@四季之人 378楼 2013-10-16 14:34:25
总之，物质的贫困不等于悲剧。转个比较长的，希望楼主不介意。
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关于中国悲剧文学的思考（一）
四季兄：
针对你提出有关“文学悲剧”的命题，我想谈一些浅薄的看法。
有三项事宜，需提前声明：
1、曹文轩先生的作品，我以前没有读过，也没有听说过。所以，对他的观点暂不能做正面的回答。等我读完曹先生的作品后，就他的观点，来详细阐述我自己的看法。﹝所以，今天，我的题目是……（一）﹞
另：我已在卓越网订购了他的两部大作《中国八十年代文学现象研究》、《二十世纪末中国文学现象研究》。谢谢你又让我认识了一位作家。
2、我上次的回帖说道：“现代人续《红楼梦》是把曹家往死里整”是较为符合曹雪芹之意”（引用你的原文），这句话的本意是：现代人《红楼梦》续书的“成功”，是相对于民国之前《红楼梦》的续书而言，民国之前的续书作品大都是“团圆式”的美满结局，没有摆脱中国传统古典章回小说的窠臼。为了达到这个效果，不惜请神仙鬼怪“帮忙”、“玩”生死穿越等令人喷饭的创作把戏……当然，这样的写作方式、创作构思也是一种审美的情趣吧（我会在论述中提到这一方式）。但毕竟它是和曹雪芹的创作本意是相违背的。
3、鉴于“论坛”的实际情况，我仅以提纲的形式进行论述。（文章较长，分两次发帖）。
论述主要内容：
1、 文学、悲剧文学的特点（与西方悲剧文学比较而言）
2、 中西方悲剧文学的差异
3、 形成中国悲剧文学的因素（中西方悲剧的差异）
4、 中国悲剧文学的小结
5、 其他
一、 文学、悲剧文学的实质
（一） 文学：文学是诉诸语言的自由情感的审美存在形式。包括诗歌、散文、小说、剧本、寓言等，它是文化的重要表现形式，以不同的形式（称作体裁）表现内心情感、再现一定时期和一定地域的社会生活。
重点：文学就是表达内心情感的艺术形式，这是文学的“核心”。
（二） 悲剧：
1、定义：是指人的欲望、情感、能力都不可避免地遭受挫折、磨难甚至是厄运，而且在现实生活中不可能得到实现。
（1） 恩格斯：“悲剧冲突的实质在于历史的必然要求和这个要求的不可能实现。”（哲学角度）
（2） 鲁迅：“悲剧是将人生有价值的东西毁给人看”。（悲剧与人的关系）
（3） 朱光潜：“对悲剧说来，紧要的不仅是巨大的痛苦，而且是对待痛苦的方式。没有对灾难的反抗，也就没有悲剧。引起我们快感的不是灾难，而是反抗。”（美学角度）
特征：
2、 悲剧的特点：
（1） 灾难或毁灭；
（2） 反抗于反抗的不可能性；
（3） 意愿与结果相背离；
由此可以推断出一个结论，只要是符合文学的特征（自由情感的审美存在形式）与悲剧的特点（符合三个特点之一）的文学均可以称之为悲剧文学。无论是“怜悯”的中国式的平民悲剧文学还是“贵族”式的西方悲剧文学。西方谚语“条条大路通罗马”，中国的俗语“龙生九子，各有不同”都可以很生动的表达上述意思。
二、 中西方悲剧文学的差异
1、 题材和内容大的不同：
（1） 西方文学作品的悲剧通常是指：人与人、人与神（命运；人格意义上的“神”），人与自然的矛盾冲突。（“性格冲突”理论）。
（2） 中国的文学作品的悲剧更趋向于人与整个社会、与传统的道德价值观之间的冲突。（社会冲突）
2、 作品的结局与结构不同：
（1） 西方文学作品的悲剧“途径”：喜----悲----大悲。
（2） 中国文学作品的悲剧“途径”：喜----悲---大悲---喜。
我想说明的是：悲剧精神拒绝悲观主义；乐观主义才是悲剧精神的最高境界。
3、 生存价值的超越
中国文学作品的悲剧，彰显了乐观主义与浪漫主义精神。
4、 作品的题材形式不同
（1） 西方悲剧文学作品的主要体裁形式：主要是神话、戏剧和小说等。
（2） 中国悲剧文学作品的主要体裁形式：除上述体裁外，还有大量的诗、词、曲、赋、及绘画作品。从某种程度上说，这些文学体裁方式是中国文化所独有的形式。
三、形成中国悲剧文学的因素（中西方悲剧的差异）
1、地域性差异（地理）：
中国：自给自足的农耕文明。
西方：积极进取的海洋文明。
2、宗教、文化差异：
中国：
（1） 以儒家为主体，兼以释、道为辅的多元文化。
（2） 中庸之道、克己复礼的行为准则（儒家）；
（3） 人生无常、诸法性空（佛教）；
（4） 清静无为、返璞归真思想（道教）。
西方：
（1） 以人文主义为中心，即以崇尚个人为中心，宣扬个人主义至上，竭力发展自 己，表现自我。（文艺复兴后，更为明显）
（2） 信奉基督教。基督教号召自由、民主、仁义、与道义。消除内心的不良欲望，对犯下的过错和自身的罪恶进行忏悔，净化心灵。
3、 国家政策、政治因素的介入
中国：中央集权的封建社会；统治阶级的高压政治。
西方：多种政体。较为体现人权及民主（欧洲中世纪黑暗统治除外）
4、 战争、自然灾害
5、 东西方社会发展经历的不同。
6、 其他因素
@生命的宽度1206 387楼 2013-10-18 19:05:42
顶，楼主大学者．本人也是红迷．
清清茶馆，一缕清香；品茗论道，笑看风云；呼朋唤友，共聚一群；纵论时政，缕析经济， 历史 文化，艺术收藏；论古谈今，把酒言欢！诚邀朋友，来此一叙；往来自由，期待光临！群名片：清清茶馆=217058160
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愿与先生进行交流，谢谢光临。
@四季之人 403楼 2013-10-18 20:04:11
楼主很勤勉，赞一个~！
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四季兄：
接着昨天的文章，继续发帖。
四、中国悲剧文学小结：
（一）中国悲剧文学所反映的主要内容
1、 对日常生活悲剧内容的反映
（1）情感因素
（2）贫困因素（也即是“怜悯”的悲剧效果）
2、 对政治悲剧内容的反映
也即是政治或仕途上失意、不得志。
3、 对自然历史悲剧内容的反映
（1） 人生苦短、病痛等；
（2） 自然灾害；
（3） 国破家亡；
（4） 政权更替
（5） 其他
@红烛婚罗帐
（二）中国历代悲剧文学体裁实例
1、早期的神话小说：
夸父追日、精卫填海
2、西周至春秋战国的的诗歌
（1）《诗经》
《黍离》、《氓》、《谷风》、《中谷有蓷》、《葛生》、《采薇》……
（2）《离骚》
《离骚》与《红楼梦》堪称中国历史上的悲剧“双子星座”，世界文学史上鲜有作品，可与之并肩而论。
3、汉赋作品
《长门赋》（司马相如）、《吊屈原赋》（贾谊）、《秋风辞》（刘彻）…….
4、古乐府诗集
《上邪》、《古诗为焦仲卿妻作》……
5、唐诗
《春江花月夜》（张若虚）、《将进酒》（李白）、《登幽州台歌》（陈子昂）、《茅屋为秋风所破歌》（杜甫）、《遣悲怀三首》（元稹）等等
6、五代、宋词
《江城子》（苏轼）、《声声慢》（李清照）、《雨霖铃》（柳永）、《虞美人》、《浪淘沙》（李煜）、《虞美人.听雨》（蒋捷）、《鹧鸪天》（贺铸）、《钗头凤》（陆游、唐婉）、《永遇乐》（辛弃疾）等等
7、元、明、清（杂居、戏剧）
①元杂剧四大悲剧：窦娥冤、汉宫秋、梧桐雨、赵氏孤儿
②中国古典戏曲四大悲剧：《桃花扇》、《窦娥冤》、《牡丹亭》、《西厢记》
8、明清小说及小品文
（1）《浮生六记》等（沈复）
（2）《红楼梦》、《警世通言》等
9、现代悲剧小说：
（1）鲁迅：《在酒楼上》、《伤逝》、《祝福》、《药》、《明天》；
（2）巴金：《家》、《春》、《秋》（巴金）；
（3）沈从文：《边城》、《萧萧》、《菜园》、《巧秀和冬生》、《王嫂》、《泥途》、《都市一妇人》；
（4）张爱玲《金锁记》、《茉莉香片》；
（5）吴组缃《樊家铺》；
（6）柔石：《二月》、《怪母亲》；
（7）老舍：《我这一辈子》、《月牙儿》；
（8）丁玲：《莎菲女士的日记》、《梦珂》；
（9）《上海狐步舞》（穆时英）；
（10）钱钟书：《围城》；
10、当代悲剧文学小说
谌容：《人到中年》
刘心武：《如意》
梁晓声：《今夜有暴风雪》
从维熙：《大墙下的红玉兰》
周克芹：《许茂和他的女儿们》
凌力：《倾城倾国》、《少年天子》
路遥：《平凡的世界》
霍达：《穆斯林的葬礼》
陈忠实：《白鹿原》
徐兴业：《金瓯缺》
刘斯奋：《白门柳》
王安忆：《长恨歌》
……
话剧：《茶馆》、《雷雨》......
@红烛婚罗帐
五、一些感想
写这些材料的时候，想到了很多人以及他们的一些事：
想到了报国无门、行吟在汨罗江畔、怀着“众人皆醉我独醒”信念的屈原;想到了壮志未酬、自刎乌江、有着“力拔山兮气盖世”之誉的西楚霸王；想到了怀才不遇、独立于书斋、长叹“笔底明珠无处卖”的徐文长；想到了“残杯冷炙有德色，不如著书黄叶村”的曹雪芹；想到了《边城》中，在渡口等着心上人归来的少女翠翠；想到了《伤逝》中，因生活贫困而被迫分开的恋人涓生与子君；想到了不被人理解而成精神病人有着“超人意志”之称的尼采......
电视里正在播放《三国演义》，杨洪基用他那高亢、浑厚的嗓音唱起了片中主题曲。（明代杨慎《临江仙》）
滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄，是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红。
白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢，古今多少事，都付笑谈中。
或许，人类、人的一生就是一场悲剧？您说呢？
@泺源之士 401楼 2013-10-18 19:41:00
收红书到不少，但是版本不行
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别着急呀！还有几十种红学研究书籍正在整理（约有80多种）当中，其中一些（约有40多种）是比较珍贵的。现在市面上已经看不到了。
@四季之人 411楼 2013-10-20 13:12:29
有没有朱淡文的书？
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现有一本朱淡文先生红学方面的书籍：《红楼梦论源》（江苏古籍出版社）。
该书的主要内容如下：
1、曹雪芹家室研究
2、曹雪芹与《红楼梦》的创作
3、《红楼梦》版本探源
我已将朱先生列入“红坛点将录”中（继续编辑当中）。
注：现附上图片。
@红烛婚罗帐
@生命始于未知 382楼 2013-10-16 21:42:33
红楼梦的当代续书，说到底，不过是“现实的悲剧”，而不是“悲剧的悲剧”。
曹雪芹的石头记本来就是现实的悲剧！为了写“悲剧的悲剧”，脱离现实，就是“悲剧的悲剧”！
想像不出一部作品不是从现实中抽离出来，却是因为为了夺取一个国际身份和地位的标的而凭空捏造想象衍生出来的，可以成为一部有 历史 地位的著作。
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赞！！！巧妙的回答。
@四季之人 415楼 2013-10-21 02:00:51
呵呵，我有这本书。
朱淡文对明义的二十首咏红诗有独到的见解。比如其中一首：“尽力一头还两把,纨扇遗却在苍苔。 ”指的是宝钗的滴翠亭公案，不过今本中宝钗没有把自己的扇子丢在地上，估计是改掉了，早本中宝钗还没有今本中这么早熟大方。前半句，朱淡文认为指的是宝钗的发型，是当时流行的“两把头”，清朝前期的两把头是用真头发梳起来的，宝钗扑蝶用力过猛，把头发弄散了，只好再把它挽起来，在整理头发的的时候听......
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四季兄：
佩服你的学识。这种见识，现在知道的人可是不多了。我现在正在写一篇文章（已经写了一半，大概本月底完稿）。题目是《介绍曹雪芹生平诗词解析》
诗词解析内容如下：
1、 明义
2、 敦诚、敦敏
3、 张宜泉
4、 永忠
十、红楼梦影
1、作者：顾太清，又名云槎外史
2、异名：
3、初刻时间：光绪三年（1877年）
4、回数：24
5、联曰
鲜花簇锦家和万事兴，芸芸众生五蕴皆是空
宝玉在毗邻驿获释，随父还家。守着宝钗、袭人、麝月、莺儿三妾安静度日。贾赦还家后另居隐园，与贾政兄弟和合。宝玉、贾兰双双中进士授官。贾琏也做官有成，后辞官归家孝亲。贾环自新。贾政拜相。湘云生下遗腹子定与宝钗子贾芝。平儿生子，扶正，并与香菱结了亲。本书以宝玉在栊翠庵惜春处对照“大元镜”入幻，见众姐妹化为荒野白骨而大惊收场。
@谁谓尔无羊 412楼 2013-10-20 13:25:06
为什么说人类、人生都是悲剧呢？
怎么连下面这些唐诗宋词都是悲剧了呢？《红楼梦》仅仅只是悲剧吗？
5、唐诗
《春江花月夜》（张若虚）、《将进酒》（李白）、《登幽州台歌》（陈子昂）、《茅屋为秋风所破歌》（杜甫）、《遣悲怀三首》（元稹）等等
6、五代、宋词
《江城子》（苏轼）、《声声慢》（李清照）、《雨霖铃》（柳永）、《虞美人》、《浪淘沙》（李煜）、《虞美人.听雨》（蒋捷）、《鹧鸪天......
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先生，难道你不认为上述作品是带有悲剧色彩的作品吗？
@谁谓尔无羊 421楼 2013-10-22 12:31:45
@红烛婚罗帐
不好意思，有点歪你楼了。
我觉得悲剧作品和带有悲剧色彩的作品应该是有区别的。
以苏轼《江城子》“密州出猎”为例，那应该不是这个意思，那应该是一首充满豪情壮志的词。
李清照《声声慢》里这种悲剧色彩应该是较浓的，而柳永《雨霖铃》应该是一首送别的歌曲，好像也谈不上悲剧色彩，惆怅、伤感倒是确实的。
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哈哈，你怎么没有想到，子瞻另外一首很著名的《江城子》呢？
十年生死两茫茫。不思量，自难忘。千里孤坟，无处话凄凉。纵使相逢应不识，
尘满面，鬓如霜。
夜来幽梦忽还乡。小轩窗，正梳妆。相顾无言，惟有泪千行。料得年年断肠处，
明月夜，短松冈。
天涯是个好地方，是我认识了很多朋友，多谢你们的光临。
@红烛婚罗帐
十一、红楼梦稿（未完稿）
1、作者：张曜孙
2、异名：
3、初刻时间：1990年有北大出版社付梓印行
4、回数：20（全无回目）
5、联曰
宝黛钗同心遂夙愿，美琼玉结鸾两欢颜
宝玉出的考场即被和尚带至恒山琅嬛福地修行。警幻仙姑救下黛玉送回扬州，并将仙婢清棠留给黛玉。林如海妾所生的遗腹子琼玉已然十岁，黛玉在家帮助庶母料理家务、教导弱弟。宝钗因宝玉出走，思虑内伤加上产后失养，一病不起。琼玉进京赶考，进贾府认亲并将黛玉生还之事。贾府遣人接取黛玉希图引回宝玉。琼玉中榜眼接母、黛玉进京定居。宝玉在扬州扑空后随后进京。皇上敕命迎娶黛玉，与宝钗同为正室…。琼玉同时娶回识见高远的惜春和王夫人认作义女的贾喜鸾。
补充：二十回末有“下回分解”，但书未有终卷，引以为憾。
@红烛婚罗帐
至此，《红楼梦》续书介绍告一段落。从明天起，我将介绍《红楼梦》相关人物性格等方面的内容。
@红烛婚罗帐
《红楼梦》人物之性格
注：1、共选取主要人物六十名。
2、分为十二钗；主要女性人物；主要男性人物；丫环；仆人；恶人等。
3、用一个来刻画上述任务之性格特点（择其性格、思想、之主要特点，或许不全面，请大家见谅）。
4、分三期介绍。
@红烛婚罗帐
联曰：红楼点将造名册，奇字镌刻表平生（注）
注：镌刻暗合红楼梦原书名《石头记》。
@红烛婚罗帐
宝玉 情
黛玉 愁
宝钗 贤
湘云 纯
元春 贵
迎春 懦
探春 敏
惜春 僻
妙玉 孤
王熙凤 才
巧姐 娇
李纨 淑
秦可卿 怨
薛宝琴 慧
邢蚰烟 怜
贾母 慈
宝玉 ：情
黛玉 ：愁
宝钗 ：贤
湘云 ：纯
元春 ：贵
迎春 ：懦
探春 ：敏
惜春 ：僻
妙玉 ：孤
王熙凤 ：才
巧姐 ：娇
李纨 ：淑
秦可卿 ：怨
薛宝琴 ：慧
邢蚰烟 ：怜
贾母 ：慈
王夫人 ：昏
邢夫人 ：刁
薛姨妈 ：仁
尤氏 ：庸
@红烛婚罗帐
尤二姐: 软
尤三姐: 刚
李 玟: 幽
李 琦: 静
刘姥姥: 善
紫 鹃: 忠
香 菱：悲
鸳 鸯：烈
平 儿：慧
袭 人：柔
晴 雯：俏
司 棋：豪
麝 月：爽
秋 纹：奴
金钏儿：刚
彩 霞：屈
柳五儿：厚
@红烛婚罗帐
柳五儿： 厚
侍 书： 勇
芳 官： 伶
龄 官： 痴
琪 官： 俊
莺 儿： 灵
小 红： 谋
宝 珠： 义
瑞 珠： 冤
@红烛婚罗帐
周瑞家的 ： 和
王善保家的 ： 阴
林之孝家的 ： 媚
秋 桐 ： 俗
宝 蟾 ： 毒
傻 大 姐 ： 傻
夏 金 桂 ： 泼
赵 姨 娘 ： 愚
贾 赦 ： 贪
贾 政 ： 迂
贾 珍 ： 真
贾 琏 ： 滥
贾 芸 ： 勤
贾 蓉 ： 谄
贾 环 ： 贱
贾 蔷 ： 信
贾 兰 ： 学
@红烛婚罗帐
薛 蟠： 蛮
贾 瑞： 蠢
柳湘莲： 冷
贾雨村： 奸
甄士隐： 悟
焦 大： 直
茗 烟： 滑
倪 二： 侠
鲍二家的： 荡
多姑娘： 淫
马道婆： 毒
娇 杏： 侥
@红烛婚罗帐
各位书友：
本人将在近期隆重推出一个全新的板块，名称叫做“解读最具震撼力的75部红学研究作品”。
这个75部作品”和“红坛点将录”在内容是不相同的，原因如下：
（1）“75部作品”主要反映的是该作品在红学理论上有独特地贡献（深刻、新颖、或是有独到的见解）；也许这个作者以前不为人所熟知；也需他这一辈子就发表了这一篇文章；也许他在一生中发表了几篇具有深远意义的红学作品；也许他在“红学”研究方面没有形成自己的研究体系；也学他是一个“小人物”；也许到目前为止，大家所知道的只是他的一个“化名”。
（2）“红坛点将录”主要突出的该红学研究者除了本人的红学研究作品外，在红学普及方面、在其他学术领域方面均有自己独特的学术成就。在“红学”研究领域方面，基本上形成了自己的理论体系。
（3）“红坛点将录”的后续55位英雄人物的排名、座次、及情况介绍会再年底左右继续进行。
希望大家再度光临“寒舍”，为本人加油助威。
@红烛婚罗帐
目前红学作品的类型、出版及前景
这个题目较为敏感，本人思前想后，决定采用以下两种方式：
1、 友情提示：这个话题因涉及到个人隐私，所以采取匿名方式（港片当中，不经常有一句话吗？本剧故事纯属虚构，如有雷同，实属巧合。请大家别“对号入座”呀！！）
2、 友情提示：本次评述方法，将采用“电影影评”的方式来解说。（听说央视的《第十放映室》停播了，在下用此方法以示“怀念”。在这个国家，干点正经事，怎么那么，那么难呢？）
3、 评书的种类共有七种，这些书籍都是与《红楼梦》“挂钩”的。且在一定程度上反映了当今红学书籍的出版、发行的现状。我这个人就是喜欢“报忧不报喜”，做领导的烦的就是我这种人呀？
@红烛婚罗帐
（一） 红学经典著作
共选出十部作品；排名不分先后
1、 《红楼梦评论》（王国维）
2、 《红楼梦新证》（周汝昌）
3、 《红楼梦辨》（俞平伯）
4、 《红楼梦考证》（胡适）
5、 《论贾宝玉的典型形象》（吴组缃）
6、 《曹雪芹家室新考》（冯其庸）
7、 《红楼梦诗词曲赋评注》（蔡一江）
8、 《红楼梦资料汇编》（一粟）
9、 《红楼梦与中国文化论稿》（胡文彬）、《红楼梦于百年中国》（刘梦溪）
10、 《红学通史》（陈维昭）
（共选出十一部作品；排名不分先后）
【评价】1：这些作品将作为红学史上永恒的光辉而存在，它们是红学史上经典的作品。这些作者的名字也将与这些书籍联系在一起，而永远流传下去，经典不可复制。
【评价】2：无论什么样的读者，都能从其中看到闪光点。对于上述创作者，他失手的几率已经低到可以忽略不计的地步。如果一定要挑剔，这些书的缺点可能就是做的太完美了，以至于它损失了一种让观众可以长久铭记它的力量。
@红烛婚罗帐
有一本书遗漏了，（《红楼梦研究》；李辰冬）。它可以与（吴组缃；《论贾宝玉的典型形象》）相提并论的著作。这两部作品应该是小说批评派的经典著作。
@红烛婚罗帐
二、著名“xx家”的平庸之作
【评价】1、就像每年的“贺岁片”一样，它每年都如期而至，然后拿一份该拿的钱，挥一挥衣袖，不带走一片云彩。就像过年领红包一样，给钱的和拿钱的都开心祥和，各得其所。
【评价】2、“食之无味，弃之可惜”那种“鸡肋”的感觉，可是小可用无数白花花银子换来的……天呀！
@红烛婚罗帐
三、打着“X秘”、乱搞“噱头”的作品
【评价】1、出版社和媒体的夸张，甚至欺诈式营销已经成为这类作品的明显标志。书评上各种重口味的揭秘，简介里充斥着各种稀奇古怪的发现，等读者点完鼠标、交完MONEY后，急不可耐地拿到书后才发现，原来全是在做梦。
【评价】2、在这里，我诚恳的告诫各位作者：你们应该具备以下方面独立的构思、创新的精神（因为你们长着自己的脑袋）、渊博的知识（不是快餐式的拼凑）、屁股能坐得住（动不动就去作报告，谈心得）、耐得住寂寞（深怕别人“忘”了你），如此这样，加上创作激情及灵感，这样才能写出符合基本条件的作品。如果不能在艺术和技术层面达到读者的底线，仅凭“忽悠式”的宣传、营销手段是不能解决根本问题的。“望梅止渴”只是一个传说，真想让读者得到满足，还是得给他们一杯实实在在的“面包”，而不是“鸡汤”才行。
@红烛婚罗帐
--------接昨日
【评价】3我认为，在目前的中国，大部分标榜自己是“揭秘”的红学作品，最后都要毫无例外地在结尾处抽自己的脸。
@红烛婚罗帐
四、某些“新人们”的作品
【评价】即使这些作品存在着这样那样的不足，凭借它所呈现出的独特风格和美学体系及探索精神，如果假以时日，再加上足够的磨练，这些作者是能够在红学这一江湖中开宗立派的。中国“红坛”甚至“整个文坛”需要这样的改变，而大家也应该去支持这样的改变。难道还要我重复那句话吗？亲……。
@红烛婚罗帐
五、某些红学经典系列作品的问题和缺憾
【评价】某些红学研究者凭借一部《XXXX甲》一跃做成为“当红人物”，凭借《XXXX乙》晋升为“名家”行列，然后摩拳擦掌写了部《YYYY甲》，然后就，没然后了……。多年后，此人又出现了，可能是这部传说中的《YYYY甲》让作者和读者都憋着一股劲，直接导致了《XXXX丙》的产生，也许双方都有点用力“过猛”。作者想完成自己的创作转型，而观众还在期待着XXXX系列第三部，而出版社也在期待一个类似“易中天神话”。这些相互“拧巴”的欲望，让作品《XXXX丙》最后有点尴尬：那就是，它必须要同时满足如此多人的各种需求，结果最后它忘了自己是谁？哈哈，……。
@红烛婚罗帐
六、相互抄袭、模仿写作
【评价】作家AAA写的《XXYY》可以说是，目前模仿红学大家BBB写的《YYXX》最像的一部作品。而它最大的价值，就是告诉所有的人们这样一个简单的道理：如果我们要写一部标准的红学经典著作，那么我们的差距到底在哪里！哈哈。
在这部《XXYY》中，我们看到了所有红学经典著作包含的标准元素，但所有的细节都和理想中的标准差了一个钟头，最后这些误差累计起来以后，相差的就是一个时代。
作家AAA需要做的事：只能从头做起，首先是要先学会做人。
@四季之人 446楼 2013-11-01 14:13:16
有具体所指吗？还是泛指？
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当然是有所指了，这种作者很多。因为我浏览了很多这样的作品。
@红烛婚罗帐
我喜爱的读书种类、版本及心得（二）
《解读最具震撼力的100部红学经典作品》
列为看官，本人自2013年7月31日推出“红坛点将录”以来，承蒙“天涯闲闲书话”读书爱好者的厚爱，点击率一路攀升。这给本人增添了继续“探红”的信心。这段时间，本人的帖子较为“平淡”（除了《红楼梦续书介绍》之外）。主要原因是：本人主要精力都在遍览中外红学研究的典籍上，从三百多种“红学”研究的故纸堆里（加上本人之前的笔记及心得），整理出了在红学研究史上“最有突出成就”的作品。从某种程度上说，小人的这个帖子，是红学研究史上的《精品指南》；或者说，如果你想立志于“红学“研究，那本人的这篇小文，绝对是“红学”研究的“葵花宝典”、“九阳真经”；哈哈，最次也应该算是“降龙十八掌”呀。“100红学经典部作品”这个帖子有以下特点：
1、 内容真实、全面；反映了自《红楼梦》诞生以来，历代有识之士对这部伟大著作的解析、评价、探索及心得。
（1） 不为人知的“红学”研究理论和红学研究家：犹如金大侠笔下的风清扬及他的独孤九剑。这些研究者有自己独特的或是创新的“红学”理论，但是以前不被大多数爱好者所熟知。如哈斯宝（我曾提到过）、方豪（文物考证）、李玄伯（最早提出曹雪芹家室考）、陈铨（王国维后，借用西方哲学评价《红楼梦》作品的研究者）、王畅（新时代曹雪芹家室考的突出人物）等人。
（2） 在其他学术领域卓有特长，但在“红学”研究领域里的成就鲜为人知的学者。如陈独秀、吴宓（我提到过），其他如张天翼、牟宗三、吴组缃、李辰冬等人。就像金大侠笔下的段誉，出自名门，刚出道在江湖上混的时候，不知道自己还“怀揣着”六脉神剑、朱哈神功这样的绝技。
（3） 一些著名红学研究者，虽然他的红学著作可谓“汗牛充栋”。但是“红学”研究涉及多达几十种学术领域。我将重点突出该研究者在“红学”研究方面卓有成就的研究成果。如冯其庸先生在曹雪芹家室考证方面的卓越成就；蔡一江先生是“红学”诗词方面的一面大旗。犹如射雕英雄传里的“东邪西毒南帝北丐中神通”，雄霸一方的武林高手，各有各的“绝技”。
@红烛婚罗帐
2、 所收录的“100部红学经典作品”，是从“红学”研究的各个领域中选出的精典著作。这十五种“红学”研究领域分别是：
（1） 红学史研究（推荐作品十种）
（2） 红学研究资料集（推荐作品十种）
（3） 红楼梦综合领域研究（推荐作品五种）
（4） 曹雪芹研究（推荐作品五种）
（5） 脂评本研究（推荐作品五种）
（6） 红楼梦版本研究（推荐作品五种）
（7） 红楼梦续书研究（推荐作品五种）
（8） 红楼梦成书研究（推荐作品五种）
（9） 红楼梦人物研究（推荐作品十种）
（10） 红楼梦的美学、哲学研究（推荐作品五种）
（11） 反脂派研究（推荐作品五种）
（12） 题咏派研究（推荐作品十种）
（13） 评点派研究（推荐作品十种）
（14） 索隐派研究（推荐作品十种）
（15） 考证派研究（推荐作品十种）
@谁谓尔无羊 450楼 2013-11-01 21:28:45
这工程规模是不是太大了一点？
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＂动静＂是不小，好在这些作品的基本＂骨架＂已搭起来了。已完成了一部分。以后，必须要勤奋了。嘿嘿。
@四季之人 453楼 2013-11-02 12:39:40
楼主加油!
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四季兄：
在下当尽力。今晚再将有关问题介绍清楚（因为涉及的问题比较多，不是我“卖关子”），明晚正式发帖。
@红烛婚罗帐
3、 “100部红学典籍作品”和“红坛点将录”的异同点：
（1）“100部红学经部作品”主要反映的是该作品在红学理论上有独特地贡献（深刻、新颖、或是有独到的见解）；也许这个作者以前不为人所熟知；也需他这一辈子就发表了这一篇文章；也许他在一生中发表了几篇具有深远意义的红学作品；也许他在“红学”研究方面没有形成自己的研究体系；也学他是一个“小人物”；也许到目前为止，大家所知道的只是他的一个“化名”。
（2）“红坛点将录”主要突出的该红学研究者除了本人的红学研究作品外，在红学普及方面、在其他学术领域方面均有自己独特的学术成就。在“红学”研究领域方面，基本上形成了自己的理论体系。
@红烛婚罗帐
4、 将列出该书作者、出版社、出版时间、大致内容及本人的书评，此书评乃一家之言。
5、 本人按照武侠小说的形式，给每部作品给予最终“武功星级评定”（最高为五星）。
6、 列出该作品书籍的“珍稀”程度。因部分书籍目前在市面上已不多见，普通读者是无缘寻到的。“珍稀”程度的等级分为三等：一类（稀有，不多见）；二类（旧书店等偶可寻到）；三类（常见书籍，目前可在书店、网店可购得）。
@红烛婚罗帐
7、 上述作品或者书籍，绝大多数“稀有书籍”，市面上已不多见；为此，本人将列出该书的相关图片，以便“红粉”的查寻。
8、 所收录红学研究书籍，本人会延续一贯的风格，将为该书赋“联”一首，该“联”均为本人原创，绝无抄袭、剽窃。
9、 本人的“红坛点将录”后续55位英雄好汉的座次排名会在年底正式推出。不过，有些已经发表的“红坛点将录”英雄座次、绰号等会有相应的改变。请各位静候佳音。
@红烛婚罗帐
10、 我在本人的文章里，一律用“红学研究者”来替代“红学家”这一光荣称号。好好的称呼，被现在的一些人给糟蹋了，可惜了得。
11、 鉴于论坛的局限，本人只是选择作者的主要观点呈献给各位。
12、 此文本乃本人心血之作，非经本人同意，不得转载或抄袭。特此告知。
13、 我的评价，尽量做到：全面、公正、酷评、妙语。
14、 本人非常欢迎像“生命始于未知”、“四季之人”、“无为陋人”这样有学之士地积极参与。希望能够通过天涯这个“舞台”，使大家能更好地欣赏、体会《红楼梦》这部伟大作品的精髓。
@红烛婚罗帐
壹 红学史研究
一、 《红楼研究小史稿》、《红楼研究小史稿续》
（一） 作者：郭豫适
（二） 出版时间：《红楼研究小史稿》1980年；
《红楼研究小史稿续》1981年；
（三） 出版社：上海文艺出版社
（四） 武功等级：★★★★☆
（五） 版本等级：一等
（六） 史书体裁形式：编年体、通史类著作
（七） 主要内容：
@红烛婚罗帐
1、 这两本书堪称是“姊妹书”。《红楼研究小史稿》总结的是从乾隆年间至民国初年（也即所谓的第一个历史研究时期）红学研究的历史性著作；《红楼研究小史稿续》阐述的是自“五四”新文化运动至文革之前的红学研究历史性著作（也即第二个历史研究时期）。
2、 小史稿及小史稿续的编写体例是采取的是以（1）时间（2）同类专题分章进行评述的方法。
3、 在这两本著作里，作者本着实事求是的原则，对过去的红学现象做了较为客观地评述。对于较好的作品在肯定的同时，也指出了其不足之处或代商榷之处。；对基本“落后”的作品也进行了适当的肯定；在评判的同时，两部作品侧重于对不同时期红学的各个流派及其观点进行了较为详细的论述。
@红烛婚罗帐
4、
（1）《红楼研究小史稿》主要内容包括：
Ⅰ脂砚斋的评论
Ⅱ杂品家（注：题咏派）的评论
Ⅲ评点派的评论
Ⅲ索隐派的代表作
Ⅳ索隐派的代表作。
（2）《红楼研究小史稿续》主要内容包括：
Ⅰ五四时期西方文艺思想和《红楼梦》研究
Ⅱ胡适的《红楼梦考证》和新红学的诞生
Ⅲ俞平伯的《红楼梦辨》
Ⅳ鲁迅论《红楼梦》、后期索隐派的代表作
Ⅴ《周汝昌的《红楼梦新证》
Ⅵ俞平伯的《红楼梦研究及其他》
Ⅶ对唯心论的批判和《红楼梦》的讨论
Ⅷ五四年以后的若干评注和六三年的纪念（注：1963年为曹雪芹逝世二百周年）
@红烛婚罗帐
5、郭先生在两部著作里，不停留于就事论事。如在“胡适《红楼梦考证》和新红学产生一章中，不仅只介绍了胡适的观点，而且对胡适先生的考证方法论（大胆假设，小心求证）进行了详细的论述，从方法论的角度来从考察红学现象。有如，在评论索隐派时，郭先生对索隐派的整个历程进行了概括，使得读者对这个流派的红学现象有了一个整体性的把握。
（八） 我的评价：
1、该书是世界红学史上的第一部通史性著作，他给后人就论著“红学史”的方法、内容等方面树立了一个的榜样。真可谓：功在当代，利在千秋。（借用《红楼梦》中李纨的一句话：“……,给后人留下了多大的余地呀）
2、这两部作品基本上是成书于上世纪六、七十年代，受到了一定的意识形态的影响，在阐述、评价其他作品时明显地带有“左”的观点（评判胡适运动）。如经常在文章中提到“唯心论”和“唯物论”、“矛盾”和“斗争”等。
3、该书在整体把握大局上尚有一定局限性。
(1)脂砚斋与索隐派的关系
(2)脂砚斋与杂品家的关系
(3)50年代的《红楼梦》大讨论于20世纪三四十年代的社会思潮的关系。
@红烛婚罗帐
（九）联曰：
亘古未有《三坟五点》，开天辟地《红楼史稿》
@红烛婚罗帐
@红烛婚罗帐
二、《红学史稿》
（一） 作者：韩进廉
（二） 出版时间：1982年
（三） 出版社：河北人民出版社
（四） 武功等级：★★★☆
（五） 版本等级：Ⅱ
（六） 史书体裁形式：纪事本末体
（七） 主要内容：
1、该书在郭豫适《红楼史稿》的基础上，增添了相关内容，如：
②《石头记》抄本和脂砚斋评语
②八十回后的补续和前八十回的增删等。
③题咏派的“题红诗”
④鲁迅对《红楼梦》的科学评价
⑤“新红学”时期另辟蹊径的论著等
@红烛婚罗帐
2、该书的题材较为宽泛，大致包括以下四项内容：
①旧红学状况
②新红学状况
注：以上两项是从红学流派角度进行叙述、概括的。
③“十七年”期间的红学状况（建国至文革之间的红学研究情况）
④“文革”期间十年红学状况
注：以上两项是从时间角度进行叙述、概括的。
@红烛婚罗帐
3、主要内容：
（1）《红楼梦》的影响和曹雪芹的境遇
（2）《石头记》抄本和脂砚斋评语
（3）八十回后的补续和前八十回的增删
（4）“旧红学”的评点和索隐
（5）十七年的“红学”历程及出版的“红学”著作
（6）文革期间的“红学”命运
（7）新时期努力做出新贡献等
该书在叙述纲领上，主要是从文艺批评的角度来描述红学发展的历程，力求达到客观、公正。如认为梁启超、王国维、汪精卫等人评红文章的观点，在今天看来固然有些“陈腐”，但比起清中叶时期蔚然成风的评点、索隐、题咏等派的观点来说，他们的见解则给人以“如沐春风”之感。
@红烛婚罗帐
（八）我的评价：
1、该著成书于上世纪六七十年代，是一个以政治意识形态支配学术领域的年代，它以政治史作为分期，将梁启超、王国维的大家品红文章划入了“旧红学”学术史范围，这不能不说是一个缺憾。
2、受时代的限制，正统的意识形态时常影响到作者主题观点。如就梁启超、王国维的观点，该书的评价是：“就基本倾向看，他们同样是用“形而上学”的观点对《红楼梦》做了随心所欲的解释，又冒出了不少奇谈怪论”...。
3、该书的有些观点虽然带有那个时代的“烙印”，可谓是“瑕不掩瑜”，毕竟是充实了“红学史”研究队伍的壮大。
4、郭先生的两部《红楼史稿》和韩先生的《红学史稿》可谓是“红学史”研究的两个“马前卒”。对后续同类题材的著作有着引导作用。
5、韩先生运用广博的知识，对有关曹雪芹生平事迹的诗词进行了充分解析。如敦诚、敦敏兄弟，明义，张宜泉等。
@红烛婚罗帐
（九） 联曰
继往开来《八索九丘》；追根溯源《红学史稿》
@红烛婚罗帐
@红烛婚罗帐
三、《红楼梦》在国外
注：本期所介绍的海外红学研究者，侧重于“知名度”不够高学者（其实也是如雷贯耳的大学者）。读者所熟知的海外红学专家如：余英时、潘重规、杜世杰、柳存仁、周策纵、叶嘉莹、陈庆浩、柳存仁、浦安迪等人，我会在相关专题中有所涉及。
（一） 作者：胡文彬
（二）出版时间：1993年
（三）出版社： 中华书局
（四）武功等级：★★★★
（五） 版本等级：Ⅱ等
（六） 史书体裁形式：“国别体”史
@红烛婚罗帐
（七）内容介绍
1、该书作者胡文彬先生以宽广的视野、翔实的资料介绍了《红楼梦》在世界各国流传、普及、发展的状况：
①亚洲国家：
如：日本、朝鲜、越南、泰国、缅甸、新加坡等国。
②欧洲国家：
如：俄苏（俄国及前苏联）、德国、捷克斯洛伐克、英国、法国、西班牙、美国等国。
@红烛婚罗帐
2、该书作者还详细介绍并阐述了不同国家“红学”研究的著名学者及他的相关作品。
（1）如日本：详细介绍了日本著名“红迷”大高岩先生（他的一生都和《红楼梦》紧紧联系在一起；红学作品《红楼梦研究》，在日本红学家中，他对《红楼梦》的研究集评论是最系统和全面的）；世界著名红学研究大家伊藤漱平先生（绰号“红楼梦主”。红学著述甚丰，包括《漫谈日本<红楼梦>研究小史》在内的众多红学研究作品）。
@红烛婚罗帐
（2）新加坡：著名红学研究家任辛。该学者不为一般人所知，他的红学研究作品《红楼梦简说》，共收录了九篇文章。在这九篇文章中，作者分析了《红楼梦》的思想内容，研究了“红楼梦作者问题”、“高鹗补作红楼梦问题”、“新发现的红楼梦抄本”、“也谈脂批”等等，涉及内容相当广泛。主要观点：A肯定高鹗《红楼梦》后四十回续书的成就B竭力批评索隐派红学。综合看来，任先生的红学研究水平是非常高的。
@红烛婚罗帐
（3）如捷克斯洛伐克：著名汉文翻译家、中国古典文学研究者和评论家克拉尔教授
克拉尔先生的红学观点为：人们在文学中寻找与这部作品（指《红楼梦》）相比拟的，在名族和文化上与我们既相近，又相远的作品。尽管这种比较永远不能包括整个现象，而且会引申出片面的结论，却日益经常地出现，并且似乎带有明确的性质---那就是同现代欧洲文学中的开拓性小说之一，马尔泽尔.普劳斯特的《寻找失去的时间》进行比较。我觉得，随着我们队曹雪芹的原著的更深入可靠地探索，这种比较就会显得更有道理（为了更准确地表达作者的观点，本人引用作者的原文）。
@红烛婚罗帐
3、该书还介绍了《红楼梦》在各国的翻译情况
（1）日本译者：伊藤漱平
（2）越南译者：武培煌、陈允泽
（3）德国译者：朗茨.库恩
（4）《红楼梦》英译本：
A王良志：1927年；第一个《红楼梦》全书英文节译本；全书95章；约六十万字
B王际真：1929年；39章；虽是节译本，但直到全译本出现之前，这个译本是颇受西方读者所推重的。
C大卫.霍克斯：1973年；根据程乙本翻译的英译本，计八十回；笔者文笔流畅且较为忠实于原著（部分章节有臆断的成分）；作者的长篇序言表明他是一位颇有素养的汉学家，有时一位严谨的翻译家。
D杨宪益：1978—1979年；120回本，此译本前八十回是根据有正戚序本做底本，后四十回据1959年人民文学本译，书中附有著名红楼画家戴敦邦先生的插图。译文流畅、准确、深受英语读者欢迎。
@红烛婚罗帐
（八）我的评价
1、该书与《红学世界》（作者：胡文彬、周雷；后续介绍）、《红楼梦在海外》（作者：胡文彬、周雷；后续介绍）、《欧美红学》（作者：孙玉明；参看《红坛点将录》）、《日本红学史稿》（作者：姜其煌；参看《红坛点将录》）五部作品并称海外研究《红楼梦》历史之“五朵金花”。
2、此书应是一部《红楼梦》在国外翻译、流传、研究的“提纲挈领”之作。
@红烛婚罗帐
(九)联曰
怡红公子，食粥赊酒，西山茕影著书，花香袭人，飘洋过海，异乡众人皆醉
@红烛婚罗帐
@红烛婚罗帐
四、《红楼梦研究史论》
（一） 作者：白盾（原名：吴文慧）
（二） 出版时间：1997年
（三） 出版社：天津人民出版社
（四） 武功等级：★★★★☆
（五） 版本等级：Ⅰ
（六） 史书体裁形式：编年体
@红烛婚罗帐
（七）主要内容：
全书分为六大主题，是对红学研究史的一次总结与剖析，这要内容如下：
（1《引论》：论述本书主题与红学的研究的方法及观点；
（2《第一编》（1792---1921）论述本阶段（也即“旧红学”时期）《红楼梦》的A小说阅读（早期的题咏派）、B评论（早期的小说批评派）、C评点（早期的评点派）D谜语索隐（索隐派）的等派别主要论著的是非得失；
（3《第二编》（1921—1954）A论述胡适、俞平伯“新红学”的成就及局限、B脂本脂评的发现震撼C鲁迅先生“论红”的价值与意义D其他红学研究著作的得失；
（4《第三编》（1954—1979）A重评批俞运动（注：1954年《红楼梦》研究批判运动）的是非得失、实质、影响、后果B本期红学研究的重要著作（注：如蒋和森《红楼梦论稿》；何其芳《论红楼梦》等）；
（5《第四编》（1979—1996）新形势下的红学研究、发展情况的反思、忧虑、及期望；如：A程高续书问题B著作权之争C《红楼梦》电视剧之争等；
（6《余论》
@红烛婚罗帐
八、我的评价
1、本书与白先生2007创作的作品《红楼梦争鸣二百年》可谓是“师出同源”。在内容、结构上较为相近。后者应是前者的一个“升级版”。
2、本书旨在对二百多年来的《红楼梦》研究做了一次全面、深刻地梳理、分析、总结，以探讨其造成诸多纠纷的症结所在，与今后红学研究的发展途径与方向。
3、此书客观地评价《红楼梦》高著续书的积极意义。并对续书的成就做了积极地评价（注：这在当年，1997年颇为不易）。
4、此书评价了脂评本对于研究《红楼梦》的重要意义；驳斥了“脂批伪说”的学术观点。
5、客观地评价了《红楼梦》某些方面的不足；
6、有力地驳斥了打着“探轶”旗号，实质上是形形色色的红学索隐作品。
7、白先生是本人很为钦佩的著名学者，他绝对是可以被冠为“红学家”这一光荣称谓的学者。先生的两部著是红学研究史上振聋发聩之作，他以宽广的视野、博学的知识、犀利的文笔、客观的评价为红学研究者们奉上了一道精美的“红学大餐”。
@红烛婚罗帐
附：如果各位红学爱好者对红学研究感兴趣的话，强烈推荐通读《红楼梦研究史论》或《红楼梦争鸣二百年》。
九、联曰：
融汇贯通，百家之言皆呈现
筚路蓝缕，十年功夫终铸成
@红烛婚罗帐
@红烛婚罗帐
抱歉，发错图片了，特此更正。
@红烛婚罗帐 479楼 2013-11-07 11:56:11
@红烛婚罗帐
（八）我的评价
1、该书与《红学世界》（作者：胡文彬、周雷；后续介绍）、《红楼梦在海外》（作者：胡文彬、周雷；后续介绍）、《欧美红学》（作者：孙玉明；参看《红坛点将录》）、《日本红学史稿》（作者：姜其煌；参看《红坛点将录》）五部作品并称海外研究《红楼梦》 历史 之“五朵金花”。
2、此书应是一部《红楼梦》在国外翻译、流传、研究的“提纲挈领”之作。
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错误更正：
1、《欧美红学》 作者：姜其煌
2、《日本红学史稿》 作者：孙玉明
@红烛婚罗帐
五、《红学百年风云录》
（一） 作者：欧阳健、曲沐、吴国柱
（二） 出版时间：1999年
（三） 出版社：浙江古籍出版社
（四） 武功等级：★★★★
（五） 版本等级：Ⅰ
（六） 史书体裁形式：纪事本末体
@红烛婚罗帐
（七） 主要内容：
1、本书采取“以史为经，以论争为纬”的结构方法，截取自《红楼梦》诞生以来，尤其是近百年来有关红学的最核心、最本质问题的论争。以及这些论争所产生的时代背景、发展过程、所涉及的学术问题及其理论意义和社会影响，论争各方的是非得失，展开充分论述，并作出相应的评价。如：
（1）新红学时期（90年代时期后）红学界出现的“不和谐”声音：
①南京的欧阳健认为：“程甲本（红楼梦）是最早的、最真的红楼梦本子”。
②南京的欧阳健认为：“刘铨福（最早发现甲戌本的人）伪造脂本”。
③北京杨向奎篡改曹雪芹的家室，剥夺曹雪芹对《红楼梦》的著作权和妄称《红楼梦》的作者是丰润曹渊。
④......
（以上参见原书P731）
@红烛婚罗帐
（1）脂本晚出说的提出
（2）脂砚斋伪托之说
（以上两项全面地论述了脂批的相关内容，从而得出了“脂批伪说“的这一惊世骇俗的结论）
(4)质疑相关史料的真实性
①裕瑞《枣窗闲笔》的真伪之争；
②张宜泉《春柳堂诗稿》的真伪之争；
③明义《题红楼梦》诗的真伪之争；
@红烛婚罗帐
2、本书提出对于百年红学进行“理性反思”：
（1）还“红学“以理性；
（2）对胡适新红学体系和红学模式的历史反思
（八） 我的评价：
（1）该著作虽然标榜“客观公正地评价”红学史，其实是在很多方面没有落实到位。主要是此书的作者（欧阳健等人）即是“裁判员”（评价人），又是“运动员”（著书人）。
（2）本人部分赞同欧阳先生的观点，理由如下：
①目前的红学研究领域存在三大问题，这也可以说是红学研究的三个“死结”（脂砚斋是何人、曹雪芹是谁之子、续书作者是谁）如若不解决这三个问题，那么所谓的“红学研究”就犹如无源之水、无本之木。对于“考证派”、“索引派”、“反脂派”来说都是面临的共同课题。
②推动红学事业的动力
欧先生及其反脂派的观点，对于正统红学来说，“危害”之大，恐怕是其他门派望尘莫及的。他们的核心观点是：“否定脂本与脂砚斋”和“程前脂后说”。这些观点，直指近百年来的红学研究，试图动摇整个新红学的基础。但是，“推陈出新”是学术界应该面临的共同问题。我以为，这应是新时期促进红学发展地一个动力。
③欧阳健先生是沿着李知其的思路作进一步辨伪的。李知其只是认为脂批是民国时期的造假产物，脂本文字的底本则是“古本”；而欧先生连脂本一起进行否定。
④对于相关研究《红楼梦》的史料，李知其先生认为《四松堂集》、《懋斋诗钞》等是明国时期的“产物”，而欧阳健所否定的资料则更多。
⑤欧先生《红楼梦》辨伪主要分为三个方面：A脂本之伪B脂批之伪C史料之伪。
李知其：香港著名红学研究者；作品《红楼梦谜》（1-4）非卖品；他是索隐派及反脂派的“急先锋”；我会在“索隐派”及“反脂派”两项主题中阐述他的观点。