【热】十部电影谈日本

    日本无侠客,这个观点是我在第十六篇《水手服与机关枪》里提出来的。当时没什么人气,现在看到很多朋友来挑刺,说实话我蛮开心的,起码说明有人在关注这个话题。而且我觉得这个话题很有意思,有很多值得讨论的地方。

按照中国人的观点,侠客有狭义的侠客和广义的侠客之分。

  狭义的侠客,锄强扶弱,除暴安良;
  广义的侠客,保境安民,驱除鞑虏;

  前者是一种老百姓的自我救助,它体现了草根阶层对公平和正义的需求;
  而后者体现了一种维护中华文化正统的强烈意识,其实这是中国人国民性格中很重要的一个方面。

  拿前田庆次来打比方,他本来是尾张大名前田利久的长子和继承人,后来织田信长却命令利久的弟弟前田利家来继承家业,庆次瞬间就失去了一切,愤怒之下变成我行我素的文青,寄情于艺术,其实都不是他的本意。这就跟徐霞客家道中落,仕途又无望,所以寄情于山水一样,教科书上倒是给他戴了个旅游家的高帽子,实际上当时他就是不务正业的废柴。

  侠客者,要么胸怀百姓,要么胸怀天下,庆次其实哪条都不占,自由主义者只关心他自己。

  石川五右卫门是个传说中劫富济贫的强盗,所以他是日本文化中唯一符合侠客形象的真实历史人物。不过他最后是被丰臣秀吉仍在锅里活活煮死的,其惨无比。事实上五右卫门这个形象能够流传下来也并不是因为日本人崇尚侠客,而是跟德川家康有关系,家康从丰臣秀吉手里夺了天下,有意通过对五右卫门的赞扬来否定秀吉,这才有了五右卫门的传说。我个人看法是劫富是有的,济贫嘛未必,强盗未必有那么高的觉悟,否则在日本文化中应该能找到更多的义盗出来。


  中国大,中国人散漫,每每有正义力所不及之处,侠客精神是一种很好的补充,它充当了社会润滑剂的作用;

  日本小,日本人抱团,集体主义价值观就是最大的正义,很多时候日本人宁可牺牲公平和正义也要保证集体的利益最大化,比如忠臣藏,再比如日本侵华。正是因为如此,侠客文化没有一个合适的立足之地。
  陈皮兄好

  夏目友人帐所体现的是日本人母性为主导的家庭伦理观,所以它的情感很细腻。这种细腻体现在人际关系上,是一种很奇妙的女性观。

  中国人在很多场合都是处于一种“防人之心不可无”的状态,到哪都要绷着面子;而在日本,人与人之间没有那么大的防备之心,很多时候你可以看见日本人撒娇卖萌,比如后辈做错了事,被前辈训斥,被骂的人会示弱,惶恐不安的抓着头,这样前辈也不会骂得很过分,最多拍一下头也就过去了。

  同样的事情发生在中国人身上,多半就是这种效果了:“你以为你谁啊?”

  因为日本人的家庭伦理是以母性为主的,所以日本人在这些情感需要上并不感到羞耻。陈皮兄在夏目中所看到的这种“寂寞”感,它的实质其实就是对第三人的撒娇,这个第三人其实就是观众自己。当观众感受到这种撒娇的存在时,我们就会在不知不觉中对这种撒娇作出回应,整个人的情感和心态都会随之发生变化,我们会放下那些对人的重重防备之心,回归到母性柔和的氛围里,这个就是治愈系的原理了。

  举个很简单的例子,如果你看到一只可爱的小猫对你走过来,在你的脚下用头蹭你,那么你的心当然也会变得柔和起来,因为我们的心感受到了他人对我们的情感需要,我们的身体也会随之作出回应。

  我X 我发觉我还是要和人吵架才有灵感啊

  上面这段治愈系的原理我憋了几天硬是没想出来,陈皮兄一点我就想通了
  @血海孤雄 2012-05-03 03:59:47
  一,关于侠客问题。我昨天的帖子就说了,侠和忠的区别。所谓侠,是为了自己的自由和理念,或者他人的利益而战。所谓忠,是为了自己的信念和团体而战。赤穗47义士是为什么而战?知道一个侠以武犯禁的词句,就以为以武犯禁的就是侠了?要按这个标准,豫让,许贡三家奴,尉迟廻,景清,山中鹿之介都是侠了。
  你又说武藏坊是家奴。求求你,能否不乱用词语好不?
  至于说义经是否是侠或者有类似侠的行为的问题。那是日本.....
  -----------------------------
  侠的问题,我这样说吧。

  当我们讨论侠客的时候,实际上心里是有一个固定的模式在的,这个就是武侠小说里的侠客。尤其是金庸先生的小说对侠客作了很高的升华,从儒释道三家的角度从中国历史进行了思考,给侠客行为定了性,“为国为民,侠之大者”,所以当我在讨论侠的时候,我是以此为出发点的。

  楼上的同学说得很对,中国的侠义文化其实起源很晚,象七侠五义这样的章回式小说,说的是宋朝,实际上成书于清朝。清末民初是一个大爆发期,20世纪50到70年代又是另外一个爆发期,我们现在看的很多武侠小说都是这个时候的作品。

  这两个时期都有一个共同的特点,政治动荡,民生艰辛,所以在民间很自然的有一种希望公平和公正的声音。就算是现在,“呼兰大侠”“杨佳大侠”在民间一样有市场,说明侠客这种文化已经成为了中国人性格中的一个部分,它是老百姓自下而上的一种自我救助。


  所以我很不理解为什么你会把义经和弁庆说成是侠客,这两个你甚至可以说他们是英雄,义经是悲情英雄,弁庆是壮士,但这跟中国人概念中的“侠”是有区别的,侠是要为民代言的。

  你就举几个实际的例子好了,你所看过的义经和弁庆故事中,哪些成分是你认为是侠义的。没有这些事例的话,我们两个只是对着空气打拳而已。
  @血海孤雄 2012-05-03 04:23:04
  问题是,到底是什么东西造成了中日之间的这种差距?
  你明白你自己说的这句话是什么含义吗?
  到底是差别?还是差距?
  中国的神怎么了,日本的神怎么了?
  中国的神灵属于高高在上型,和普通人的生活经验之间保持着相当的距离。正仙住在天庭,散仙住在清山古岳,仙风饮露,不食人间烟火,绝对不是你想见就能见的。与之相比日本的神怪就完全是另外一回事了,以最高神天照为例,她和普通人一样,要种田,要纺布...........
  -----------------------------

  我不用道家的神仙体系的原因,是道家无论从神仙到理论都非常的不亲民。

  道家的三清六御,五老六司、七元八极、九曜十都 五方五老, 二十八星宿、九曜星官、三十六天罡、七十二地煞、 六丁六甲、四值功曹

  不是我要诋毁道家,你随便找个道士来,让他把上面的神仙名字利索的说一遍,说不上来我们就不要谈了。

  这篇文章本来立意就是要尽量通俗和口语化,你非要让我放着王母娘娘不用,去掉斗姥天尊这样的书袋,这个就是找茬了。除了有这方面特殊兴趣的人,没有人会知道道教有个北斗众星之母叫斗姥天尊。茴字有四种写法哦....

  在中国,道家始终没有成为主流意识形态,这个是有原因的,因为它是出世的宗教。儒家入世,佛教有慈爱之心,在亲民上道家就输了一大截。举个很简单的例子,孙猴子大闹天宫,把道家的神仙从上到下踩了个遍,最后也不还是要佛家来搽屁股么。

  不过,我总算是明白你的情绪从何而来了。
  这个话是我之前回复其他人的,我觉得原封不动拿过来就可以了。



  我的原话是“日本神话更多的是神与人之间在生活经验上的水乳交融,人即是神,神即是人。”,我并没有说中国的志怪小说就完全没有人神融合的情节,我的观点是日本宗教中缺乏彼岸价值观,所以人神杂居不分彼此,这是一。

  中国的文化从起源上就是多元结构,多民族融合的结果是发展出对普世性价值的要求,必须有一种你能活,我也能活的宗教信仰,儒释道争了几千年,到最后你中有我,我中有你,这是二。基本上几大宗教走的都是这个路数,它们的共同特点都是地理便利带来的民族融合。正因为如此,中国的神怪必然要和普通人之间保持距离,因为它们身上背负了更高的价值观和真理。这是二。

  日本的文化起源是单一的,地理上的隔绝,单一的种族构成都造成了一个结果就是它的宗教信仰普世性价值缺位,因为它不需要,就是这么简单的道理。

  ---------------------------------------------------

  注意,我说的是保持距离。

  如果你认为我在其中加入了我个人的好恶,明显的我是在说中国神话不如日本神话,或者说我个人自卑,我就只能哭笑不得了。

  在日本古事记中,乱伦暴力不洁比比皆是,没有丝毫要避讳的美学意识,体现的是一种简单原始的民族生态,所以它不如中国神话完整,显然也不如中国神话干净。

  举两个例子

  须佐之男的儿子大国主命,他的兄弟为了谋害他,劈开了一棵树,用楔子顶住缺口,然后把大国主命推进去,拔掉楔子,把他杀掉了。

  还有个故事是某神杀自己的兄弟,趁他在大便的时候偷袭,然后把他分尸,手脚扯下来丢掉

  我真的有点不理解,难道你认为我在引用日本古事记的时候是在赞美日本神话,顺带贬低一下中国人?

  难道你真的认为须佐之男在天照的房顶上拉屎,然后把一只野马剥了皮仍下去,吓得天照躲进洞里的故事显得日本人很高大?

  就因为我说了一句高高在上,同学,你的神经是不是有点太敏感了?


  雅科夫列维奇同学,

  在日本神道的问题,你说得没错。日本神道和萨满信仰很类似。
  你也可以说在宗教体系上,日本神道是低级宗教,基督教佛教道教是高级宗教,只不过我始终在避免用这样的词而已。

  侠客与自耕农的问题,您看得很深,我倒是一直没有从社会阶层上着眼来看这个问题,您的观点是我的帖子的一大收获,就冲这个我也要好好感谢一下。
  我所阐述的,正是日本历史上没有“侠者为民”的思想,奴者为主倒是很多。这点我和你没有什么不一致。

  至于我的文章是不是抒情文,我觉得看的人说了算,您觉得是就是吧。如果我的文章里有什么不严谨的地方,在史料上犯了什么错误,也希望您能指出来,这句话不是讽刺,因为我本人并不是搞历史的。

  至于说道教和道家这样的差别,我觉得是不是打住?在这种字眼上作文章,好象有掐架之嫌?
  雅科夫列维奇同学

  您一上来不是就我的其他文章发表观点,而是单刀直入的接了别人的话题。所以我看得出来,您大概是来助拳的。

  我很期待您对“日本无侠客”这个观点能有进一步的阐述,或者是对日本神道信仰发表您的高见,不过道教与道家这样的字眼之争我就没什么兴趣了,我谢谢您纠正我的用词不当。我承认按照字典的定义,道家不是道教,我说错了。

  您满足了?
  @雅科夫列维奇 2012-05-03 13:39:52
  -----------------------------
  另外,俺得说一句,神道教这个教字实际上并不准确,倒是可以描述为一个泛神论的信仰体系,神道教是不存在系统的教义的,同样也不存在终极崇拜。
  至于您前面关于中日文化的宏论,说真的,太精彩了,精彩得叫人喷饭。俺很认真的跟您提一个建议——在讨论国家与民族文化这样大的话题时,您可不可以至少先系统的读一些这方面的书,尤其是各民族的原始史料,结合社会阶段与经济基础去进行严谨分析?
  ------------------------------
  神道无体系,无教义,这个是常识,用不着您来教我。我从头到尾也没有说过神道教三个字,如果您能在这个帖子里找到我说的“神道教”这三个字来,我就把电脑带着键盘吃了。找不到,您吃了,如何?

  如果阁下觉得我写的文章到处都是毛病,你挑刺就是了。找得出来我认帐,这点担当我还是有的。谢谢您费心给小的扣字眼,以后我一定能写出一篇滴水不漏的八股文出来,结合原始史料,社会阶段与经济基础,不过这样的文章会不会有人爱看,我就不知道了。


  倒是您一副趾高气扬好为人师的姿态让人感到遗憾,被人踩尾巴了?
  雅科夫列维奇同学,我说你能不能不要再扯道教和道家了,我根本就没想那么多,随手就写上去了,你要挑字眼我也认错了,还扯个啥?

  道家和道教本来就不是我要讨论的重点,话赶话出来的话题,你接着长篇大论累不累?如果你是来助拳的,你也达到目的了,打住ok?

  难道你不觉得我们这样讨论很有意思?

  日本无侠客,神道无系统,难道你不觉得这两个话题更有营养?

  我对你可是有很高期望的,我可不是在讽刺你。

  @血海孤雄 2012-05-03 14:01:05
  小洋葱同学,你还没到让我找人助拳的水平。雅科夫是我的朋友。他之所以来这贴,不过因为我觉得你的言论很可爱,就发到群里奇文共赏,然后也觉得你很可爱,就亲自和你亲切交流而已。
  仅次而已。。。。。
  -----------------------------
  谢谢你 不打自招

  不过我觉得,至少现在你不会觉得我是在贬中褒日了吧。

  如果你还有什么看法,而不是争吵带来的情绪,请说。
  唉,雅科夫列维奇同学,别这样,你累不说,我也累啊。雅美蝶啊

  我写了十几万字,都照你这样的态度,在我的每一个回复中去挑字眼,你挑到半身不遂都挑不完啊。很多问题本来就是见仁见智,你有你的立场我有我的,就拿排外来说,我所指的无非是以“美国为首的西方阵营”,你非要说我没把苏联算进去是我说话不严谨,我都有想抽人的冲动了。你在生活中是这样说话的?日本人顺民不错,不过人家没毒奶粉,没地沟油啊,你一定要拿中国人的反抗精神说事,毒胶囊苏丹红的吃了多少年了,没见着您反抗啊。

  你说我们这样吵下去有意思么?

  我希望听到的,是你的真知灼见啊 不要客气啊

  我给你看个帖子吧 这是我过年的时候发在国观的

  https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/publicforum/content/worldlook/1/430711.shtml

  日本神道的核心是万物有灵,我在那个帖子里就说过了。

  不过这种万物有灵又不能和泛神论一概而谈,按照柳田国男的观点,日本神道与其说是泛神不如说是泛人,泛神论的神格是多样的,而日本虽然神灵很多,神格却是单一的,以氏神崇拜为核心的。

  我们要讨论就讨论这样的话题,我不想跟你作口角之争,伤神。
  你是打算把这个辩论的架势延续下去么?
  我下次说排外的时候,后面还要带个括弧,后面列上每个国家的名字?
  不这样的话,你就要兴正义之师讨伐我?
  如果是这样的话你请便,我还有更多的事情要做,不奉陪了。

  因为日本和美国人曾经吃过有毒食品,所以我们现在吃有毒食品是理所当然的,这个逻辑相当强悍啊。人家吃过S,所以现在我们也要吃S,小的只有佩服啊。
  @雅科夫列维奇 2012-05-03 14:39:00
  我写了十几万字,都照你这样的态度,在我的每一个回复中去挑字眼,你挑到半身不遂都挑不完啊。很多问题本来就是见仁见智
  ====
  噗,要让咱家费劲去挑您那十几万字槽点满身的文字的错,那么还要满足两个前提:1,俺愿意且有闲时间来逗弄您玩儿,2,俺不愿意,但您能给我开出高于我现在价格的稿费^_^
  -----------------------------
  我本来觉得挑人字眼之类的事情和阁下的高姿态显然很不协调

  不过既然你非要玩,那请便。

  你要战 那便战

  你难道真的以为你以上的发言没有槽点?我懒得抓你而已,不要自我感觉这么良好。
  我只觉得很有趣 不知道你都教训了什么

  是我在十六篇提出的“日本无侠客”,还是我在20篇提出的“神道亲民说”?

  说来说去你和我意见并无二致,抓住一个话赶话出来的“道教”与“道家”长篇大论了一通,最后得出一个因为“日本有水俣病,美国也有食品污染”,所以中国人吃地沟油有理的五毛理论,您自我安慰的功力我倒是领教了。这个小人甘拜下风,不敢跟您比。别人曾经吃过屎,所以中国人现在也要吃屎,万岁!

  作为一个被找来助拳的,阁下很够格,抓住只言片语上纲上线的工夫很深,玩来玩去不过就是辩论那套把戏;不过作为讨论而言,您不够格。您身上只有戾气,没有诚意。

  走好,不送,您不用再来了。
  好笑,您不是闪人了么?怎么小的三言两语您又回来了?

  --------
  把原本复杂的逻辑换成您的简单逻辑,结果就得出了惊悚的结论^_^
  当然如果你把社会管理看成一个全面可控的,可以理想化对待的事物,那么自然会得出这种阶段性问题完全可以避免的结论。
  不过,社会是由无数个体组成的,特定个体在特定阶段追求利益而做出违反整体利益行为的情况根本无法避免。而社会整体的管理者对各个个体的行为一一管束并完全杜绝某种行为,需要付出的管理成本是无法估量的。
  一言以蔽之,您老人家是把社会管理简化成过家家的典型范例^_^
  --------

  Sir Humphrey Appleby 的功夫您倒是学了个十足,说了半天,中心思想不就是一句中国人吃地沟油有理么?您真的觉得你这些用词有人看?





  -------
  不过是指出您在乱说而已,如果您不接受,大可以死扛嘛,哦对了,按照您之前对于排外的定义,这个世界上就木有排外的国家^_^
  -----------

  是啊,我说排外的时候没把世界上所有的国家都说清楚,罪过啊。我没打算死抗啊,我认罪态度很好的。



  -------
  错字更正,上文应是“这个世界上就木有不排外的国家”,本人对因打错字而可能造成楼主思想混乱的情况表示遗憾
  ---------

  no no no,您是不会打错字的,这种荒谬的事情不可能发生在您身上。

  ------

  欢迎来抓,不过,以简单逻辑替换复杂推理这样的行为建议您还是尽量减少一下,否则被抓住之后只能招来更彻底的回击。

  -----

  好笑,请问我什么时候说过“神道教”?我又什么时候说过神道教有体系有教义?
  @雅科夫列维奇 2012-05-03 14:59:21
  您慢慢折腾,咱家先去喝点小酒,晚间忙完了回来围观您老人家凭那二两香油究竟能炒出什么样黑曲麻乌的菜来
  -----------------------------
  如果是讨论的话,我可能会费点心思整理思路,组织语言,不过你既然想吵架,我才懒得花那种工夫对待你。
  这是你的原话,

  “另外,俺得说一句,神道教这个教字实际上并不准确,倒是可以描述为一个泛神论的信仰体系,神道教是不存在系统的教义的,同样也不存在终极崇拜。”

  神道教这三个字你从哪里看来的?是我说的还是你自己编出来左右互搏的?
  谁告诉你神道教是泛神论?
  @雅科夫列维奇 2012-05-03 15:08:57
  欢迎来抓,不过,以简单逻辑替换复杂推理这样的行为建议您还是尽量减少一下,否则被抓住之后只能招来更彻底的回击。
  -----
  好笑,请问我什么时候说过“神道教”?我又什么时候说过神道教有体系有教义?
  ---
  我也没说您说过呀,天涯是个开放的坛子,俺借着您前面的胡说八道做引子顺便谈谈日本宗教,您有问题?或者您打算强迫我必须跟您说话?
  -----------------------------
  既然我没说过,那谁说的?

  “神道教这个教字并不准确”,难道你自己说了然后自己打自己脸?
  @雅科夫列维奇 2012-05-03 15:07:25
  Sir Humphrey Appleby 的功夫您倒是学了个十足,说了半天,中心思想不就是一句中国人吃地沟油有理么?您真的觉得你这些用词有人看?
  ----
  您又不乖了,想客串俺肚子里的蛔虫么?^_^
  话说能把“特定阶段不可避免的阶段性现象”等同于“出错有理”,果然好简单的脑结构
  -----------------------------
  反复以特定阶段不可避免的阶段性现象来解释普遍存在的地沟油现象,您果然是五毛中的精英啊,应该叫六毛。
  
  “另外,俺得说一句,神道教这个教字实际上并不准确,倒是可以描述为一个泛神论的信仰体系,神道教是不存在系统的教义的,同样也不存在终极崇拜。”

  这是你的原话,我没冤枉你吧。

  我在前面说神道,您在后面接一句神道教,还特意把这个“教”字挑出来,说这个教字说得不准确,请问你在对谁说教?既然不是对我说,那对谁说?你在纠正谁的错误?

  你是周伯通的徒弟,学会了他的左右互搏?找不到罪证可以自己造?

  新中国建国以后全面倒向苏联,政治经济全面排斥西方,现在发觉当年站错队了,又重新倒向西方,这是事实,你以为你玩一下文字游戏,说什么“排外”两个字没有把所有国家算进去,所以你就赢了?你赢了什么了?你以为旁观的人都是你这种戾气十足的心态?
  道家是思想学派,道教是宗教体系,小人虽然不敢和您比,不过这个还是知道的。我说得很清楚当时就是这么随意打上去了,你要来较真,说我打错了,行,我也认帐了,不是么?

  我只是觉得好笑,这个话题本来是和血海孤神谈神仙顺带带出来的,他能看得懂,你看不懂?道家神仙你真的看不懂?旁观的人真的看不懂?我们不能说道家神仙,一定要说道教神仙,否则就要被您口诛笔伐?您姓卫,叫卫道士?

  你当然看得懂,只不过你进这个帖子的心态就象是一只要打架的蛐蛐,毛发皆竖,就是要咬人,看见我居然敢用词不慎,这下岂能放过?


  我已经说了这种吵架于人无益,吵下去无非就是口水仗,我希望和你能讨论一些更有营养的话题,比如日本无侠客,日本神道的亲民,我想这也是这个帖子里旁观的人想看到的,没人爱看口水仗。没想到啊您对口水仗这么有兴趣,似乎一定要在气势上占个上风,言谈举止中处处要表露出您的优越感,那也就随您自便吧。


  我只是觉得很遗憾,没有在你的高姿态身上看到与之相匹配的涵养。


  我也是对论点感兴趣,而不是人身攻击。就象是血海孤神同学,我承认我对道家只知道一些皮毛,了解不深,可能在上面的文章用词不谨慎,我承认错误。不过我相信,在贬中褒日这个话题上我们已经没有分歧了。
  @血海孤雄 2012-05-03 16:08:37
  中国彻底排外,成为红色中国
  日本则干净转身,成为资本主义国家
  这句话是你的原文吧?中国有彻底排外吗?日本有干净转身吗?到底什么叫彻底?什么叫干净?
  新中国建国以后全面倒向苏联,政治经济全面排斥西方,现在发觉当年站错队了,又重新倒向西方,这是事实,你以为你玩一下文字游戏,说什么“排外”两个字没有把所有国家算进去,所以你就赢了?你赢了什么了?你以为旁观的人都是你这种戾气十足的心态?
  ...........
  -----------------------------
  血海同学,我说的是“以美国为首的西方阵营”,这个词是新华社发明,我顺便拿来用的,几十年前的教科书到处都是这个词。

  冷战中苏联和以美国为首的西方本来就是敌对关系,倒向苏联就是排斥西方,请问我说错了么?如果中国的社会主义道路走成功了,也就没有排外这个说法了。说到底,排外是贬义的。不过今天的中国却全面倒向了西方,不是么?

  你要说彻底排外我说错了,马克思主义本来就是外来思想,那么当然你是对的。我觉得我的意思你完全看得懂,如果你觉得我应该按照字典的定义来给你说话,当然也可以,不过我觉得不会有多少人看就是了。

  彻底和干净本来就是带有主观色彩的形容词,你不用和我争,我们永远争不出结果来的。
  血海同学,如果你觉得我之前对你的回复有不敬的地方,所以要找人来把我骂趴下,我完全理解。我也承认我之前带有情绪,不过那是从你的屁股论带出来的。

  你说我贬中褒日,事实是我没有,我也论证了我没有。
  你说河童不是河神的问题,我也已经作了说明,我的观点是有出处的。

  所以我觉得我们之间已经没有根本性的分歧了,如果一定要说有的话,希望你能继续你的义经和武藏坊弁庆可称为侠的观点,我觉得这是一个比较有营养的话题。

  所以我向你道歉,为我之前的一些不当言论。因为我个人的涵养也不是那么好,这点我有自知之明。
  血海同学,就算你前面说了屁股论,我当时有点不爽,所以回敬了你几句,不过你也是有诚意的,你是很认真的在和我讨论问题,所以我也会认真的回复你。

  首先,彻底排外这句话我是在什么场合说的?

  这是我回复电脑太慢同学时说的,当时没有人有什么异议,因为大家都看得懂我的意思。我今年33岁了,应该算是亲身经历过冷战的人,也经历过新中国除了文革之外的历次大事件,所以当我说到“以美国为首的西方阵营”时,我总觉得不需要什么解释的。我不知道你多大,起码在我这个年纪的人是不需要解释的,我们听了几十年“以美国为首的西方阵营”这样的宣传。

  而且最重要的,这句话根本就跟我们的争论无关,不是么?

  如果我把这句话改成“中国成为左倾共产主义国家,彻底排斥以美国为代表的西方”,你觉得对我们之间关于侠客的争议有影响么?

  讨论争是非,辩论争输赢,我不希望再和你辩论了,因为你是有观点的人,我不需要和你争输赢。
  
  ------
  我真的只能很残忍的再打击你一次。别那么傲娇,你的水平还没达到让我找帮手的地步,只不过因为我觉得你很可爱,和朋友奇文共赏,然后雅科夫忍不住对你的欣赏,欣然亲自与你交流而已。
  -------


  你一定要把我说成是水平低下,然后我的文章是奇文,我觉得你不光是侮辱我,也侮辱了其他喜欢看我文章的读者。没有他们的支持,我写不了这么长。

  倒是你言谈举止之中的高姿态让我很好奇,不知道这位雅科夫同学是方神圣,竟然愿意屈尊“亲自”和我交流,似乎按照你的想法,我应该感到三生有幸才似乎。





  ---------------
  你或许自以为没有,甚至在你的解释里也没有。可惜你自己回头看看你自己写的原文,到底是不是充满了对日本文化的向往和尊重,对中华文化的贬斥压抑,你自己问你自己吧。
  --------------

  一千个人有一千个哈姆雷特,每个人看到的东西都不一样,你一定要说我贬低中华文化,我也不想辩解,我觉得这个问题应该让其他看帖的人决定。





  -----------

  我和你谈的,是河童和河伯的问题,是神仙鬼怪的问题。你说中国神仙高高在上,住在天庭,你说中国神仙不食人间烟火。。。。这到底是你对中国神话的不了解?还是在客观中立的介绍异国文化?

  ------------------

  首先,我的夏目友人帐并没有写完,其次,我说中国神仙高高在上的意思也不是中国神仙不亲民,而是因为中国神仙身上背负了更高的道德和价值观,所以它们必须要和普通人之间保持距离。所以你觉得这个是我在贬低中华文化,我不想辩解。



  ----------
  你不需要道歉。你的那些不当言论。并没有对我造成什么伤害。我和你讨论,或者说抓你的漏子,仅仅是不喜欢你夹带私货,拿无知当无畏而已。雅科夫亦是如此

  ----------

  我的不当言论仅限于对你的情绪,我不认为我在文章内容上犯了什么错误。
  影评本来就是要谈个人的看法,夹杂私货是天经地义的事情。你不喜欢,说就是了。至于说得有没道理,看客说了算,不是么。
  ------------------------
  可我觉得我们之间有根本的分歧,最大的根源,不是你知识面的缺乏。而是你面对异见的接受能力。你并不了解什么是侠,什么是神,却妄谈神佛侠客,玩玩文学小清新,你很不错,但要谈历史宗教神话,你还得继续努力。

  所以我向你道歉,为我之前的一些不当言论。因为我个人的涵养也不是那么好,这点我有自知之明。
  ------------------------

  什么是侠,我在前面已经说了很多了。

  -------------

  如果你真要谈这个问题。你最好摒弃那什么金庸对侠的定义,多看看史书,譬如史记游侠列传,到底什么才是侠,再去看看什么是忠,什么是义!
  再又说义经和武藏坊弁庆的故事。你先在自己内心里向他们说声道歉吧,为你敢于说武藏坊弁庆是家奴的无知向他们道歉吧!当然,你也可以撒娇的说道,人家只是打错字嘛,家臣和家奴有啥区别呢?

  当然,如果你要坚持你所谓金庸对侠的定义。OK,他们两个不似侠。。。。。

  --------------



  武藏坊弁庆就是家奴,我为什么要道歉?奇怪

  你告诉我他不是义经的家奴是什么?

  史记中的游侠和现在中国人观念中的侠客相比,从观念到现实的土壤都发生了很大的变化,一些观念被继承下来,然而更多的则是被淘汰了。

  「立气齐,作威福,结私交以立疆于世者,谓之游俠。」


  当时的游侠是有势力的养士之人,要么是公侯要么是地方豪强,象郭解这样的就是因为势力太大,权力已经超过了地方官,最后被汉武帝除掉了。很多人就是当地土皇帝,说一不二,官府都管不了,为非作歹的更是大有人在。

  这种游侠本身就是中央集权不发达,政治体制不完善的产物,司马迁欣赏游侠所以列了传,不过同样是修史的,班固就不欣赏游侠,认为它破坏了社会道德规范。我个人看法是如果放任游侠不管,那么它迟早会取代政府的职能,变成更差的人治社会。

  放着金庸小说不用,我为什么要舍近求远?
  去问一问你身边的人,一提到侠客,他们想到的是金庸小说里的人物,还是史记侠客列传?
  谢谢魂之合奏的支持,我会更新的。

  其实我一直在写就对了,就是没什么灵感,写出来的文字很枯燥,我很不满意。夏目友人帐是谈日本妖怪的动画,涉及到的是日本人的神道和家庭伦理,有些概念和术语你照着抄书很简单,不我想在深入浅出的同时又能保持趣味,这个就比较费神了,死很多脑细胞,一般我也就是只有晚上8点过到11点这段时间能够写一写,过了凌晨我就睡觉了。然后第二天起来一看,我X,这都写的是啥。

  这个话题比较大,确实不是很好下笔。

  吵架可以刺激我的思维,所以有人要吵就吵吧。没啥。
  血海同学

  1 我不认为我对中国神话和日本神话的观点有什么错。我第一没有贬中,第二没有褒日。这场架怎么吵起来的,其实就是你对于“高高在上,不食人间烟火”这句话过于敏感,以至于很多次忽视了我后面的那句“中国的神怪因为背负了更多的价值观和道德,所以必然要和普通人保持距离。”

  至于说道家宗教是不是中国民间主流,按照教科书的定义,当然是的。不过我个人从来不认为道家这种彻底出世的宗教是民间主流,这是个人主观认识的范畴,你不用来和我争。佛教在中国化之前一样是彻底出世的宗教,不过在融入了慈爱之心这一亲民元素之后就不一样了。中国人都知道大慈大悲观世音菩萨是谁,至于斗姥天尊是何方神圣就未必人人都清楚了。

  2 侠客的问题,日本无侠客是我的观点,相反的日本有侠客是你的观点。至于你找来的雅科夫同学,似乎在这点上我跟他没有冲突。金庸先生的小说影响了当代人的侠客观,这是事实,小说,电视,电影的影响力要远比一本史记大得多。

  倒是我觉得你看书很有问题,史记游侠列传里的游侠早就和现代人意义上的侠客不是一回事了。象郭解这样的游侠说一句话,连国家军委主席都要出来为他说话,家产万贯,手眼通天,这是侠客该有的形象么?颍川灌夫听过么?知道他是怎么死的么?


  3 家奴和家臣本质上没有区别。你非要拿抬杠的语气说话,我陪你抬杠而已。
  张飞骂吕布三姓家奴,你也可以说他是三姓家臣。




  4 我的20篇文章每个都有一个中心主题,说了日本人性格中的一个方面,忠臣藏是“绝对等级制度下的平衡感”,裂口女是“自律和自律的崩溃”,寅次郎是“日本人的思乡情结”,切腹说的是“武士道中对死亡的迷恋”。

  我不认为我写的是抒情散文。如果您喜欢看抒情散文,出门右转不送。
  血海同学,你还要继续么?

  我对日本没有更多的感性认识,这话我是早就挑明了的。不过如果我说的不对,自然有人会指出来,开帖就不怕别人来砸场子,我岂会在乎多你一个?这帖子里到过日本的朋友很多,支持我看法的也不少,我重视他们的意见,至于你这样上来就是找茬的,我还真不是很感冒。

  我为什么说你是来找茬的,因为你连正面阐述自己观点的基本工作都做不到,你坚持要说日本有侠客,你的侠客定义是什么,在这个定义下你的侠义事迹是什么,我可什么都没看到。

  你所有的问题我都作了正面回应,而你呢?


  我的帖子,我爱写什么就写什么,你要看就看,要战就战,不爱看就走人,不用那么多废话。
  ------------
  说实话,我还是想说那句话,你自视太高了。你其实不了解中国,也不了解日本,写日本电影,就写日本电影吧。别玩什么中日文化比较。

  真心喜欢看你写的影评。。。。
  真心建议你别谈什么文化比较。。。。。

  -------------

  忠臣藏我谈了中国忠义和日本忠义的区别
  裂口女我谈了日本人自律和中国人的大大咧咧
  入殓师我谈了日本人对儒家慎终追远的继承
  人证我谈了日本人文化的母性视角和中国文化的父性视角
  宫本武藏我谈了中国式的王道和日本式的霸道
  水手服与机关枪我谈了中国有侠客,日本无侠客
  日本人为什么不忏悔我谈了中日两国祭祀观的不同以及靖国神社

  欢迎你来战
  补上夏目友人帐的评论后半部分,虽然还是没写完,不过这么多朋友在看着,不好意思再拖了。
  大家看夏目友人帐,肯定会注意到一个很微妙的现象。一般来说日本人生前循规蹈矩,而他们的妖怪也一样,很多时候比人类还要循规蹈矩。就算是在第一集里象菱垣这样看起来穷凶极恶的妖怪,在找仇人算帐时也会先敲门,说一句:“对不起,打扰了”;而男二号的猫先生表面上是冲着友人帐来的,生活中也是一副毒舌腹黑的模样,实则刀子嘴豆腐心,身兼保镖和师傅的双重角色,卖得了萌打得了架,可谓是家中一宝。

  

  举个例子,这就是中日两国神话中都可以看到的雷神。日本神话中的雷神---建御雷神是纯粹的凶恶之神,一旦发起怒来,要么毁人房屋,要么伤人性命,日本人在忌讳之下发明了许多避雷的方法,比如在打雷时会口中念念有词:“库哇巴拉库哇巴拉”,或者听到雷声时吃上三颗煎豆。如果孩子出生的时候遇到打雷,就给他取个带“铁”的名字,如果出生后一周碰上打雷,就取个跟金属有关的名字(库哇的意思是铁锹,也有避雷的意思,日本人认为雷公属木,五行中金克木)。

  和日本神话相比,中国神话中雷公的形象就要复杂得多了。除了道教中风伯雨师,雷公电母这种分工明确的使役神形象,担负着人间行雨灌溉作物的职责,雷公在中国还担负着许多重要的道德职能,比如主持公道,断人间诉案,严惩作恶负义者,为百姓伸冤,怜悯百姓,解人之困。中国人有几句俗语叫“当心雷公劈死你”,发毒誓的时候也是“天打五雷轰”,其实就是这种道德职能的体现。

  正是因为在体系完整的高级宗教中,神怪一般都会被赋予更高的价值观和道德承载,所以中国神怪一定会和普通人之间保持着一些不同于日本神怪的距离。比如在日本神话中,三个最高神之一的须佐之男最后就定居在日本岛根县,而在中国神话中,无论是盘古女娲,还是玉帝和佛祖,他们所住的地方都是不可能在地图上找到的。同样的道理,我们可以说上帝住在天堂,ok没什么问题,如果你非要说上帝他老人家住在美国纽约曼哈顿第五大道,你多半就要挨揍了。


  今天就码了这么多 晚上继续
  大家好 LZ回来了
  这就补上今天的功课
  日本神道是一种朴素的原始宗教,它的核心思想就是万物有灵。和其他宗教不同,神道并没有什么特别的教义和固定的体系,农民下来自己祭祀一下农神,或者老百姓想起来的时候到神社里参拜一下,也就差不多了。日本在二战时曾经利用国家神道的非常手段来做战争动员,最后能拿出手来的东西也就只有“敬神爱国“和“崇祖尊皇”这两句口号而已。

  “日本是天照大神肇造之国,天皇万世一系,是天照大神的直系子孙”,这样一个简单的逻辑关系走下来就是你的命是天皇给的,天皇让你去死就去死,反正Gameover了可以成佛,军部还给你发抚恤金,不错了。

  正是因为神道本质上是一种啥事都不用干的宗教,我们才经常会在日本人的观念中看到一些很吊诡的事情。比如天照大神名义上是神道最高神,实际上她一不管事,二无神通,要说的话女人的小心眼倒是一样不少。日本神道号称天神八百万,这八百万个神仙无论放在哪个国家都会造成严重的体制臃肿,能有张桌子办公就算不错了。要知道哪怕是在天朝,官方承认的公务员也就不到700万人而已。很少有日本人会去在意这个问题,因为从宗教意义上而言,八百万天神当中的绝大多数都只是路过打酱油的。空有神格,而并没有与之对应的社会神的职责,这是日本神道的一大特色。



  


  日本平安时期有一种大家都很熟悉的职业叫阴阳师,可驱鬼神而行幻术,上知天文,下知地理,还可以直接驱役鬼神为自己所用,此时我们会发现一件有趣的事情,其实论起神通来,连阴阳师这样的凡人都要比天照大神强一些。这里说句题外话,夏目友人帐里的除妖师名取周一其实就是阴阳师,被阴阳师所驱役的鬼神称之为式神,名取身边那两个戴面具的漂亮妹妹就是了。

  阴阳道实际上是中国道教五行学说的产物,日本人在不触及神道核心的前提下把它拿了过来。不过当佛教和神道碰撞的时候,事情就变得很麻烦了,因为无论是从哪一方面来说,佛教都实在要比粗糙的本土神道高出太多,同化后者实在是很容易的事情。

  日本人花了500多年的时间才慢慢缓过这个劲来,最终我们看到的结果是全世界独一无二的“本地垂迹”说,这个理论的大意是佛祖的思想超越了时空,是永恒的真理;而这个真理不光存在于印度,也应该存在于日本。既然如此,佛祖本人肯定在创世的时候就存在于日本了。这样一比较,日本古事记中的列神,一定就是为了佛祖为了普渡众生而显现的化身了。这样一通折腾下来,天照大神变成了密教的大日如来,最有名的氏族神八幡神变成了阿弥托佛的日本化身。



  我第一次看到本土垂迹说的时候就有点无语的感觉----我勒个X,这都能接得上来?

  不过反过来一想,日本人没有象当年征服了罗马帝国的蛮族皈依基督教那样,彻底抛弃自己的原始宗教,而是无论如何都要让神道活下去,其中的缘由就不是简单的宗教高下之分了,我们必须回到日本神道的土壤里去寻找答案。
  公粮交完 睡觉
  明天继续
到顶部