小狐狸发现,夏目有时候会和一些很厉害的妖怪在一起，做一些很奇怪的事情。比如从一个很奇怪的笔记本里撕下一张纸，然后朝对面的妖怪吹气。它想起了妈妈曾经告诉过它,有一个神奇的笔记本叫作友人帐，凡是把名字写在友人帐上的妖怪，就会和笔记的主人结下主仆的契约。终于有一天,小狐狸鼓起勇气走到了夏目跟前，把一张写着自己名字的树叶递到了夏目的面前。
“请让我做你的属下吧！我一定会有用的！”
“…这个，我不能要。”
“….是因为我太弱小吗？因为我帮不上忙？”
“用这个束缚你的话就麻烦了哦，我们之间可不是主人和仆人的关系。”夏目也不知道，这样的话小狐狸能不能听懂。
“让我们做朋友吧！”
小狐狸喝下了药水，变成了一个漂亮的人类孩子。
“哟系！好歹我也是狐狸一族的后代，只要去到人类住的地方，一定能找到夏目的味道！”
“我去了，妈妈。”
“好想见他。”
“夏目，你在哪里？”
小狐狸虽然变成了人形,不过狐狸的味道还是让它不断被城市里的狗所骚扰,被咬了几次之后,它终于学会了绕着那种小小的给狗住的房子走.
和八原森林比起来,城市原来是那么大的地方,那么多的人类,那么多的大房子,真是不可思议.小狐狸从早上走到晚上,天色已经渐渐变暗,可是还是没有闻到夏目的味道.它有些想家了,这还是它第一次觉得八原森林原来是这么好的地方.
“你藤原叔叔讨厌吃青椒哦，就跟小孩子一样。”
“哈哈，我小时候也跟叔叔一样哦。”
“是吗，那我总算有个同伴了。哈哈”
“好了我开动了。哦！塔子，这条鱼烧得非常不错哦。”
“那我也吃一点吧。”
本集完
@是wo的海 2012-04-14 11:25:37
断断续续用手机看了小洋葱的帖子，很喜欢哦。现在上pc看了你的那些贴图，对你所说的电影印象更深刻写了。。呵呵。。电车男好挫啊，没兴趣去看了。。裂口女里的小美佳好可爱，我的菜，哈哈。楼主关于日本国民性的深刻见解让我收益颇丰哦。。谢谢了。。动漫动画是不看的，不是我的菜。最后那部电影认证 有感觉。。那首草帽歌很伤感。不知道楼主看过电视剧《与清楚有关的日子》没，那里对这个时间段的日本电影有比较深的影响哦......
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你说的是《与青春有关的日子》吧，王朔小说改遍的。
我很待见王朔，不过这部电视剧还真没看过，国产的电视剧看得比较少。
那首草帽歌非常好听，thank you。
@生于公元1984 2012-04-12 12:51:46
日本的妖怪很有意思啊，跟中国的妖魔鬼怪乃至狐仙黄大仙都不一样，就像是一件自然而然的事情。貌似百鬼夜行就是说身边的器物晚上会变成妖怪在街上巡行
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日本的妖怪非妖怪，人也。
中国的妖怪就是妖怪了。
@陈年陈皮 2012-04-11 14:04:07
鬼怪的故事是指的夏目，好像是很温馨的故事啊！哦，最近天涯动不动就登陆不上了，有时候是不能回复，看看这次能行不？
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夏目友人帐的母性气质浓厚，所以号称治愈型的动画。
我写了三篇，再写一篇另外的就收手了。
@容颜1989 2012-04-14 19:48:28
LZ有时间的话,能帮忙分析下<键>吗!!
我觉得很一般的片子,却被不停的翻拍.
包括仲代,京町子都主演过.
谢谢!
能又见到LZ,很高兴!
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这部电影我也只是听说过，知道一些大概的剧情，但是没有看过。
我不打算单独分析这部电影，不过它基本上属于中国人心目中“日本人BT”这个范畴，以后会写到的。
就象陈皮兄所说，《夏目友人帐》其实是一部有些年头的动画了。这种类型的动画有个名声叫做治愈系，所谓治愈，就是指无论是怎样暴躁的心情，看完之后就会感觉被治愈了。治愈系一般都取材于生活，节奏舒缓，格调清新，就象一丝微风轻抚过你的心灵，随风潜入夜，润物细无声。
在神仙和妖怪的问题上，中国和日本有一个根本性的区别，这就是户籍问题。中国的神仙住在蓬莱，妖怪住在十八层地狱，和普通人之间存在一道轻易无法逾越的屏障，你玩你的，我玩我的，各有各的场子，这个就叫人鬼殊途。在中国文化中妖怪和人类打交道属于犯忌讳的事情，就算你遇到的是个柔情似水美如天仙的软妹子，要不了几天就会有和尚道士什么的找上门来，对你品头论足一番：“施主，我看你印堂发黑，家中定有妖孽作祟，我这有照妖镜一枚…”
不做亏心事，不怕鬼敲门；忤逆老父母，雷公会劈你。在中国人这种朴素的神怪观之下是非常直白的道德教化心态，甭管是不是这么一回事，先拿过来唬唬人再说。事实上全世界的神怪观基本上都是照这个路数来的，惟独一个国家例外，日本。
举两个例子。
NO1 河神
中国的河神叫河伯，这个大家都很熟悉。小学就有篇课古文叫西门豹治邺，讲的是巫婆借用河伯之名作恶的故事。在这个故事里当地人每年都要给河伯送一个新媳妇，不然他老人家来年就要发大水。《抱朴子》说河伯人面而鱼身，《博物志.异闻》说有一天大禹在河边看水势，河伯从水里跳出来跟他打招呼，完了还送上一张河图，为大禹治水立下了汗马功劳。高高在上，喜怒无常，这就是中国人心目中传统的神袛形象了。
而河伯到了日本就很好玩了，它完全变成了一个顽皮的孩童，面如虎，嘴如鸟，发如草。河童的身高只相当于人类7，8岁的孩子，喜欢恶作剧，经常把过路人的马拉下水。它的头上顶着一个盘子，里面盛着水，要是有人打破了这个盘子或者水干涸，河童就会失去法力任人宰割。 在日本流传着桃山时期（16世纪）的猛将加藤正清收服河童九千坊的故事，据说加藤正清把河童引到到处是硫磺的山谷，把烧得通红的石头往水里丢，就这样蒸干了九千坊头顶上的水，于是只好束手就擒。
NO2 太阳神
在汉族的文化中没有传统意义上的太阳神崇拜，不过我们的确有一个挂名的太阳神叫东君，当年屈原曾经写过一首九歌.东君，说他驾龙舟，载云旗，青衣白裙，举长矢而射天狼，极其有型，要多酷有多酷，就是下来不知道他老人家到底都干些啥。
而日本的太阳神就很有意思了，作为神道的最高神袛和现任天皇名义上的祖先，天照大御神的形象真实而质朴，和日本人的普通生活之间有着紧密的联系。
在日本古代事记中，天照和弟弟须佐之男各自掌管着自己的领地，而须佐之男因为想妈妈而来到姐姐的地盘高天原，把姐姐吓了一跳。天照疑心弟弟是来闹事的，于是穿上盔甲，全副武装准备迎战。结果弟弟说姐姐你误会了，我去看老妈，天照半信半疑，说既然这样我们俩生下孩子来做个见证（这逻辑大家多半看不懂，没关系，我也看不懂-_-），两人一共生了三个女娃五个男娃，须佐之男对着姐姐说，“你看咱俩的孩子长得多白，这都是因为弟弟的心是白的，这下你信了吧”（什么逻辑-_-），于是须佐之男就留在了高天原。
接下来有力气没处使的须佐之男就不安分了，他毁坏天照的农田，堵塞灌溉用的水渠，到处在天照的神宫里拉屎，最后是把一匹马剥了皮，从天照的纺织房顶上仍了下去，天照的一个女儿惊吓之下，下身撞到了梭机，挂了。被吓得最惨的是天照，她找了个洞躲了起来，门口找块大石头一封，就这样不打算见人了。
太阳神躲了起来，那么自然就没有阳光了。地面上到处是一片黑暗，这还得了？其他的神袛好说歹说，天照就是不出来，于是最后大家想了个办法，八百万天神在天照躲藏的山洞外开party，饮酒作乐唱歌跳舞，还找了个最漂亮的舞女跳脱衣舞（天宇姬命），这下天照Hold不住了，说你们乐啥呢？其他人说有个比您更尊贵的女神来了，大家正在庆祝呢，不信您出来瞧瞧？接下来两个人就拿出了一面镜子（八咫镜），天照一照镜子不服了，说这个家伙居然比我还尊贵？于是她走出了山洞，打算看个究竟。这时候一个力气大的家伙（天手力男神）一把抓住了天照：“不准再回去了！”
中国的神灵属于高高在上型，和普通人的生活经验之间保持着相当的距离。正仙住在天庭，散仙住在清山古岳，仙风饮露，不食人间烟火，绝对不是你想见就能见的。与之相比日本的神怪就完全是另外一回事了，以最高神天照为例，她和普通人一样，要种田，要纺布，会害怕，好嫉妒，完全没有中国文化中神仙该有的做派和风度。中国神话中地位与之对应的女神是西王母，虽然传说中王母娘娘在瑶池也种有蟠桃，三千年一熟，人吃了长生不老，不过我要是让王母抗着锄头下地，恐怕有人要暴走吧？
中国的河伯喜怒无常，正对应了长江和黄河水患的突发性，而日本的河童好动而顽皮，体现的却是儿童的性格特征。日本在进入工业时代之后，河童又逐渐演变成了大自然的精灵和环保主义的象征，在无数的动漫中被日本人拿来自我调侃。什么地方要建工厂或是修路了，就会出现一个愤世嫉俗的河童，喋喋不休的抱怨着人类对自然的破坏。最好玩的地方是日本全国各地都有河童的实体，有的是一只被砍下来的手，更厉害的还有全身的木乃伊，天知道是从哪冒出来的。
（河童全身木乃伊的图片有点恐怖，就不帖了。）
和中国的神怪相比，日本神话和普通人的生活之间保持着一种奇特的零距离，这是日式神怪的最大特点。这种零距离不仅表现在时间和空间上神与人的融合，比如破坏神须佐之男最后所生活的出云也就是现在的日本岛根县，天照大神所在的高天原据考证原型是亚洲大陆，更多的是神与人之间在生活经验上的水乳交融，人即是神，神即是人。
比如在日本古事记中，因为乱伦，创世神伊歧那邪兄妹的头胎是个畸形儿，而当伊歧那美难产死亡以后，伊歧那邪赶到黄泉国与妻子相见，最后发现妻子已经变得丑恶不堪，又被吓了回来。这种女性月经和生产“不洁”的观点，长期以来一直都是日本人审美中极力要去回避的内容。与之相反你不可能在中国的神话中找到如此不加掩饰的民族原生态，比如王母娘娘麾下仙女不计其数，也从来就没听说她老人家有痛经难产一说…….
西门豹治邺，他只能把巫婆丢下水，却奈何不了河伯，因为中国人认为人鬼殊途，神人相隔；河童就完全是另外一回事了，它的形象丰满而立体，栩栩如生。此时我们比较一下中日两国的河伯形象就能发现两国在文化心态上的最大不同了，中国人虽然口头上敬畏鬼神，却从来不会在意鬼神到底长什么模样，而河童的形象在日本却早已细致到了工笔画的程度，它身高60公分到一公尺，身有臭味，体有黏液，身上有壳，手脚同长，四根手指，据说河童有3个肛门，必要时可以通过喷气在水面上飞行，这些极度写实的细节有时候不得不让我去思考一个很深奥的问题就是日本人到底是从什么生物身上得到的灵感….
问题是，到底是什么东西造成了中日之间的这种差距？
@电脑太慢 2012-04-26 14:00:41
也许，我们不过是都误读了中国人？
就象陈丹青说中国人的全部信仰就是活着。中国人的民族气质中，最本质的就是这种“韧性”。其他勤劳啊、奴性啊等等，不过是其外在表现形式。小强令人讨厌，但你却搞不定小强。:)
这一点才是跟日本人以及其他很多民族不一样的地方。 这一点，在恶劣的环境中演变为生存的动力，在优良的环境中则又变成阻碍力。你既能赞美她，也能批判她。
而我们妄图改变民族性格的所有努力，.....
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我不认为中国人素质差
这是个伪命题
从人性上而言，我认为所有国家的人都一样。中国人素质问题的背后实际上是我们的生存环境太过恶劣，你自身都保护不了的情况下，何来谈素质。
扶个老太太就要倾家荡产，换成日本人，他一样不会去扶。
@谦谦君子温良如玉 2012-04-26 22:33:39
LZ对日本正像LZ自己说的一样，完全从影视作品里了解的；少量其他渠道也是资料陈旧。
倒是一点说对了，日本了解我们甚于我们了解日本。日本的现状，正是持续百年的脱亚入欧。了解这个主线，才能了解日本蜕皮期的矛盾、痛苦、压抑。
古代的日本主流文化，没这么压抑、焦灼、自虐。直到美国打开日本国门一直到上世纪七十年代，压抑文化成为主流。影视作品恰好在这段时间诞生，壮大。
如果对日本的文学、音乐、.....
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这位同学，我承认我不会说日语，没有同日本人接触过，所以也不了解更多的日本文学和音乐。这些当然是事实，我在这个帖子里已经不止一次承认过了。
不过我想您是不是弄错了一个基本的事实，就是这篇帖子的题目并不是LZ要海天胡地的侃日本，而是“十部电影谈日本”，电影本来就是我所选择的介入点。每个人都有自己看问题的立场和角度，文学和音乐本来就非我所长，我为什么一定要去谈文学和音乐？
日本的文化在19世纪开国以后，有一个很大的转变，这点倒是没错，我同意。其实包括武士道这样的东西都是在20世纪中期以后才开始出现的，那个时候日本才开始用西方的方式对自己的历史和文化进行归纳整理，在此之前的日本人其实不比清末民初的中国人好到哪里去。
我不认为有“压抑文化”这种东西，我也不认为“压抑”是日本文化的主流。而且在这个帖子里，我好象没有引用过“菊花与刀”的什么观点吧？要不这样，您既然看到这里了，劳您大驾指一下，我抄袭了这本‘老掉牙的书’的什么观点？
@谦谦君子温良如玉 2012-04-26 22:39:06
这段充分说明LZ对中国的文化了解接近于空白。神话这段，建议看看《中国小说史略》，里面列举了很多中国志怪、传奇、鬼神类的小说，LZ没有看过不代表没有，不仅有，还非常多。
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我的夏目友人帐评论还没有写完，您在没有看完我的整体观点的情况下就说这样的话，似乎是火气大了一些。
日本的神道有一个很大的特点，它没有超越人间社会之上的价值和真理，即使是佛教传入之后，佛教的彼岸理论也没有影响到本土的神道信仰，反而被日本的氏神信仰所消化，人成佛以后并不是到西天乐土，而是变成祖灵保佑全家，所以到最后佛教也变成了“本土垂迹”这样的怪胎，天照大神都变成了佛祖的化身。
日本文化无可争议的方向，不是建立抽象的，理性的思想体系，而是切合具体的，细节的，感性的实践伦理，这是中日两国文化之间最大的区别。
如果您的目的只是为了说明我无知，在中国神怪传说中一样有人妖水乳交融的故事，那么您当然是对的，要指出这一点用不着什么饱读史书的大儒，白蛇传人人都看过，还有倩女幽魂呢。不过是不是麻烦您解释一下画皮这个故事？
@谦谦君子温良如玉 2012-04-26 22:49:55
在中国的无数志怪、鬼神类书籍中，鬼神也是与人水乳交融的。
只不过中国的哲学思想太早就走到了较高的境界。所以，在早期，人格和神格就在宗教、文化上作出了区别。于此相同，西方文明也是如此。
但是，日本作为一个区域性的亚文明，人格中的动物性和神性始终无法得到区分，这也是日本无法形成独立文明的原因。
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说实话，有人挑刺我蛮高兴，不过最好是大家心平气和的讨论，辩论实在是很无聊的游戏，一个争是非，一个论输赢。
我的原话是“日本神话更多的是神与人之间在生活经验上的水乳交融，人即是神，神即是人。”，我并没有说中国的志怪小说就完全没有人神融合的情节，我的观点是日本宗教中缺乏彼岸价值观，所以人神杂居不分彼此，这是一。
中国的文化从起源上就是多元结构，多民族融合的结果是发展出对普世性价值的要求，必须有一种你能活，我也能活的宗教信仰，儒释道争了几千年，到最后你中有我，我中有你，这是二。基本上几大宗教走的都是这个路数，它们的共同特点都是地理便利带来的民族融合。正因为如此，中国的神怪必然要和普通人之间保持距离，因为它们身上背负了更高的价值观和真理。这是二。
日本的文化起源是单一的，地理上的隔绝，单一的种族构成都造成了一个结果就是它的宗教信仰普世性价值缺位，因为它不需要，就是这么简单的道理。
一个“动物性和神性”都未分化的国家，现在是世界上公认的文明之邦，它的游客是世界上最受欢迎的游客；一个“哲学思想早早就走到了较高境界”的国家，到了国外不是高声喧哗就是乱丢垃圾随地吐痰，连在自己的国土香港都被人说成是蝗虫，我不知道是该对您的这番言论作何评价。
@linge29 2012-04-26 12:04:26
LZ写的很细腻，现实生活中应该是个很敏感的人。
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完了，暴露了 雅美爹
@电脑太慢 2012-04-27 06:47:35
另：
LZ一开始把日本人和日本文化的养成，归为“生存环境的恶劣”；而前面则又把中国人的一些社会问题，也归为“生存环境的恶劣”。 那么为什么同样是生存环境的恶劣，却导致完全不同的两种文化？
在这些问题上，看来大家都应在好好思考。且慢下结论。
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关于文明的形成，Arnold Toynbee有个很著名的观点，叫挑战与应战。在满足一些条件的情况下，自然环境越恶劣，人类的协作分工更发达，比如犹太人。
中国人生存环境恶劣这个话我说过，这个是事实。
而日本四岛多发的自然灾害和这种“生存环境的恶劣”并不是一回事，不要拿来比较。一个是不可控的自然环境，一个是可控的社会生态，两者没有可比性。
日本在地理上与亚洲大陆隔绝的结果，是它避免了象中国这样来自游牧民族的征服，始终保持了单一的民族构成和天皇传承，所以日本人之间没有象中国人这样“非我族类，其心必异”的华夷大防，它的民族向心力要大得多。好比两艘船行驶在大海上，当暴风雨到来的时候，小船上下一心，自然转舵灵活，而大船上的人各怀鬼胎，你往东，我往西，自然会显得笨拙。
日本人象池塘里的金鱼，一旦前面有人丢一颗石头，就会集体改变行进的方向；而中国人象大象，即使走路的时候被刺扎了脚，因为身躯实在太大，这点伤痛在到达大脑之前就会被身体消化吸收，到最后只能是伤口溃烂化脓。
@谦谦君子温良如玉 2012-04-27 11:42:15
电影中，大部分类型性电影反应不了一个国家的面貌，而LZ多次在主贴中多次对日本、中国的文化进行概括性的总结和对比。（见首页）
其实看着回复的第二段，已经不是根据电影谈日本，而是又开始进行概括性的对日本文化史进行阐述。
我的意思其实很简单，电影反映不了一个国家。更何况对一个国家的文化进行概述和成因进行归纳。
建议LZ，通过电影描述日本文化，一定在加点电影以外的东西，后面的电视剧是一个不错的补充。相对电影，电视剧更能反映一个国家文化。要不，对日本的了解只能停留在LZ所反对的，而LZ又恰恰也落入其中的对日本刻板、落后的片面了解。-----------------------------
有意思了，请问，我反对的是什么？另外，既然您说我的日本的看法刻板和落后，那么何不与大家分享一下您的宝贵意见？这帖子写到现在20篇，想必您一定有很多话骨梗在喉不吐不快吧？
您认为电影反映不了一个国家，那么电视剧就可以了？或者文学和音乐就可以了？
不过我对您的高姿态倒是很感兴趣，如何能高屋建瓴面面俱到的概括日本文化我也很想知道，有这样的书您一定要给我推荐一本。
@谦谦君子温良如玉 2012-04-27 11:56:42
压抑不习惯，那就有克制、自律，两者区别就是个度。当然我认为LZ是承认日本的自律有些过度的，首页可以找到。
日本的早期文化、社会现象的理论总结基本都是有《菊与刀》概括总结的，所谓自律、武士道等等都是。所以，我说你看过《菊与刀》也许错了，但是你仍然持有那些老观点，确实没什么问题。另，没有说你抄袭。但是，其实Lz也无法自己总结，对不，你也没接触过日本人，只能抄影视作品或是其他书籍。我要告诉你，在日本，其实根本没那么你想的那么自律，你信不？？
就像你总结的中国的特性，你肯定是结合身边的事加上书上、报上看的。但是我说你还是在持有《中国人的气质》的老观点，你肯定不服，也许LZ看都没看过、听都没听过这书。但是没有办法，鲁迅、柏杨、王朔、王小波等等太多的对中国国民性进行阐述并影响了媒体、影视作品的都传播了这本老书的老观点。-----------------------------
让您失望了，菊花与刀我还真看过。我想这个帖子里的很多人都看过。
阁下上来就说菊花与刀老掉牙，又说我的观点只来自这种“旧书”，那么为什么不明示我哪个观点来自这本“旧书？”您既然这么言之凿凿，要找出我的罪证来相比很容易吧？
您说日本人根本没我想象的那么自律，我信。我更相信您随手就能举例说出您认识的几个日本人不自律的例子来，而且我还没法核实。
《中国人的气质》我还真没看过，我很自卑，我不敢不服气，请您继续。
您回帖的速度还真慢啊 我不奉陪了
您非要拿《菊花与刀》来砸我，说我抄袭，那我再说几句吧。
菊花与刀固然是本好书，不过它写作的方向性非常明显，实用洗练，只谈日本人的人情和伦理，而根本没有深入涉及日本人的文化，这就是它的局限之处。日本人的美学和文化生态，这些都是菊花与刀力所不及的地方。这个并不奇怪，本来这本书就是二战之后写给美国军队的，目的是教会美国人怎么和日本人打交道，作者本人和我一样，根本没有到过日本。
恕我直言，日本人的美学和文化，《菊花与刀》是没有谈到的。诗人的物哀，能乐的幽玄，艺伎的风流，菊花与刀中可有？日本人的母亲情结，日本文化中的女性视角，佛教的无常观，菊花与刀中可有？如果这些我们都看不到，您的这句高论“日本的早期文化、社会现象的理论总结基本都是有《菊与刀》概括总结的”，我们要如何理解？
阁下言之凿凿，《菊花与刀》概括总结了“自律”和“武士道”，我请问你这本书里哪章哪节说了武士道？我的帖子开篇就谈了赤穗47义士的故事，菊花与刀专门拿了一整节来说这个故事，同一个故事两个人在说，请问我的哪个观点来自《菊花与刀》？
以阁下这么大的口气和高高在上的姿态，想必对日本文化的了解远在我这样的门外汉之上才是。阁下反复提到我首页的文章《忠臣藏》，又说自律什么的是《菊花与刀》中的老生常谈，这就好玩了，是不是阁下认为《忠臣藏》的思想主题是“自律”？
我说得很清楚，《忠臣藏》的核心思想是‘绝对等级制度下的平衡感’，自律只是随手带出来的话题，一定要说您看不懂的话，恐怕是小的侮辱您吧？
小人斗胆问一句，您真的看过《菊花与刀》？
@男女平等惹的祸 2012-04-27 19:44:03
很喜欢楼主写的文章，花了一天多的时间终于全部看完
跟贴及楼主的回复也全都仔细看了
这是我看帖的习惯，一个帖子能吸引我，对于这个帖子引出来的话题与众人回复的共鸣也很重要。
希望楼主能坚持写下去，不管有再多嘈杂的声音，你也要写下去哦。
楼主的话题及跟帖者的众生百态，能引起我的很多共鸣，回复如有错误观点之处，还请楼猪及后面跟帖者指正。......
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谢谢这位兄弟 看得出你说的都是大实话
LZ很感动
@电脑太慢 2012-04-28 08:19:38
@牛肉小洋葱 2012-04-27 11:38:21
日本人象池塘里的金鱼，一旦前面有人丢一颗石头，就会集体改变行进的方向；而中国人象大象，即使走路的时候被刺扎了脚，因为身躯实在太大，这点伤痛在到达大脑之前就会被身体消化吸收，到最后只能是伤口溃烂化脓。
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问题是中国这个“大象”却从来没有倒下过。 这就不得不迫使我们重新思考问...........
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我明白你的意思
东西方文明之间的冲突，自工业革命时期就开始了，这是个很大的话题，不是我能解决的。
当中国和日本同时面临西方的挑战时，双方的反应都是一样的。
中国人是义和团，扶清灭羊；
日本人是攘夷，公武合体。
到了最后发现打不过外国人，怎么办
中国人提出了中学为体，西学为用
日本人提出和魂洋才；
最后发现还是不行，这种做法无法消化内外部矛盾，怎么办？
中国彻底排外，成为红色中国
日本则干净转身，成为资本主义国家
为什么日本可以做到，中国做不到？
好比两个家庭，一个家里有100亩地，一个家里只有两分地。那么在饥荒到来的时候，两人的心态是不一样的。地多的那个可以东凑点西借点，闲时吃稀忙时吃干，凑活一下就饿不死，而地少的那个就必须得出去自谋生路了，呆在家里就是等死。
你把中国人的这种“只要活着就一切ok”的性格称之为纫性，不过这种纫性和惰性之间只是一纸之隔，司法公正 言论自由 艺术美学 文化传统等等统统都可以让位，只要我能活着就行了。其实这就是中国的现状。其实上世纪80年代中国有过很好的一次机会转身，可惜。
纫性这个话题慎谈
中国人就是太有纫性，所以才有苏丹红 毒奶粉 地沟油 瘦肉精，我前两天看个新闻说是国家体育总局已经禁止运动员在外面吃猪肉了，体操队开始自己养猪，这就很好玩了。其实这些有毒食品长的有20多年，短的也吃了将近10年了。
反正只要吃下肚不会马上死，中国人就能吃，所以现在医院三四十岁的人一去体检，脂肪肝高血压高血糖，心脑血管疾病一大堆，这种纫性只是笑话而已。
让这只大象死去，未必是一件坏事。
@百步千钧 2012-04-29 00:46:01
LZ辛苦，很少能看到这样的贴子
通过电影用这么长的篇幅来深刻的表达自己的思想
LZ作为一个没有来过日本的人，却又这么深刻的见地，令人佩服
作为一个在日华人，来简单的说一下我眼中的日本吧
当然，只能是自己的观点，自己接触的社会也只有自己身边的部分......
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终于又看到日本来的朋友了 蛮高兴的
确实如你所说，日本人与人之间的信任很高，就算我这个门外汉看电影都能看到很多例子。比如日本开车你很少会听到司机按喇叭，过十字路口时司机会让行人先走；再比如你推着自行车在后面走，前面的人听到声音会自动给你让路，这些看起来都是小事情，实际上体现的就是社会信任程度的问题。信任程度高的社会，它的运行成本要小得多。
中国就基本不可能了，随便你开车在哪个城市，司机的喇叭都是按得比火车喇叭还要响，就算前面是绿灯，拐弯的车也根本无视行人的。
我觉得除了社会富裕程度的问题，还有两个很重要的因素造成了这种两极分化。第一日本人是单一民族，而中国多民族杂居，自古以来就彼此不信任；二是中国人骨子里是利己主义，而日本人骨子里是集体主义，在礼仪教化的问题上，后者要有效得多。
方便的话，我希望您能谈一些在日本的生活细节，因为这些是我现在没有办法接触到的。
侠客和侠客文化是两个概念
举个同样的例子是你可以否认神仙，但不可以说道教的理论是胡扯，中国根本没有道教的存在，这就不符合事实了。
当你在说侠客的时候，想到的是虬髯客昆仑奴这种唐人笔记里的形象，而我在讨论侠客文化的时候，实际上涉及的是中国底层的老百姓对公平和正义的基本诉求。
这两个概念一定要分清楚。
你说侠客以武犯禁，所以被官方文化排斥，这个观点有些狭隘了。侠客和朝廷本来就是意识形态上的死敌，如果一件事情需要侠客出面，那么说明官方要么是不作为，要么是在作恶。但是公平和大义的诉求是不可能被抹杀掉的，所以在历史中我们看到了侠客文化的变种，包公，施公，海瑞，他们不是以武犯禁，而是以下犯上。
中国老百姓流行有冤告状，有当街拦轿的，有进京告状的，这在我们的文化中是被鼓励的。而日本则是完全相反的例子，如果某个大名横征暴敛，当地的老百姓想进京告状，就算你告准了，最后这些老百姓也会被处死，因为你以下犯上必须杀掉以敬效尤。想象一下包公先铡了陈世美，然后因为秦香莲以民告官，所以再把她砍了头，这种事情中国人能接受么？
日本人是单一民族，文化语言思想宗教信仰之间高度一致，所以他们能够在集体主义的框架下去消化社会矛盾，侠客的形象只能被挤压到黑道身上；而中国人就不一样了，非我族类 其心必异，多民族杂居多改朝换代多文化多宗教信仰多语言，这些东西样样都是要出矛盾的，所以需要侠客来调节。
这篇水手服与机关枪确实写得有点散漫，当时写的时候有些急于收笔，一些观点没有摊开来说。如果首先谢谢你来挑刺，真理越辩越明嘛。
中国人的侠客文化，根子在墨子这里。任侠好义，舍身忘己，兼爱非攻，这些都是草根阶层的利益诉求。墨子所处的时代是春秋战国，国家之间你杀我我杀你，老百姓的死活没人管，所以侠客文化出现了，它是一种老百姓的自我救助。而且自孟子以后，官方意识形态也默认了这种自我救助的合法性，“君无道，民可取而代之”。为什么官方会默许？因为中国实在太大， 中央政府的力量到达不了下面，很多事情都得靠地方上的士绅来执行，所以侠客精神这个时候是一种很好的补充。
官方和民间的这种默契是侠客文化能够生存的土壤，春秋战国时有“士”，西汉时有“豪侠”，唐朝有“剑侠”，宋朝有“游侠”，不过侠客文化真正兴起的时候还是民末清初，现在很多武术门派都是在这个时期出现的。
只要是混乱的时代，就必然会出现民间对侠客的需求。我不能说因为中国多民族杂居，所以才有了侠客文化，这是不对的。侠客的实质是老百姓的自我救助，这是一种很普遍的价值取向，英国有Robinhood，苏格兰有William Wallace，西班牙有Zoro，法国有三个火枪手。
但是因为中国的民族杂居和改朝换代非常残酷，所谓的民族融合实际上就是一方杀另一方，杀到你服气了，也就融合了。中国人的生存需求长期被压制在“只要能活就行”这种动物性的水平，所以只能在侠客的身上寻找寄托，侠客到了这个时候就不仅仅是一种以武犯禁的自我救助，而上升成为一种思想上的世外桃源，儒释道三家都参与了进来，比如儒侠---郭靖，佛侠---虚竹，道侠--杨过，所以中国的侠客文化在思想的深度上绝对是独一无二的，这是武侠的一大特色。哪怕到了现在，上海杨佳杀警察，民间仍然有人称之为大侠，为什么，因为长期以来中国人不光是默许，甚至是欣赏和赞美这种价值取向的。
日本是一个特例。
在世界各地，侠客都是一种普遍存在的现象，惟独在日本没有，原因有二，1，日本是单一民族，地理上的隔绝保护了它不被北方游牧民族征服；2，日本人高度的集体主义价值观排斥了侠客生存的土壤。
比如赤穗47义士，他们的行为毫无疑问就是侠客，但是这种行为挑战了日本人的集体主义价值观，所以这些侠客只能切腹，日本文化不允许他们活下去。再举个例子，一个村子里如果有山贼来打劫，村子里的老百姓会带上家里的东西往山上逃。如果此时有一家人不跟着逃，而是自凭武勇杀死了山贼，他不但不会被感谢，反而会被赶出村子里去，因为下次山贼再来的时候，报复的就是全村子里的人。
日本人把抱团看得比什么都要重要，所以侠客也就没有了生存的土壤，它被排挤到了黑道范畴。在日语中“行侠义”这三个字的意思就是黑道杀人，它是个贬义词。
日本历史上唯一一次大规模的侠客大爆发是在它开国之后，大量相信神国武士魂的日本人开始尊王攘夷，在大街上暗杀外国人和与外国人勾结的日本人，天诛这个词就是这么来的。萨摩番杀了几个英国人之后直接向英国宣战，被无数日本人视为偶像，一说我是萨摩出去的，别人都对你另眼相看。
要注意，这个时候的日本人跟赤穗47义士里就不一样了，这些杀了外国人的武士变成了英雄，没人逼着他们去切腹，相反的还有很多日本人效仿。
原因何在？因为一个对内，一个对外。到了日本开国之后，随着大量外国人的涌入，日本也终于出现了民族问题了，这个国家第一次意识到了“非我族类，其心必异”。这个时候日本才有了严格意义上的侠客，桂小五郎，吉田松阴，坂本龙马，高杉晋作，还有个号称拔刀斋的绯村剑心。
@血海孤雄 2012-05-02 05:00:57
举个简单例子吧。在日本也是有侠的。但不是你说的赤穗47义士。他们是忠臣，但不是侠客。因为他们不是为了自己的随心所欲而战，也不是为了与他五利益关系的人去牺牲，他们是在履行他们作为家臣的职责，维护他们作为武士的尊严。在日本历史和文艺作品中，更类似于侠的，莫若源义经和武藏坊弁庆，由比正雪，或者前田庆次都更接近一点。
另外，日本并不是没有被北方骑马民族征服过，山海之争并不是传说。要说集体主义。也要.....
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较真没什么不对 欢迎
你把源义经和武藏坊弁庆比成是日本文化中的侠，恕我不能苟同。这两个人到死都没有摆脱臣子的大义名份，义经是被赖源朝逼着切腹的，武藏坊弁庆的故事虚构大过史实，你说他是壮士可以，说成是侠客就不对。为了收集一千把刀就去杀人，请问这是哪一种侠义？源义经称之为义士没什么问题，你要是一定要拿来和中国比的话，日本林冲而已。
日本的史学界认为天皇来自北方，要么来自朝鲜，要么来自蒙古和中国，不过这是个很有争议的观点，比如日本政府现在也不准考古学家打开古代天皇的坟墓，原因就是害怕万一发现了这样的东西不好对民众交代。不过自天皇制建立之后的这100多代人，确实没有异族成功征服过日本。这是事实。
英雄剿灭山贼的故事？你举个例子？我倒是可以给你举个现成的例子，黑泽明的7武士，你觉得哪个是英雄？
@血海孤雄 2012-05-02 05:17:30
唉，看了下你对河伯和河童的评论，忍不住又和你较较真。
首先，河伯是神，河童是妖，这是两个不同的概念。你不能混为一谈。即使在日本传说中，河童也仅仅是河中生成的妖怪，或者是溺死儿童亡魂的魔化。可是没有列入800万天神的行列的。
其次。河伯只是黄河的水神，他的概念形象是几经演变的，逐渐人性化官职化的。其他河流的水神并非叫河伯。
最后，神和仙是有区别的，别混为一谈，神是有岗位的。上到玉皇大.....
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我的出发点是尽量让文字通俗一点，所以不想大段大段的引经据典，结果没想到引来了大量对我不学无术的攻击，这倒不是什么坏事，我倒是蛮喜欢辩论的。
河童本来就源自中国，中国人称“水虎”或者“河水鬼”，属于黄河流域的传说，到了日本变成了河童而已。至于八百万天神一说就好玩了，日本古事随口弄个数字，阁下到我这里来较真，您数过？
您的八百万天神一说来自日本古事记，这本书成文于公元7世纪，此时是中国唐朝，日本早就出现河童传说了。日本民俗大家柳田国男写过一本《山岛民谭集·河童驹引》，他的观点是河童的原型就是水神童子，后来因为失去信徒的崇拜而堕落成妖怪，您的“溺死儿童变成河童”一说出自何处，可否明示？
我的看法是就算没有中国文化的影响，日本也一定会出现“水童”或者“海童”这样的神话形象，因为这是一个与大海为邻的国家，必须有一个与之对应的水神存在。
日本的神道信仰本来就是混乱而不成系统的，这体现在日本古事记里就是这本书里居然有19个与水有关的神，大和海神，早明谚神，早名津姬神，泡柳神，泡波神，津罗那枝神，天之水分神，国之水分神，等等我懒得打了。不过这些东西除了搞专业的人会拿来掉书袋之外根本没人会记得住，民间广泛被接受的水神形象只有一个，河童。如果你硬要说不是，劳烦您举一个例子出来。请您不要说千与千寻里那个洗澡的家伙。
@血海孤雄 2012-05-02 05:19:23
最后，还是给个建议吧，喜欢历史和文化是好事。但请尽量不要用自己的好恶和政治的态度去判断历史和文化的对错。那很容易让你误入歧途的。
屁股决定脑袋的人，眼里只看到屁股。虽然有的是白的，有的是花的。。。。
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抓住只言片语上纲上线是中国特产，我见得多了。你既然要玩，我陪你就是了，说实话比起写文章这种吃力不讨好的事情来，我还是更喜欢辩论。尤其是您这种上来就目高于顶的，踩倒在地的时候快感还多一点。
最后说一句，如果真象你说的，我的出发点是说中国文化是错的，中国历史是错的，这帖子到不了第二页就会被无数象您这样爱国人士的口水淹没了，到不了22页。
首先要对喜欢看这个帖子的同学说声抱歉，《夏目友人帐》的评论我倒是一直在写，不过因为一直有人来吵架，所以我不得不陪着。我的出发点是尽量少掉书袋，尽量用通俗易懂的语言来说日本神话，这种方式可能欠妥，所以我还是先把架吵完吧，起码我不觉得吵架是什么坏事情。
血海孤雄同学 我来总结一下你的发言好了
我是个非常喜欢吵架的人 总结一下有利于我们吵得清楚一点
口水仗没有意思
第一 侠客问题
侠客者，仗义直言，以武犯禁也。赤穗47义士虽然也没有摆脱为人臣子的名分，不过确实做到了后者，所以我管他们叫侠客，尽管这种侠客是狭义上的侠客，但是痛快淋漓的以武犯禁是事实。
武藏坊弁庆就是个家奴，他的传说虚构大于史实，史书根本不见记载，所以最好不要拿来说事，传说这个东西，怎么说都可以。
源义经是历史人物，他的生平事迹也就是帮助自己的家族源家打倒另一个武士家族平家而已。此人有勇无谋，被后白河法皇玩弄于鼓掌之间，最后被亲哥哥赖源朝逼着切腹，恕小的看不出有什么侠客的成分在，还请您明示。话说今年的大河剧就是写平家的《平清盛》，平家在清盛时与宋朝广开贸易，富裕民生，是非功过早有定论，我是看不出源家打倒平家占据了什么大义名分，也请您明示。
您提出了日本各地剿灭山贼，降服妖魔鬼怪的传说，又不愿意举例子，这个我就很为难了，想反驳也反驳不上啊。不如这样，我们说说日本最有名的民间故事桃太郎如何？大家是不是来来分析一下，桃太郎传说中的鬼怪到底做了哪些坏事？
第二 河童是不是水神的问题
日本神道本身是不成系统的，各种外来神到处都是。柳田国男是日本民俗研究第一人，他的《山岛民谭集·河童驹引》明确指出河童的原型就是水神童子，我不过是沿用他的观点而已，倒是您的“溺死儿童变为河童”一说不知出自何处，小人惶恐，请您明示。
河童在中国被称为水猴子，水虎，它并不是传统意义上的河神。而在传入日本之后，河童的形象就与河神融合，变成了日本人耳熟能详的河神和水神。这是事实。在日本提到河神，没人会想得起日本古事记里那一大堆根本记不住的名字，日本人只会想起“Kabba”这个形象来。
以上
我相信以您独到的眼光，一定能在我的这20篇“屁股决定脑袋”的文章里找到更多胡说八道的地方，这帖子写到现在20篇，20万字估计差不多有了，我相信我犯的错绝对不止这两处，请您务必不要客气，向我开火吧。
刚回家。接着说几句。
歌舞伎男前田庆次我很熟悉，不过由比正雪我就不熟了，下来查了一下，此人是个革命党，后来事败被幕府逼着切腹，你要硬把他往侠客上靠是不是有点牵强？按照这个逻辑，孙文和本朝太祖就是当代大侠了。或者由比正雪有什么我不知道的侠义事迹，这个还请您给我脑补一下。
前田庆次，我行我素的自由主义者，风流的事情干过不少，不过我还真没听过他行过侠仗过义。说起来中国倒是有个人跟他很象，明朝正德皇帝。
这些都不符合中国文化中侠客的定义。
我来告诉您哪个日本人比较符合这个形象吧----一个强盗，石川五右卫门。不过他死得很惨，这点很不侠客。
