[经验交流]从身边最简单的经济现象判断房价走势

  近期估计政策面不会有什么大利空或利好出现了 毕竟奥运准备了那么多年 稳定过奥运是当前政府最关心的事
  奥运过后我估计是有以下几点政策出台:
  1:小幅加息或者取消利息税
  2:加速油改,油价上涨不可避免(国家不可能一直补贴,明显违背价值规律,对中国石化业的发展也不好)
  3:推出创业板或者股指期货
  其实目前政府最担心的是2个事情 一是CPI 二是楼市 股市倒是其次
  政府从来没把股市太当回事 中国股市都蹦了N次盘了 政府只是把股市当国企取款机 地方政府更是和股市没半点关系
  而楼市不同 全国范围内这2年的暴涨 最大的收益人就是中央政府和地方政府 中央从国外的经验来看 已经意识到其中巨大的风险 但地方政府从当地的利益出发 还是不希望房价降下来 对很多内地地方政府来说 卖地是最大的财政来源
  中央其实从07年初就出台了一系列的政策希望稳定房价,但收效甚微,很大程度就是地方政府的阳奉阴违,直到9.27房贷新政出来,一下击中楼市的要害,原来那些2年不开发就收回闲置的政策,初衷肯定是好的,但实际执行力度多少,大家心里有数。
  和黄囤积土地全国闻名,一块地拖个5年给你开发出来是给你面子,哪个地方国土敢收回他的地。
  信贷政策完全不一样了,地方政府基本上对银行无话语权,央行才是真正的BOSS,加上CPI高涨,紧缩成了不得已的财政政策。
  深圳就是典型,去年广东的80%的银行贷款都投在了深圳,现在首付至少4成,利息上浮10%,对那些炒房者的打击是巨大,特别是07年加入到炒房一族的,基本是全线套牢。
  
  说了一堆废话,一些专家老说,房市从中长期看还是要涨的,我认为话没错,CPI那么高,过10年房价不涨才怪,但和股市不同是,除非你是一次性付款,否则炒房是要不断投入的,你能撑过这10年吗?(
  对那些手里有5套房以上的人说的)
  那些整天吵着断供的人,其实非常不明智,我认识的朋友也有因为最近生意不好做,手里房也多,房贷出现问题的,但绝没傻到断供,断供的后果,首付没了,手里的所有固定资产被封。(按他的话说,傻子才断供,他手里有8套房,3套已经完全付清房贷,剩下的5套,大约月供4W,他现在采取的策略就是卖掉套付清贷款的钱去还房贷)
  卖一套房就够他供3年的楼,这比断供,查封几套房给银行低价拍卖好太多,
  道生一、一生二、二生三、三生万物
  
  万物皆有道 投资理财之道就是发展自己的盈利模式(目标是可预期的,风险是控的,过程是可操作的)
  
  但今年以来 我很少看到这样的投资机会 市场的不确定是还是过大
  继续等待吹尽黄沙始见金的机会
  
  
  作者:瓶子-盖子 回复日期:2008-8-2 22:54:31 
    作者:80ers 回复日期:2008-8-2 11:08:07 
      个人认为中国股市的合理点位大约在2500-3000点之间
      --------------------------------------------------
      怎么理解你的这句话?是认为这轮熊会在2500到3000触底吗,招招?
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  个人的判断:这轮的底在2000左右,但形势恶化,还会在往下探。
    就个别股票来说,从长远的角度来说,已经有了一定的投资价值。
  
    这个判断是基于国外成熟市场的PE进行推算的,我说合理点位就是说目前市场只值这个价,但考虑到短期1-2年内经济走向和政策很难预期(出口下滑是铁定的事,所以整体经济偏淡的可能性更大),趋势不明就不想操作了,从1000点到6000点,2年的大牛无疑是结束了,才调整1年,目前的环境也不足以出现什么大牛市,最多也是反弹而已。如果真到2000点,我认为是个很好的机会。2500就可以考虑配置2成仓购买心仪的股票。
  
  作者:乖咪咪和乖猪猪 回复日期:2008-8-3 1:37:52 
     楼主,一开始我只是瞟了一眼你的帖子,开始还以为你跟天涯里那一
    
    些“砖家”一样只是胡说,但是深入过后发现你讲的东西是真真正正
    
    的实在话。
    
     我向来有一个习惯,就是比起坛子里的新贴,我更喜欢看
    
    老贴,因为从那里,可以真正判断出一个人对形势的判断水准。你从
    
    去年底的判断,目前的形势已经验证了你的判断是正确的。我非常佩
    
    服你,还有一个人的判断也很准确,就是孤独的思想1,但是他
    
    是看到形势不妙就准备闪人的那种,中国未来的崛起就像你说的一样,
    是无法阻挡的,所以比起他,你依然勇敢的在当今“暂时”惨淡的经
    
    济环境中奋斗,对于这点,我非常佩服你的乐观!
    
     另外,请教一个问题,我和我LP,都是毕业来深圳才1年的学
    
    生,目前我们两人年薪加起来差不多16W,几乎没有存款(惭愧ing),
    理财师肯定需要的,只是目前发现资本的原始积累实在太困难了,请
    
    问LZ你资本的原始积累是怎么完成的??难道一开始你就有个50,
    
    100W?你对我们如果进行最初的资本积累有什么较好的建议呢?
    
    谢谢解答!!
    
    
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  毕业1年,2个人有16W已经很不错了,不供房养车,一年存个8W问题不大,50W,也就几年时间,我也没坚持,基本上能撤的早撤了,呵呵。
  至于第一桶金,帖子前面就交代了,也是从房子里来的。
  价格我不方便去评论高低 12000的价格相对这个盘来说 是比较低的价格 这个盘的尾盘应该也不多了 剩下的户型不会太好
  但现在从投资的角度来说 未来2年房价的上涨空间有限 而从房租的收益来说 是不太划算的
  如果你做长线投资 又能承担一定短期风险 也可以考虑购买
  作者:招招是道 回复日期:2008-8-3 12:49:24 
    
    
    作者:瓶子-盖子 回复日期:2008-8-2 22:54:31 
      作者:80ers 回复日期:2008-8-2 11:08:07 
        个人认为中国股市的合理点位大约在2500-3000点之间
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        怎么理解你的这句话?是认为这轮熊会在2500到3000触底吗,招招?
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    个人的判断:这轮的底在2000左右,但形势恶化,还会在往下探。
      就个别股票来说,从长远的角度来说,已经有了一定的投资价值。
    
      这个判断是基于国外成熟市场的PE进行推算的,我说合理点位就是说目前市场只值这个价,但考虑到短期1-2年内经济走向和政策很难预期(出口下滑是铁定的事,所以整体经济偏淡的可能性更大),趋势不明就不想操作了,从1000点到6000点,2年的大牛无疑是结束了,才调整1年,目前的环境也不足以出现什么大牛市,最多也是反弹而已。如果真到2000点,我认为是个很好的机会。2500就可以考虑配置2成仓购买心仪的股票。
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  上面是没多久前写的,本来奥运期间不想太多关心股市楼市的,毕竟
  期盼了那么多年,但今天下午有几个朋友给我发短信或者打电话,有的问我是不是该全清了,有的问是不是该入场了。
  
  我的看法是:目前的泡沫确实挤的差不多了,但绝没到遍地黄金的时候,大小非的问题不实质性的给予解决,市场信心很难恢复。
  先写这么多,晚上有空再写些东西
  
  
  大家都关心股市什么时候是底 老实说 没人知道
  从6000点开始 每一个所谓的底都已失守 所以去猜底的意义不大
  我也不是什么技术派 很多术语我至今搞不懂 但我基本保住了近几年的成果(除了被ZF忽悠到H股亏了一辆蒙迪欧)在这次A股大调整中没什么损失 年初期货小玩一把还有不错的收获 即使下半年收益为0 今年总体资产收益跑赢CPI问题不大
  我说说投资中国股市的一些个人想法(尽管我的股龄不算长,可以说之前并未经历过什么熊市,但我并不认为我比所谓的基金经理差多少,)
  1:对于ZF来说,股市的最大功能就是融资,所以为完成这一职责股市会一直存在下去,中国股市是政策市,只要**不倒,中国股市就会一直是政策市,跌的差不多时,ZF就会出台一系列政策刺激股市,但政策都有一定的滞后期,这就为我们的操作预留了足够的空间。
  
  2:对各类上市公司来说,优秀的公司融资是为了公司的发展,剩下的公司融资就是为了骗钱,A股上千家上市公司,两者比大概1:9
  , 也就是说只有100家左右值得投资的公司,去除这100家的同类公司,资源消耗性公司,真正值得关注也就不到50家。这类股票往往是牛市中的领涨品种,有人说,ST垃圾股本轮牛市中涨幅最大,反正我从来不碰ST,谁爱买谁买。
  
  3:投资多少,我认为任何时候都不要去满仓,有不少人和我留言,说的很惨,变卖房产炒股的也有。投资的份额一定要在你的承受范围内,一个简单的标准,1-2年内不用这笔钱,不会影响到你生意和生活。
  
  4:什么时候买,什么时候卖。简单标准,整体市场PE到达20以下,进入价值投资区域,可以逐步买入,整体市场PE到达40以上,逐步减仓,到达50以上坚决清仓,这就是投资的风险控制,当然购买上述优秀公司股票的PE越低越好,一般在10左右,分红和银行利息大致相当,这就是投资的安全边际,而且不要全买,50个中选5-8个就足够了(切记熊市中别碰证券类股票,牛市初期确认后再买,不要怕买的晚)
  5:一定要形成自己的投资理念和标准,简单也比没有好,而且要坚持。
  
  
  
  
  
  大致上可以从行业前景,估值,企业增长能力,国家扶持力度,行业周期去考虑
  如银行中的招行,钢铁中的鞍钢,有色中的中铝,证券类的中信,汽车类的上汽,客车类的金龙,烟台万华。
  
  
  
  作者:想做包租婆 回复日期:2008-8-13 16:42:40 
    花了一下午,看完了4页,感觉楼主说话很切实际,受用了,在此,谢过!
    最后对于个人现状,也不得不咨询,希望方便的时候能给予一定建议,再次谢过!在上海,自住房小两室一套.无贷,还有6万多基金深套,5500点时候买进,还有1万股票,17元买,现在4元,理财无道呀无道,,无任何股市经验杀进去的,现在想来太冲动,目前两个人年收入15W左右,最近考虑在自住小区附近买小套(目前均价12000左右,预算50-60W内,需60%贷款),先出租(1800-2000之间),若干年后让父母住,方便照顾,自住的两室是7楼,无电梯,目前两个人住还好,可能若干年后换套楼层低点的,表达有些乱,总之,希望能给些许建议,关于深套的股票基金还有买第二套房的想法,最后,马屁一下,招招老师辛苦了!!
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  既然跌那么多了,早就过了止损位了,现阶段就不用抛了,基金可以长线持有,股票估计很难再反弹到17了,反弹到一定价位就可以出清掉,以后不要炒股了。
  房子的事具体情况不清楚,从租金的角度不划算,但如果是为父母买房,也可以考虑,即免了租金,若干年后房子还是自己的
  作者:瓶子-盖子 回复日期:2008-8-13 22:22:48 
    作者:招招是道 回复日期:2008-8-11 23:51:30 
      大家都关心股市什么时候是底 老实说 没人知道
      从6000点开始 每一个所谓的底都已失守 所以去猜底的意义不大
      我也不是什么技术派 很多术语我至今搞不懂 但我基本保住了近几年的成果(除了被ZF忽悠到H股亏了一辆蒙迪欧)在这次A股大调整中没什么损失 年初期货小玩一把还有不错的收获 即使下半年收益为0 今年总体资产收益跑赢CPI问题不大
      我说说投资中国股市的一些个人想法(尽管我的股龄不算长,可以说之前并未经历过什么熊市,但我并不认为我比所谓的基金经理差多少,)
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    招招说的言之有理。
    钢铁类,为什么不推荐宝钢呢?
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  不是说宝钢不好,同类公司选一个就行了,鞍钢最大的优势有2点,1是资源优势,这点
  在国内钢铁企业中很少见,2是已经在香港市场上市,有价格比对性,特别是对QFII而言,诱惑力大于宝钢。
  当然宝钢也有自己的优点,但没以上2点明显。
  对比这轮牛市2者的涨幅就知道。
  止损一般8-10个点
  钢铁是周期性行业 不太适合做定投
  继续休息 耐心等到市场的启稳
  现在的大跌 直接原因就是大小非解禁得不到根本的解决
  出于对于未来政策的恐惧 大小非加速出逃 市场资金面严重失调 想不大跌都难
  
  
  作者:粒粒盐 回复日期:2008-8-19 20:51:24 
    前天新闻联播发表声明说奥运后经济不会退后,招招有啥观点
  
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  我早就不相信ZF了,当然这话说的也没错,不会退后,是指CPI正值增长,但增速是多少,就很难预测了。从10%到5%也是增长,由于欧美经济陷入困境,中国经济形势的恶化是必然的。
  
  作者:明月清清忆君情 回复日期:2008-8-19 14:19:10 
    招招老师,第三次举手发言,最近有一段时间没来您的贴子学习了,因为要准备九月份的会计职称考试。我坦白,上来其实最主要的目的还是想来看看您对股市和楼市的看法,因为这两个市的健康发展都对我目前很重要,想在年底买房子,这样春节的时候好把婚事给办了。瞅着杭州的房价高啊,于是和BF合计着今年是奥运年股票应该不会太差的,所以动了10万资金,如今是只剩下四万了。买房子的愿望估计也要拖拖了。
    想问下先生,一二年内还有回本的希望吗???我重仓中信证券,看到您说熊市里证券型股票千万不能碰,心都凉了。
    请先生有空务必回答一下,我也知道也许放上个四五年是能挣钱的,可是就怕四五年后的十万块只能抵现在的五万块或者更少啊。
    先生有着仁慈之心,在这为我等指点迷津,非常感谢。
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  牛市有多牛,熊市有多熊,都可以参考证券股,证券是靠市场吃饭的,饱1年,饿3年,一些证券公司的朋友老爱和我说04年前混得有多惨,06-07年总算咸鱼翻身,最近由于前几年的存粮不少,他们的待遇变化也不大。
  
  目前你亏了60%,不建议止损了,中信是券商类的龙头,耐心等待下次牛市吧,市场总是在不断讲同样的故事,至于什么时候开始讲,天才知道。我个人估计经济形势的好转,至少要到09年底10年初
  
  
  通胀其实是必然的 主要是国际商品价格上涨过快 其中很大的原因是
  中国经济总量的快速增长不可避免消耗大量的资源 过去中国那种底通胀高增长的模式恐怕很难继续持续。中国企业的资源利用率是非常低的 不要说和欧美比 就连印度也比我们好。
  虽然我在被ZF忽悠去炒港股直通车后对ZF没什么好感 但ZF提倡的可持续发展 绿色GDP还是很有远见的 尽管到地方ZF 还完全是空话和口号。
  至于如何抵御通胀 整篇帖子的主题本质都是讲这个
  
  
  周末看到报纸 ZJH总算出台了一个算是比较实际的政策 对未来市场的发展有比较重大的意义
  我比较过欧美、香港、A股,发现A股是全世界最小气的市场,很多公司一毛不拔,分红及其吝啬,融资起来却毫不客气,而欧美、香港等成熟市场 分红机制是支撑市场估值的重要因素 比如H股的汇丰 在本次次贷危机前 连续多年分红远高于同期利率 很多港人就把汇丰当作养老基金来买 收获颇丰
  个人判断下周会有一波反弹,但力度不会太大,毕竟目前套牢盘太大,在大小非问题得不到化解前,不会有大规模的资金流入替他人做嫁衣,胆大的可关注业绩好分红预期高的上市公司(如钢铁),快进快出,胆小的,可以继续观望。
  
  
  
  作者:龙在天呀 回复日期:2008-8-25 22:34:32 
    偶遇楼主好贴,花六个钟头看完,恨以前瞎忙活,没一点理财的观念,股市楼市都在不知不觉中错失良机。来深圳也有五年,去年才买的房,咬牙跺脚一次性布吉出的手,年前投资龙岗的一套公寓也深陷其中了,租金付月供都不够,且还没租出去。失败啊!目前闲赋家中,存款只剩15W,楼主给点建议该做哪种投资?现在的行情打新已经没有意义,房产投资又似也已不济,再去打工上班重新来过,年纪已不允许,争不过年轻人。叹啊!盼楼主给点建议为感啊。
    
    天涯首次回贴,盼回!
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  为什么不能工作?我现在一样替人打工,尽管工资对我的意义确实不大,但至少不会让你太空虚,特别是对于一些不适合做实业的人来说。如果你年龄过大或者工作经验上没有太大竞争力,不妨考虑下一些低风险的加盟项目,事先一定要做好市场调查和地域分析,坐吃山空肯定不行。
  作者:ffangnu 回复日期:2008-8-26 16:13:08 
    据媒体报道,知名国际投行摩根大通在一份报告中称,中国政府决策层正在审慎考虑一项总金额约为2000亿-4000亿元的经济刺激方案,政府要出手救楼市了。看看这次年底的住交会会有什么信息出来吧。。。
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  对于这个消息,李嘉诚有个很经典的评论,造孽,况且4000E其实也没多少,前不久放开中小贷款2000E,市场反应也不过如此罢了
  作者:charm97 回复日期:2008-8-26 14:21:29 
    
     港股直通车?
    
     那是外国热钱先把香港股市拉高后等着内地的投资者去上套,去看看香港股市和内地的黄金期货,
    是不是都是这样,
    楼主运气好,开始的时候抓住机会捞了一把,并不代表他真正什么都懂,
    比如现在的股市,楼主给说说以后股市会怎么走,好不?
    
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  我前面说过A股的合理估值是2500点,也就说在这个点位,你买入,从中长线看,比如3年以上,收益应该能跑过CPI。
  当然底部是没法预测的,所以我说有耐性的2500点开始,每跌500点逐步加仓,2500点1成,2000点3成,1500点5成,1000点全仓,等待下次牛市。
  其实股市远比楼市赚钱慢,和其本身的风险完全不成正比,因为中间存在一个杠杆效应,期货也一样。
  按我的理解选择投资产品
  楼市》股市》期货 虽然今年我从期货上赚了不少钱,我还是建议大家不要去操作,我操作期货基本都是有9成以上把握,但投的钱却不会太多,期货市场总是1年或几年内存在1-2次明显的交易机会,把握这些机会就行了,没必要整天痴迷其中。
  
  另外建议大家去看一本书《世界是平的》,也是最近一个朋友送给我的,读了后收获颇丰,有些趋势确实是不可逆转的。
  
  楼上的说的很好 在牛市中操作的风险远小于熊市 不要和趋势做对是万古不变的投资定律
  我认为深圳楼市下跌空间并不大 上海和北京未来1年会复制深圳的走势 其中和股市不同 楼市是很容易被政府操纵的 特别是信贷政策 实际上这次次贷危机给ZF上了很生动的一课 只要信贷不放开 楼市的上涨动力就不足 投资任何市场 最根本的一点是资金流 上涨和下跌的本质也是资金流的动向
  我一直强调任何问题只要搞清本质问题 就很好分析解决
  如果你今年只做理财的话 在常规资本市场一般 外汇市场又很不稳定难以把握的同时 不如考虑一些另类投资 我最近就买了些中信银行、国投信托、中粮 2006年份红酒理财产品 年化收益在8%以上 基本保障现金的安全 又能跑赢CPI 唯一的缺点就是流通性不高 相当于锁仓18个月 我是把部分现金用来买了几份这种产品 总比存银行好很多
  
  去了趟印度 刚回来 看了下A股正在向2000点前行 前面有朋友说在刘元生下跌中购买的问题 那个人是谁 我没听说过
  但下跌中购买风险很大 和预测股市的底部一样
  如果真想抄底 一是要有良好心态 二是要分批介入 (如前面我说的2500点以下每500点分批介入的操作建议)
  目前来看 股市的下跌幅度已经很大 远远大于楼市 但政府更关注的反而是楼市 why?
  原因很简单,我一直强调抓住问题本质是关键
  1:股市对ZF只存在融资功能,这个问题现在不大,新股一样有人炒作,抢购,看看南车冻结的资金就知道,当然毕竟比不过去年,企业增发是很难进行了。股市跌了那么多,ZF损失不大,无非就是少收了点印花税。
  2:2004年-2006年,全国土地出让金分别为5894亿元、5505亿元、7677亿元,2007年1月-11月为9130亿元,占全国财政收入的比重接近20%,卖地已经成为地方财政收入的重要源泉。加上房地产开发环节的营业税及其附加、所得税、土地增值税等直接税费,两者合计约占财政收入的27%,若考虑相关建材、建筑等行业,贡献的收入就更大了。反之,如果楼市跌60%,那ZF就要。。。。。
  
  所以股市的反转必然是政策面有大动作,资金面有大流向,否则前面套牢盘众多,累累白骨,靠谁去解放超度呢。
  
  贵阳的情况我不了解 但相对1线城市 2线城市的风险不算太大
  投资买房可以暂缓 生活用房无所谓 涨跌对你购房后的影响不大
  对于中国从来没有经历过房产熊市的说法 我想任何事情总有第一次,就向中国经济不可能一直10%这样增长下去一样,这是自然法则,无法违背。
  统一地权 4.3亿亩农用地或将入市
    https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/rule/2008-09-07/1206271746.html
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  原先也听朋友讲过类似的事情 但这篇文章可能过于夸大了 4.3亿亩是非常庞大的一个数字 中国目前可用耕地也就20E亩 所以不可能一下子铺开的 我也不知道这个数字是怎么统计的 既然有试点 就看看试点的效果吧 第一个吃螃蟹的人总是要冒很大的风险的 对于我来说 套ZF的一句话 维稳最重要 当然有很确定性的机会 我肯定会参与呵呵
  
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