不看 回复日期：2011-08-15 01:38:51
------------------------------------
我有一个疑问
先假设只要母子平安，拿钱是合理合法的前提，就是不要管医生道德问题只管生产方式哪个更可靠问题
当一个产妇各种情况非常良好医生判断她可以顺产的时候，产妇非要剖腹产，并给医生塞了钱，有多少医生敢选择拿钱给产妇剖腹产？......
-----------------------------一
关于你的那过于理想化的假设，请原谅我无法回答
我也不敢代表那些医生就给他们下一个决定
但是我知道你说这么长只想说明一点，那就是：在生产当中，剖腹产的危险性更小。
怎么说呢？剖腹产的产生，原本就是对于某些很特殊的情况所采取的一种类似于“保命”的应急措施，就好像医生对一个伤者抢救的时候肯定优先的是保命，保证生命体征。
但是你现在想要说明的范围已经是全体产妇，也就是说你在对象完全不一样的情况下，想将一部分特殊人员的结论推广到全体，这样是不正确的。
我前面已经说过了，流行病学的调查的结论是：当剖宫产率过高的时候，对产妇的危险性是增大的。也就是说剖宫产率和产妇的安全性并不是一个正比的关系，自然也就不存在你所说的“已经证明了至少在生产当中，剖腹产的危险性更小。”
@妖狐蝶儿 2011-08-16 13:13:36
作者：不萌不看 回复日期：2011-08-16 12:07:10
-----------------------------------------
我是个无所谓主义的，
顺产，剖腹听医生的。我会觉得医生想赚我的钱，但我不会觉得医生想要我的命。而且我在孕妇课上听来听去的都是说顺产好鼓励顺产的。所以要是各项条件符合顺产要求，我会去顺产的。
但是因为怀孕了，上了很多的育儿论坛。......
-----------------------------
你的疑问请继续见我上面的回答
对象不同，其结论不能共享
@妖狐蝶儿 2011-08-16 13:13:36
作者：不萌不看 回复日期：2011-08-16 12:07:10
-----------------------------------------
我是个无所谓主义的，
顺产，剖腹听医生的。我会觉得医生想赚我的钱，但我不会觉得医生想要我的命。而且我在孕妇课上听来听去的都是说顺产好鼓励顺产的。所以要是各项条件符合顺产要求，我会去顺产的。
但是因为怀孕了，上了很多的育儿论坛。......
-----------------------------
不知道这样打比方你能不能理解
许多人为了让自己去变美，所以去整容，整容医生很清楚整容是有后遗症的，所以一般没必要的医生都会先告诉你风险，劝你不必整容。但是如果你一再要求，医生还是会给你做。
而一些因为烧伤毁容很严重的病人，去整容属于迫不得已。这与上面整容的是两种性质。
但是整容依然是有风险的。
@妖狐蝶儿 2011-08-16 13:41:20
作者：不萌不看 回复日期：2011-08-16 13:26:21
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我可不可以理解成剖腹产手术是在冒次险。......
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应该是这样
高危妊娠（指剖宫产适应症者）：剖宫产是利大于弊的选择
普通妊娠：顺产是利大于弊的选择