天龙双雕倚天武功体系比较(超长砍树篇)

  @品流无名 394楼 2014-09-21 23:17:01
  笑话,你打树的目的是打烂木身?打石头的目的是拦腰折断?
  我真觉得你说的不是地球话。
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  @英风 398楼 2014-09-21 23:22:44
  为什么可以是打烂树身呢而不惜拦腰折断呢?
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  你在说什么?
  @品流无名 383楼 2014-09-21 23:00:09
  掌击大石是刚性直接瞬间对抗,力量在石表面迅速释放,掌击树木目的是震断整体,掌力要穿透树身,作用路径完全不同。这样同样的掌力,才有人打得碎石块,却打不动树身。
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  @英风 393楼 2014-09-21 23:14:45
  我觉得,这不像是这个世界的话。
  掌力为什么要穿透树身?为什么不能在树的表面迅速释放?为什么打石头力量迅速在表面释放?石头和树木有什么不同?
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  @品流无名 394楼 2014-09-21 23:17:01
  笑话,你打树的目的是打烂木身?打石头的目的是拦腰折断?
  我真觉得你说的不是地球话。
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  @英风 402楼 2014-09-21 23:27:26
  为什么不可以是打烂木身而必须是拦腰折断?是做不到么?还是不愿意做?
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  起码欧阳锋和郭靖是需要使用整根木材,小张要给别人看树身截面,后来的欧阳锋和老鹰断树目的是立威。不管是不愿还是不能,实际案例就是需要断树,而不是打烂。
  另外,欧阳隔人断树,掌力的穿透性特征极其明显。


  老苏断树的掌力也应该是属于穿透木体的意思。

  @英风 379楼 2014-09-21 22:46:04
  这个理解力真让人拜服。我印象中,别人至多说空智博而不精,每一项绝技至多是及格水平,堪堪练成那种。你直接把【十一】理解为十分之一,恩,空智学了7.2项少林绝技。佩服佩服。请问,0.2项是什么?
  绝技数目和武力没有直接对等关系,恩,十三绝还是二十三绝,那个神僧地底下窜出来找你拼命。
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  “空智于少林派【七十二绝艺得其十一】,范遥自负于天下武学无所不窥,但此刻见杨逍【神技一至于斯】,都不由得【暗自叹服】。”

  见到杨逍手段就觉得【神技一至于斯】,【暗自叹服】。空智【得其十一】的绝技还真是拿不出手。


  “空闻听了,沉吟良久,说道:“我少林派【七十二项绝技】,【千百年来】【从无】一名僧俗弟子能练到【十二项】以上。张真人所学自是冠绝古今,可是敝派只觉上代列位祖师传下来的武功太多,便是只学【十分之一】,也已【极难】。张真人再以一门神功和本派交换,虽然盛情可感,然于本派而言,却为多余。””

  空闻说【七十二项绝技】,【千百年来】【从无】一名少林僧练成【十二项】以上。空智却一人掌握十一项绝技,空闻岂不就是说空智是少林【千百年来】【罕有】的大高手?自己尚在空智之上,那么自己就应该是少林【千百年来】【绝无仅有】的绝顶人物了。这样推断,渡厄空见差不多已能够凌驾于达摩之上了!
  后来,空闻又说少林武功学得【十分之一】——英风你应该佩服的是空闻,问问他0.2项是什么——也已【极难】。根据这一句话,我们更应该相信,空智的【十一】,就是十分之一,而不是十一项。即掌握七项绝技,和天龙中的玄生掌握数相当。这样空闻的评价才比较合适。


  “少林寺绝技,每位高僧所会者【最多不过五六门】,倘若有人任意指定三门,要哪一位高僧施展,那确是无人能够办到。【玄生】于武学【所知算得甚博】,但七十二门绝技中所会者亦不过【六门】而已。”
  “【进达摩院研技】,是少林僧一项尊崇之极的职司,若不是【武功到了极高境界】,决计无此资格。【玄字辈三十余高僧】中,得进达摩院的也只【八人】而已,【玄生自己便尚未得进】。”

  【武功到了极高境界】的高僧才能【进达摩院研技】,【玄字辈三十余高僧】仅有【八人】进入,【玄生自己便尚未得进】。可以推断:玄澄、玄慈、玄苦、玄悲、玄难、玄寂等人应该在列。而【达摩院】并非以资历作为选入标准,玄生四十几岁,要是武功卓著早就被选入【达摩院】了,只能说明玄生不及玄寂玄难等人。可玄澄玄慈所习七十二绝技【最多不过五六门】,【所知算得甚博】的玄生却有【六门】,玄澄在玄慈之上,玄慈远高于玄难玄寂,玄生尚且不及玄难玄寂,这里清楚证明:所习绝技数和武功高低几乎没有必然联系。


  “空性低头沉思,一时想不通其中道理,说到这【龙爪手】上的造诣。便是师兄【空闻、空智】,甚至当年【空见】师兄,也【均及自己不上】,何以这少年接连两招,都能后发先至,而且出招的手法劲力、方向部位,更是稳迅兼备,便如有数十年苦练之功一般?”

  通过空性的心理,我们能够判断出:【空闻、空智】和【空见】应该都会【龙爪手】,但是造诣都不如空性。连空见在同一门武功上都未必赶得上空性,空智之流学会了七项,又有什么用?我们又怎么能凭此断言空智的实力胜于玄生?

  @2804096982 410楼 2014-09-22 18:13:24
  论石破天跨海毛线,石破天跨海至少二里!什么黄昏不黄昏的, 武侠 里,人的眼睛不是现实中的眼睛。
  
  还论吗?这就是插图,有本事让金老去告三联版出版社和广州花城出版社啊!!!
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  挺漂亮的插图,谢谢了。

  顺便说两点:

  第一,插图并不能说明问题,连作者自己的话都不可信,何况是出版社的画。否则,张无忌就是天下第一,我们又何必再讨论。

  第二,段誉的内息操控水平不高,【存想内息】能力尚不及一流高手,以这一点和石头比较,并不合适。兄台高明之人,不会不明白。

  @万物生长靠阳光 412楼 2014-09-22 18:25:39
  要论砍树,其实书剑、笑傲等都不差的,之所以天龙让人觉得最神,是因为描写的最玄幻。
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  阁下所言也有道理,只不过书剑、笑傲远不及天龙那样形成比较完善的对照系统,和高端水准。

  @恐龙脚印
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  楼主果然能扯。萧峰没有一掌把老虎打死(甚至没有打伤),原因可能很多,但无论有多少原因,也不能把这个例子说成是“萧峰内力强”的证据啊!事实胜于雄辩啊!
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  你就是以成败论英雄,眼中只有结果,没有过程和原因。诸葛看到你,也只能感叹生不逢时,没能混个成功的私企老板。



  相反,萧峰内力/掌力不强,反而有硬的证据:在少林寺被玄慈掌力波及就从房顶掉下来、掉下来之后和玄寂对掌被打脱了力。
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  “丘处机武功为七子之首,这一拂实是非同小可。黄药师过于轻敌,竟被他【袍袖拂中】,【胸口一疼】,【急忙运气护住】,左手翻上,已【抓住袍袖】,跟着右手直取丘处机双目。丘处机奋力回挣,【袍袖断裂】,同时马钰与王处一双掌齐到。”

  老黄在大意时,竟被老丘【袍袖拂中】胸口,不仅不能坦受,还【胸口一疼】,需要【急忙运气护住】,反击时,也仅仅【抓断丘的袍袖】而已。老丘是老黄秒杀的正常级别,老黄的表现很跌份,但这不影响他远胜于老丘的事实。

  萧峰原本就没有打算和玄慈对抗,仅将【内力贯到右臂】自我防卫罢了。萧根本不知道铜镜已经破裂,结果玄慈的掌力有【两三成】落在阿朱身上,【七八成】撞击在铜镜上,铜镜破裂只能承受部分掌力,剩余部分掌力透过铜镜,撞到了萧峰身后。所以,萧峰承受的至少是【玄慈版】【大力金刚掌】的三四成力道——算上掌力加成应该不弱于玄慈的五成力道。在毫无准备的情况下,背后受到这样巨力,萧峰仅仅是【膝间一软,摔下墙头】,而下来后却显得【渊渟岳峙般站在当地,气度沉雄,浑不以身受强敌围攻为意】,一点不跌份。

  老黄在有战意状态下,面对面受到秒杀对象衣袖的一拂之力;萧峰在没有丝毫敌意时,背后相对、遭受远高于秒杀级别的玄慈半数功力的掌击,萧峰的相对难度明显大出不少。结果,老黄依旧不能挽回脸面——仅抓下人家的衣袖,对手全身而退;萧峰却丝毫没有受创,还【渊渟岳峙,气度沉雄】。萧峰的相对表现,最起码也不逊于老黄。用这样的对抗说事,毫无意义。


  玄寂这一招是毕生功力所聚,释放口径远远大于自身十成功力的水准,没有人知道相当于十成的几倍。连谭公都能三叠浪,玄寂只要大于等于这个放大口径,就应该大于萧峰的十成力道。萧峰仅仅是正常迎接,没有人能知道萧峰的降龙使出几成力——至少他不想伤害玄寂。作弊后的大激发,和正常掌力释放,根本不能混为一谈。这样的较量也丝毫无损萧峰的武功实力。

  @恐龙脚印
  玄寂释放口径多大无关紧要,紧要的是萧峰脱了力,显示萧峰抵挡不住这一掌。玄寂和萧峰正面交锋也就是抵挡个几十招,比萧峰差一个档次,然而内功却不比萧峰差。由此可见萧峰的内力水准堪忧。也难怪,萧峰自己是少林出身,内功比不上他师父辈份的玄寂,不足为奇。
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  恐龙,我真佩服你的分析能力,还是好好想想什么是内力输出,什么是练手玩耍。

  你就是以成败论英雄,眼中只有结果,没有过程和原因。
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  @恐龙脚印 418楼 2014-09-22 23:24:02
  失败了还强调自己能耐大?败军之将不可以言勇。
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  呵呵,我真的不跟你说了,要将英风的问题回复掉,还有好一段时间。

  @英风
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  你说的,只是他们那么做了。但是,他们不是必须那么做。换言之,他们可否通过控制力道在表面,最后把树打烂?就像你所说的控制力道在石头表面,从而最后打烂石头一样。
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  我比较断树和碎石的目的是:解释为何功力弱的人,可以打碎大石;功力深的人,反而不能断树。原因在于,断树者掌力的穿透性特征,这一点有作者的原文支持。所以,别人质疑砍树的一处疑惑被解开了。我的任务完成。

  至于你的问题,看似和上面的讨论相似,其实本质上却没有关联——这也是我说你有问题的地方。因为,假如你的这个问题处理不好,就会有意无意影响他人对上面议题的判断,所以,你的辩论有时确实存在深层次的想法。

  就你的问题本身而言,说法也不对,不是【他们控制力道在石头表面,打烂石头】,而是石头的硬度决定了【高手瞬间爆破的掌力,只能够在石头表面释放】。高手打大树时,正常发力就会穿透树体,这一点老苏的无意击打很能说明问题。其实也很简单,越是质地疏松且有一定厚度的事物掌力越容易穿透,比如树身、人体胸腹。自然发力的结果都是穿透性的。当然,要是高手愿意也可以将掌力聚焦在树体表面,打烂树身。不过这样的要求相对较高,一般无意识的十成掌力不会是这样的结果,而这样的打法也应该不易发挥出十成猛劲——有一点憋着的小心,不够畅快。



  【将内力缓缓输入她体内】。这就是楼主所谓替阿紫输运内力的情形。
  他只强调萧峰持久,却设若不见萧峰的【将内力缓缓输入她体内】。
  博尔特全力奔跑一个小时,累趴了,连十斤重的物品也未必举得起;我缓缓步行一个小时,喘气,但还能坚持。能说明什么?
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  说你心中有鬼,你还不承认。看原文:
  “但阿紫只动了这么一下,又不动了。萧峰甚是焦急,当即盘膝坐在雪地,将阿紫轻轻扶起,放在自己身前,双掌按住她背心,【将内力缓缓输入她体内】。他知阿紫【受伤极重】,眼下只有令她保住一口气,暂得不死,徐图挽救,因此以真气输入她的体内,也是缓缓而行。【过得一顿饭时分,他头上冒出丝丝白气,已是全力而为】。”
  “他虽知阿紫性命难保,却不肯就此罢手,只是想:“我就算【累得筋疲力尽】,【真气内力全部耗竭】,【也要支持到底】。我不是为了救她,只是要不负阿朱的嘱托。”

  萧峰之所以【将内力缓缓输入阿紫体内】,是因为阿紫【受伤极重】,快速输气阿紫根本吃不消。但是,这仅是输气之初的手法。很快,当阿紫身体适应萧峰强大内力进入后,萧峰的输出口径逐渐增强,仅仅【过得一顿饭时分,萧峰就头上冒出丝丝白气,已是全力而为】。显然,这以后萧峰的内力输出一直不弱,毕竟阿紫生命垂危,在生死线上挣扎,萧峰需要和勾魂使者赛跑,不可能不奋力而为。持续的相当口径的输出,能坚持六日六夜,什么样的内力造诣?!
  无论是救助阿朱后的状态,还是对待阿紫的竭尽全力,都说明萧峰的内力输出口径绝对不小,萧峰自己也在心中发狠:“就算【累得筋疲力尽】,【真气内力全部耗竭】,【也要支持到底】。”这样,持续很多天后,萧峰在阿紫身上消耗的内力量十分巨大,说他打虎时剩余四五成内力,都是往高了说的。



  缓缓输入,然后的对比对象就是三丰等人的全力拔毒,变成了洪七和西毒的生死相拼。
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  洪七欧阳的生死对抗也就是十成内力输出而已,萧峰和死神赛跑的输出难道连一成都没有,笑话。就算是10:1的关系,萧峰内力比二人也只高不低。

  老张是大口径吸,但你忘了老张是有时间间隔来自我休整。
  “张三丰坐在一旁,慢慢以真气通走三关,鼓荡丹田中的“氤氲紫气”,将吸人体内的寒毒一丝一丝的化掉。【待得他将寒气化尽,站起身来时】,只见【己是莫声谷将无忌抱在怀里】,俞莲舟和张松溪坐在一旁,垂帘入定,化除体内寒毒。【不久莫声谷便已支持不住】。命道童去请【宋远桥和殷梨亭】来接替。”

  老张第一次排毒结束后,才是【莫声谷将无忌抱在怀里】,后面还有【宋远桥和殷梨亭】能够顶替。那么,老张等师徒六人从一开始每次吸毒排毒完,都有一定的时间,可以自我修复。

  而萧峰却必须以相当的口径一次一人不间歇输气,就算头两三天老张的难度更大。三四天以后,老张等人的难度会远小于自己等人前面一两天。要是老张以第一天断续吸排毒【八个时辰】——第八天【两个时辰】来计算,第四天就应该是【五个时辰】左右,那样老张每天剩余十几个小时导气培元,这时萧峰还是以相当输出口径一个人在支撑;第六天老张的吸毒排毒时间应该是【三四个时辰】左右,剩余时间更多,萧峰还是一个人。这样老张等人八天后,还是需要【慢慢修补损耗的功力】,萧峰坚持那么多天,真气能不消耗过度吗?



  至于说饿了三天,灭绝表示,萧峰武功太差。老尼姑饿了六七天,照样活蹦乱跳的。
  一名黄衣人禀道:“灭绝老尼已绝食五天,今日仍是倔强异常,不肯奉命。”
  这是张无忌夜探万安寺的情形。灭绝与鹤笔翁动武是绝食第六天的事情。难怪有人说灭绝仅次于二张。绝食六天之后还能与鹤笔翁动武,和打了折扣的鹤笔翁一时斗个不分上下,二张也未必能行的。
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  你将灭绝绝食拿来说事,并不明智:
  “灭绝师太和鹤笔翁剧斗一阵,烟火上腾,便跃上一层,终于斗上了第十层的屋角。她功力尚未全复,但此时【早已将生死置之度外,掌法中只攻不守】。鹤笔翁一来挂念着师兄,心有二用,二来前伤未愈,三来适才中了麻药,穴道又被封闭良久,手脚究也不十分灵便,两人竟斗了个不分上下。”
  灭绝内力虽恢复五六成,可没有提及身体状态,肯定受到不小的影响,但其【早已将生死置之度外,掌法中只攻不守】,一个母老虎拼命,武功提升何止一倍,这样的悍战未必弱于灭绝的正常武斗实力。鹤笔翁正好相反,有三处制约,二人才斗的不分上下。
  这一段比拼不能证明灭绝的身体状态没受到绝食的较大影响。

  其实本质不是这个,而是绝食特性和内力。
  灭绝是个出家人,禅修打坐是基本功,绝食其实就相当于平时的禅修,这种状态下,灭绝的能量消耗速度完全不同于正常人。对于灭绝这样的二三十年擅长打坐功夫的尼姑,六天的静坐,能量消耗未必赶得上两三天绝食的正常人。加上深厚的内力,完全可以支撑她的拼命行动。

  萧峰可不是正常人两三天绝食那么简单。萧峰手里抱着一个人,在冰天雪地的关外,不断奔走搜寻人参。无论是活动本身,还是抵御零下十几二十度的低温,都需要消耗巨大的能量。何况,萧峰原本就是魁梧大汉,新陈代谢速度极快。所以,萧峰三日未食,能量消耗远远大于正常人的三日绝食,当然不是灭绝的六日静坐可以比拟。

  最关键的是,萧峰体力不足,只是打虎失败的辅助原因,真正的主因是内力巨损。体力内力双重巨耗下,部分掌力要一举击毙东北巨虎,当然不可思议。



  鲁有脚撞牛把牛撞昏,老黄打马,打在马鞍上,最后那匹马四腿弯曲缩成一团。
  这个都能拿来类比,两个人头对头相撞,撞得昏了过去。这个力道去撞人胳膊,能撞断?去撞人胸腹呢?何况是打在【马鞍】上一掌??????
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  一百多斤的鲁有脚和数百斤甚至是上千斤的大雄牛脑袋对脑袋硬碰,结果老鲁啥事没有,牛晕了!这当然能说明作者对蛮力的歧视。我说这个案例,只表明这一点,根本没有用来和老黄打马直接比较。你又故意混淆。

  老黄击毙骏马,比较的是过三拳的击毙牯牛。对于老黄这样的大高手隔着马鞍掌力最多就是打个小折扣,黄蓉的猜测和作者的评价都将老黄界定在掌毙骏马的层次上,高也高不到哪去。所以,过三拳不会比老黄差在哪里。针对的是这个悖论。

  @恐龙脚印 421楼 2014-09-22 23:38:39
  一台100马力的发动机,你能指望它输出150马力?如果它输出了150马力,说明它的功率就是150马力。
  要知道,萧峰也是尽了全力。他刚刚在玄慈那里吃了亏,意识到自己遇到了前所未遇的高手,又知道玄寂这一掌非同小可,如何还敢不尽全力?很可能玄寂也被打脱了力!
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  通常情况下,100马力的发动机就是输出100马力。但是玄寂的输出是作者公开作弊的,输出了200马力,甚至是400百马力,属于特例,你可以理解为数倍的掌力加成也行。
  萧峰是【从来没遇到过如此厉害的对手,不由得吃了一惊】,不过不是针对自己实力而言,比较的是之前不高明的那些对手罢了,所以,萧峰还是【浑不以身受强敌围攻为意】。对待玄寂的掌力,萧峰不得不出击,但应该留有分寸。脱了力就是留有分寸之后轻敌的结果。要是玄寂的输出口径或掌力加成足够的大,萧峰使尽全力也不能说明问题。


  项目5-8 健壮的阿紫

  原文1:
  “幸得他中指在先,这一掌的力道已不如何凌厉,洪七公【顺着来势倒翻筋斗,将他掌力消去大半】,百忙中还回了一招“见龙在田”,也将欧阳锋打得倒退几步。”

  点评1:
  洪七公【顺着来势倒翻筋斗,将他掌力消去大半】,说明向空中后跃或被掌力袭击震飞是可以消去不少掌力的。

  原文2:
  “匆匆数月,冬尽春来,阿紫每日以人参为粮,伤势颇有起色。女真人在荒山野岭中挖得的人参,都是【年深月久的上品,真比黄金也还贵重】。萧峰出猎一次,定能打得不少野兽,换了人参来【给阿紫当饭吃】。……
  当下问明用法,将虎筋、虎骨熬成了膏,喂阿紫服下。
  ……这【虎筋、虎骨、熊胆与老山远年人参】,都是【珍贵之极的治伤药物】,尤其新鲜熊胆更是难觅。薛神医虽说医道如神,终究非药物不可,将老山人参给病人当饭吃,固非他财力所能,而要像萧峰那样,隔不了几天便去弄一两副新鲜熊胆来给阿紫服下,却也决计难以办到。”

  点评2:
  阿紫好转除了得益于萧峰十余天的内力灌输,真正起治疗作用的还是“将【年深月久比黄金也还贵重】的人参【当饭吃】”,外加上服用【虎筋、虎骨、熊胆】等【珍贵之极的治伤药物】。持续服用这样的疗伤圣品,真是罕见罕闻!

  原文3:
  “萧峰和她相距不过【尺许】,说什么也想不到她竟会突施暗算,这根毒针来得甚是劲急,他武功再高,在仓卒之际、咫尺之间要想避去,也已万万不能。他想也不想,右手一扬,一股浑厚雄劲之极的掌风劈了出去。
  这一掌实是他生平功力之所聚,这细细的【一枚钢针】在尺许之内急射过来,要以无形无质的掌风【将之震开】,所使的掌力自是大得惊人,他一掌击出,身子同时尽力向右斜出,只闻到一阵淡淡的腥臭之气,毒针已从他脸颊旁擦过,相距不过寸许,委实凶险绝伦。
  便在此时,阿紫的身躯也被他这一掌推了出去,哼也不哼,身子【平平飞出】,拍的一声,【摔在十余丈外】。她身子落下后【又在雪地上滑了数丈,这才停住】。”

  点评3:
  萧峰的掌风方向是【一枚钢针】,要【将之震开】,而不是直接劈向阿紫。但是阿紫近在一两尺,掌风核心区周围势必带到她的身上。故而,阿紫受到的创伤不是直接掌击,但却是掌风侧面最严重的创击。这样的掌风毕竟不是掌击本身,尽管威力奇大,能断筋折骨,但是未必不能救治。更为重要的是,阿紫没有实实在在的硬受掌风,而是【平平飞出】,【摔在十余丈外】,【又在雪地上滑了数丈,这才停住】——这本身就是缓力和消力的过程。即使如此,阿紫还是九死一生,要不是萧峰不停输送雄浑无比的内力,以及频繁用人参吊命,外加后来的际遇,阿紫早就不在人世了。
  萧峰掌击阿紫的案例,根本不能说明萧峰掌力缺乏威力,恰恰相反,掌风侧面能将人震出十余丈,再加数丈滑行,五六十米的距离,我不知道射雕三部曲中谁有这样的掌力?

  原文4:
  “便在此时,法王金轮迎面砸去,全真五子那招“七星聚会”却自后心击了上来。这一招本是抵御尼摩星而发,但那天竺矮子吃过这招的苦头,不敢硬接,身子向左闪避,这一招的劲力便都递到了小龙女背心。
  哪知她竟【如中邪着魔】,全然不知躲闪,背心受掌,胸口中轮,一个娇怯怯的身躯受了这两股大力夹击, 目光仍是望着玫瑰花丛,在这顷刻之间,她心摇神驰,便是这两股大力,似乎也没能伤到她半分。”

  点评4:
  小龙女在【如中邪着魔】般的状态下,中了法王金轮之力和全真五子的“七星聚会”,合力不下两三千斤,小龙女内力不深,也没有运功抵御。照常理,小龙女此时早就肋骨寸断,甚至肢体残飞,决计不会只受重伤。难道说金轮五子气力之和打不死一个娇滴滴的少女?这显然是一处很大的BUG。既然神雕中可以有这样明显的问题,天龙中的萧峰为什么就不能打不死阿紫?何况,萧峰只是以掌风余力扫伤阿紫。可见,以偶尔一两次打不死人作为评价掌力的标准,或否定武功实力书内外比较是毫无道理的。

  原文5:
  “他说到这里,右掌微微抬起,脸上布满了杀气,只要她对答稍有不善,这【一掌落将下去,便有十个阿朱,也登时毙了】。”
  “那少女给这一掌只打得半边脸颊高高肿起,萧峰当然未使全力,否则【便要打得她脑骨碎裂,也是轻而易举】。”
  “萧峰哈哈大笑,呼的【一掌】,向那老者【凌空】劈了过去。他这一掌意在立威,吓倒众人,以免多有杀伤,是以手上的劲力使得十足,但听得砰的一声巨响,那契丹老汉为掌力所激,从马背上直飞了出去,摔出【数丈之外】,口中狂喷鲜血,【眼见不活】了。”

  点评5:
  作者旁白萧峰【一掌落将下去,便有十个阿朱,也登时毙了】,【便要打得阿紫脑骨碎裂,也是轻而易举】,以及萧峰掌力的展示,将问题已经解释得很清楚,萧峰的掌力能不能打死人,不用多说。如果有人在不同体系中,处于相似的情境,掌力达不到萧峰的表现或定位,我们当然可以说他的掌力不及萧峰。

  @师座
  寒毒有附加属性。萧峰面对游铁头时明显难受的很。这么对比是不恰当的。萧峰防毒属性更差。
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  我和阁下的观点不太一样:

  老张等人吸毒排毒消耗掉不少的内力,但从初期开始每一次消耗都有不短的时间间隔修本复元,三四天后,每天都有一半时间以上用来自我修复,六天后,导气归元更占绝大部分时间。萧峰也是内力消耗,但从第一天一直到第六天,以相当口径持续输出内力,一点修复的时间都没有。这样比较下来,萧峰的困难程度要大得太多。而老张等人在第八天后,还要【慢慢修补损耗的功力】,萧峰一人顶了这么多天,真气当然消耗过度。这里没有疑点。

  对游坦之的冰蚕寒毒,作者十分推崇,所谓【冰蚕寒毒得到《易筋经》内功的培养,正邪为辅,水火相济,已成为天下一等一的厉害内功】。
  而玄冥神掌阴毒在小张九阳【练到第二卷经书的一小半】时,就【被驱得无影无踪了】。冰蚕寒毒的定位远在玄冥阴毒之上。
  萧峰需要面对的是慕容复的【半数或大半功力】,加上游坦之的易筋经内功,以及冰蚕寒毒,三种能量合击。即使如此,游坦之依旧是【奋力承受】而已。萧峰的掌力明显高于三力之和。萧峰觉得不舒服,不是掌力能量不及,而是【直接手掌相接硬拼】时,两边的温差过大,导致的应激反应罢了。只要是正常人体,不管内力多强,都会有这样的直接感受,和掌力强弱没有关联。
  不管怎样,萧峰都能直接压制游坦之数十掌以上的十成易筋经内功加十成冰蚕寒毒,老张等六人所吸对象仅仅是一招玄冥神掌的毒素。就这样的一掌之毒,老张等六人花费三十六天之久持续吸取,结果还是不能除根。说萧峰内功抗阴毒能力弱,老张内功抗阴毒能力强,确实无从说起。


  谈到这里,也有必要提一下张无忌的内功属性。小张内功除了有巨大的防守加成外,还有一个重要特性就是“温度加成”——防寒抗寒功效显著。

  “张三丰和众徒走到厅上,叹道:“寒毒侵入他顶门、心口和丹田,非外力所能解,看来咱们这三十几天的辛苦全是白耗了。”沉吟良久,心想:“要解他体内寒毒,旁人已无可相助,只有他自己修习【‘九阳真经’】中所载至高无上的内功,方能以【至阳】【化其】【至阴】。但当时先师觉远大师传授经文,我所学不全,至今虽闭关数次,苦苦钻研,仍只能想通得三四成。眼下也只好教他自练,能保得一日性命,便多活一日。””

  “宋远桥等心头一震,猛觉得手掌心有一股【极暖和】的【热力】反传过来,竟是他的九阳神功起了应和,转将内力反输向四人体内。”

  老张的根基就是武当九阳功,对九阳的【至阳】属性当然很清楚,宋远桥等四人感受到的小张内力有相当高的温度——【极暖和】的【热力】。这样的温度对寻常内家高手没有破坏作用,比如:小张对阿二,或是战三渡,阿二和三渡都没受到“温度加成”的影响。
  可是对付阴寒掌力或内力的高手,九阳就能发挥巨大的破坏作用。玄冥就是这样的倒霉蛋。

  “玄冥二老骇然失色,眼见张无忌第三次举掌击来,不约而同的各出单掌抵御。三人真力相变,玄冥二老只觉对方掌力中一股【纯阳】之气汹涌而至,【难当难耐】。张无忌掌发如风,想起幼时被鹤笔翁打了一招玄冥神掌,数年之间不知吃了多少苦头,因此击向鹿杖客的掌力尚留余地,对鹤笔翁却毫不放松。
  二十余掌一过,鹤笔翁一张【青脸】已【胀得通红】,眼见对方又是一掌击到,他左掌虚引,意欲化解,右掌却斜刺里重重击出。”

  表面看起来,小张的纯内力大于玄冥掌力之和,玄冥的内力不及小张半数。但事实远非如此,玄冥感受到的不是九阳巨大的内力冲击这么简单,而是【难当难耐】的【纯阳】之气,二十余掌后,鹤笔翁的一张老【青脸】更是【胀得通红】——显然是被掌力压迫和温度烘烤的双重结果。老张也证实九阳有【至阳】【化】【至阴】的功效。
  玄冥掌力主体是:内力+寒毒加成,小张的掌力内核原来是:内力本身,但是针对玄冥,原来不起作用的温度,却成了克敌的法宝,掌力瞬间变成了:内力+温度加成。十成九阳的温度加成威力远在玄冥的寒毒加成之上,两边抵消后,双方的主体掌力对比变成了:(玄冥纯内力)PK(小张纯内力+温度抵消寒毒后的盈余加成),这样小张才占尽上风。

  “那两个老者又是挥出一掌,砰砰两声,杨逍和韦一笑腾腾【退出数步】,只感【胸口气血翻涌,寒冷彻骨】。”
  “玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时,已先【受到张无忌九阳神功的冲击,掌力中阴毒已不到平时二成】,但杨韦二人兀自打坐运气,过了半天才驱尽阴毒。”

  杨逍韦一笑的武功比之玄冥仅仅差了一截而已,可对掌的结果却让人大跌眼镜。竟以【一两成】“玄冥掌力”将杨韦击退【数步】,还感觉【胸口气血翻涌,寒冷彻骨】!这肯定是不可能的,参照上面的说明,正确理解只能是:九阳(温度)冲击的是阴毒本身,而不是二人内力。所以,对掌的核心力量是:杨韦内力PK(玄冥内力+【一两成】阴毒)。


  显然,萧峰的内力没有温度特征,不同于小张,二人对抗寒毒掌力的难度不可相提并论。但要是二人直接内力对抗,小张的温度加成就完全失效。所以,抗毒性能强弱不是内力高下的判断标准。

  @万物生长靠阳光
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  那三段和黄药师没能击落李莫愁拂尘并不矛盾。我说的是【十丈之内】——不是杨黄合力数丈,也不是杨过和尼摩星的未知距离;【不可能留有大半余力】——没有人知道杨过出手使了多大的劲力。黄药师是石子对拂尘,杨过是尖锐型脆物正对肉掌,拂尘是李莫愁的成名兵器,杨或许反而更占便宜。金丝细镯毕竟是金属,嵌入铁杖,远不及隔空真力直接割下铜手的表现。关键还是不知道二人的距离到底多远,以及杨过的真力使用程度,无法比较老黄弹石子击拂尘。

  @万物生长靠阳光 436楼 2014-09-23 17:13:15
  只听得喀喇喇一声响,他连人带椅跌入坑中。这陷阱深达七八丈,径窄壁陡,欧阳锋功夫虽高,落下后【急切间】哪能纵得上来?
  @英风 @品流无名 你们认为欧阳要是不急呢会不会跳上来?
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  @英风 437楼 2014-09-23 19:00:55
  这种坑,又不是不能从四壁借力,多纵几次就是了。
  至于说一纵就出来,够呛吧。
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  同意英风的看法。

  六、捣乱组(个别明显矛盾的组类)

  项目6-1 牛A的丘处机

  原文1:
  “突然间丹田中一动,一股真气冲将上来,只觉此刻体内的翻搅激荡,便和当日真气无法收纳之时的情景极为相似,当即依着伯父所授的法门,将那股真气纳入【大椎穴】。体内酒气翻涌,竟与真气相混,这酒水是有形有质之物,不似真气内力可在【穴道】中安居。他却也任其自然,让这真气由天宗穴而肩贞穴,再经左手掌臂上的小海、支正、养老诸穴而通至手掌上的阳谷、后豁、前谷诸穴,由小指的少泽穴中倾泻而出。他这时所运的【真气线路】,便是六脉神剑中的“少泽剑”。少泽剑本来是一股有劲无形的剑气,这时他小指之中,却有一道酒水缓缓流出。”
  “说着便将眼前这一大碗酒喝了下去,随即依法运气。他左手【搭在】酒楼临窗的【栏干】之上,从小指甲流出来的酒水,顺着栏干流到了楼下墙脚边,当真【神不知、鬼不觉,没半分破绽可寻】。片刻之间,他喝下去的四大碗酒已然尽数逼了出来。”
  “就算他酒量当真无底,肚量却总有限,料想胜算在握,正自高兴,无意中在楼板上一瞥,只见丘处机双足之旁湿了好大一滩,不觉一惊,在朱聪耳边道:“二哥,你瞧这道士的脚。”朱聪一看,低声道:“不好,他是用内功把酒从脚上逼了出来。”全金发低声道:“不错,想不到他内功这等厉害,那怎么办?””
  “又喝了一巡酒,丘处机足旁全是水渍,【犹如有一道清泉从楼板上汩汩流出】。这时南希仁、韩宝驹等也都瞧见了,见他内功如此精深,都是暗自钦服。”

  点评1:
  比较段誉和丘处机的内力逼酒,显然丘处机的难度更大。段誉做到【神不知、鬼不觉,没半分破绽可寻】,是因为手【搭在】【栏干】上,顺流而下的结果,不是功力更高的体现。段誉和丘处机都是将酒逼入【穴道】,经过不同【真气线路】推出体外。【大椎穴】的位置在背部上方中间,连接颈项的部位。“少泽剑”的走势看起来复杂,其实就是先稍微推上,再沿手臂下流,路线实际上相对简单。丘处机具体推行路径未知,但必定是先从胃中将酒水逼出,再经过胸腹之间的真气线,往下经由腿部,最后从脚底穴位推出。将大量的酒水从五脏六腑表面运转,不残留一丝酒气,不损害脏腑功能,这一点绝不是段誉的“少泽剑”线路能够比拟的。手臂和腿部的十二经脉线不存在粗细之别,丘处机能令酒【犹如有一道清泉从楼板上汩汩流出】,可见内功驱动力量大得惊人!所以,丘处机的内力水准和内功心法确实在段誉和六脉之上,就更不用提萧峰等人了。如果这都不算BUG,就真不知道BUG该如何界定了。

  有朋友辩解说萧峰惊讶的不是内力逼酒,而是伤人的无形剑气。这种想法是不正确的,书中后来有一段说明,将其彻底否定:
  “她哪里知道,萧峰饮酒之际,突然想起那日在无锡和段誉赌酒,对方【竟以“六脉神剑”的上乘气功,将酒水都从手指中逼了出来】。这等【神功内力】,萧峰自知【颇有不及】。”

  原文2:
  “这铜缸是庙宇中常见之物,用来焚烧纸锭表章,直径四尺有余,只怕【足足】【有四百来斤】,缸中溢出酒香,显是装了美酒,那么份量自必更加沉重,但他托在手里却【不见如何吃力】。他每跨一步,楼板就喀喀乱响。”
  “笑弥陀张阿生估量这铜缸虽重,自己【尽可接得住】,当下抢上一步,运气双臂,叫一声:“好!”待铜缸飞到,双臂一沉,托住缸底,肩背肌肉坟起,竟自把铜缸接住了,双臂向上一挺,【将铜缸高举过顶】。但他脚下使力太巨,喀喇一声,左足在楼板上踏穿了一个洞,楼下众人又大叫起来。张阿生上前两步,双臂微曲,一招“推窗送月”,【将铜缸向丘处机掷去】。”
  “但丘处机与六人拚斗,对方个个都是能手,实已颇感吃力,斗得久了,只怕支持不住,而且对方尚有两人虎视在旁,随时都会杀入,那时自己只怕要葬身在这江南古刹之中了,这时好容易抓到敌方破绽,岂肯容情,这一掌竟是使上了【十成力】。”
  “张阿生练就了一身铁布衫横练功夫,在屠房里时常脱光了衣衫,与蛮牛相撞角力为戏,全身又粗又硬,直如包了一层牛皮相似。他知【对方这掌劈下来非同小可】,但既已闪架不及,当下【运气于肩】,【猛喝】一声:“好!”硬接了他这一掌,只听得喀喇一声,【上臂】竟被他蕴蓄全真派【上乘内功】的这一掌生生【击断】。”
  “丘处机抛出铜缸,当即抽剑在手,点足跃起,伸剑割断了巨钟顶上的粗索,【左掌推处】,那【千余斤重】的巨钟震天价一声,【压在铜缸之上】。韩宝驹再有神力,也爬不出来了。”

  点评2:
  铜缸的重量,作者虽不确定,但肯定相差不大,【足足】二字说明问题。加上美酒,铜缸至少五百斤出头。丘处机不仅【不见如何吃力】,还用它来做兵器,与人对敌。这样看来,丘处机托举气力至少在八九百斤以上。张阿生估计自己【尽可接得住】铜缸,果然将其【高举过顶】,还能向【丘处机掷去】,全力以赴的攻击力道少说也有六七百斤。可丘处机在喝完铜缸酒水以后,另一只空手使出【十成】【上乘内功】击向张阿生,张知道【对方这掌劈下来非同小可】,【运气于肩】,【猛喝】硬接,说明张也竭尽了全力,结果【上臂】还是被生生【击断】。而丘处机一只手还托着空铜缸,说明这只手使出四五百斤托举力气的同时,另一只手还有八九百斤之上的攻击力道(否则不可能一掌就令张阿生受到重创),那么丘处机真正的十成气力应该不低于1300斤。随后,丘处机能将【千余斤重】的悬空巨钟用手【推出】,不偏不倚正好【压在铜缸之上】,劲力堪比杨过的玄铁重剑。进一步证实了丘一千余斤的掌力。
  丘处机是全真高手,以内功见长,硬功和臂力并不是强项,所学武功都不出周伯通掌握的范围,功力与周天渊之别。那么照比例说,神雕末期周伯通能够使出的掌力至少在三四千斤才合理。但实际情况是,金轮举手一拳,区区近千斤之力,周伯通就不敢硬接,还认为这样怪异的千斤力道,从所未遇。显然和丘处机的战例有重大矛盾。


  结论是:托缸、逼酒、断臂、推钟,都发生在一天的比拼中,此时的丘处机(包括江南七怪)武功被盲目放大,功力的展现和后续情节、乃至后续作品严重脱节,应该属于连载版射雕前期的定位失误,三联没能尽数改正,不值得我们过于执拗。新版倒是修正了铜缸的重量,丘处机等人的实力缩水大半,但是逼酒、推钟描写还没改得过来。可是,对照连载、三联和新版,我们可以清楚地看到,作者对射雕初期有关老丘的超常实力,存在明显的自我否定和不断修正的意图。


  项目6-2 沙海派的飞毛腿

  原文:
  “这批人行动剽悍,身形壮实,看来似是一帮盐枭,奇的是每人肩头挑的扁担非竹非木,黑黝黝的全无弹性,便似一条条铁扁担。各人虽都【挑着二百来斤的重物,但行路甚是迅速】。”
  “【不到】【半个时辰】,那帮私枭已奔出【二十余里】,俞岱岩轻功了得,脚下无声无息,那帮私枭又似有要事在身,贪赶路程,竟不回顾,因此并没发觉。”
  “忽听得门外一声长啸,跟着哈哈大笑,声振屋瓦,正是周伯通的声音,只听他叫道:“老毒物,你从临安追到嘉兴,又从嘉兴追回临安,【一日一夜】之间,始终追不上老顽童,咱哥儿俩胜负已决,还比甚么?”黄蓉吃了一惊:“临安到嘉兴来回【五百余里】,这两人脚程好快!””
  “黄药师与周伯通、欧阳锋三人比赛脚力,奔驰【数百里】,兀自【难分上下】,原本是要分出胜负方始罢手,岂知奔跑中间,周伯通忽地想起将洪七公一人留在深宫之中,他武功已失,若是被人发觉,立时有性命之忧,忙道:“老顽童有事,不比啦,不比啦!”他说不比就不比,黄药师和欧阳锋也真奈何他不得,只好由他。”
  “但听得砰砰两响,跟着三四人大声呼叫,显是为长凳击中。就这么阻得一阻,俞岱岩已奔出十余丈外,手中虽【提着一人】,却【越奔越远】,【海沙派诸人再也追不上了】。”

  点评:
  周伯通和欧阳锋比赛脚力的时候,跑了【一日一夜】,才跑出【五百余里】,平均时速为每小时二十余里,即半个时辰二十余里。海沙派的小喽啰【挑着二百来斤的重物】,【不到】【半个时辰】,就奔出【二十余里】,竟然跑得比周伯通欧阳锋都快,这是不是BUG,我们根本不用讨论。也许有人说,周伯通和欧阳锋跑了一整天平均速度远小于最初半个时辰的时速,也有一些道理,但不能反驳前面的比较。原因有两点:一是,一天后黄药师在后面追逐,相距不远,【数百里】之内,硬是没追上,说明周欧阳二人速度控制的很好,既不拼命强奔,也不丝毫懈怠,时速大体均匀;二是,海沙派的小喽啰们挑了一个担子二三百斤,奔走速度当然远慢于空手急奔。所以,小喽啰们轻松胜出老周欧阳是没有悬念的。
  另外,老头加上屠龙刀二百斤出头,俞岱岩可以将他提起来,【越奔越远】,【海沙派诸人再也追不上了】。说明俞手提二百斤重物时施展的轻功都超过海沙派的轻功行家,那么俞的轻功岂不更是远远超过周伯通、欧阳锋和黄药师?


  这里要说明两点:第一,作者在小说的前期,有时把握不准出场人物的武功,和整本书的武功体系极不融洽,丘处机和飞毛腿案例便是两处无可粉饰的硬伤。第二,对中远距离的轻功赛事,作者没有太多意识。我们可以看《雪山飞狐》和《书剑恩仇录》中的三段话:

  “自玉笔峰望将下来,那圆峰就在眼前,可是平地走去,路程却也不近,约莫有【二十来里】。【众人】轻功都好,【不到半个时辰】,已奔到圆峰之前。”
  “陈家洛上马奔驰,【八十多里】【快马】【两个多时辰】也就到了,巳牌时分已到达海宁城的西门安戍门。”
  “骆冰嫣然一笑,双腿微一用力,白马一冲便是十余丈,只觉耳旁风生,身边树木一排排向后倒退,小村镇甸,晃眼即过。奔驰了【大半个时辰】,那马始终四足飞腾,丝毫不见疲态,不一会道旁良田渐多,白杨处处,到了一座大镇。骆冰下马到饭店打尖,一问地名叫做沙井,相距夺马之地已有【四十多里】了。”

  第一段里面提及的【众人】都是宝树数招之内可以结果的对象,而宝树又属于胡斐随意处置的小角色。胡斐和老周老黄欧阳等人还差得远,显然,又是一处低级错误。第二、三段更是明确作者眼中骏马的时速,【快马】【半个时辰】也就跑【二十里地】。第三段中骆冰急于营救文泰来,抢人骏马,快速奔驰,【大半个时辰】,只不过跑出【四十多里】。对比雪山中的【众人】和海沙派的小喽啰,连神骏白马也丝毫没有优势。这里再次证实了作者的意识缺失。

  @恐龙脚印 445楼 2014-09-24 04:14:04
  海砂派的人贩卖私盐,一年到头挑担子赶远路,负重的情况下仍然走的快,不足为奇。
  周伯通、欧阳锋这些人又不用挑担子,一般也不会为了什么事情赶路,因此他们的长距离速度一般。又如萧峰,他的长距离速度大致是当代业余马拉松水平。俞三是短距离。
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  恐龙,你的发言太有喜感了!

  @师座
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  阁下表述得有点乱,我就不一一回复了,只是回一下引用老张的那一段:

  作者先说老张牛的不得了,“只要不是【立时毙命气绝】之人,不论受了【多重损伤】,他内力一到,【定当好转】”,“【以他此时功力】,便是【新断气之人也能还魂片刻】”,结果事实却是——“哪知他内力透进无忌体中,只见他脸色由白转青、由青转紫,身子更是颤抖不已。”以及“他手指直摆到二十下,俞岱岩仍是动也不动。”而小张显然不是【立时毙命气绝之人】,俞三也当然【没有断气】。

  一个人先被捧上了天,一出手立刻就将自己摔在地上,他到底是在天上还是在地下?答案显而易见。不知道作者为什么使用这种“欲抑先扬”的手法,难道老金不知道这样的打压会影响老张千古大宗师的威望?老金是很狡诈的~

  @文若901
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  你举的例句里面都有一个共同特点,样本数量很大或数量不详。而这个句子基础是72这个具体数字,“七十二绝技得其七”这么简单一句话偏要弄成“七十二绝技得其十一”,这要汉语多烂才写的出来啊?
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  “七十二绝技得其十一”这样的表达当然可以,怎么能说人家烂?“七十二绝技得其七”才并不符合人们的表达习惯,应该说成“七十二绝技得七项”或“七十二绝技学得七项”。
  十分之一既有用法出处,又和书中空闻的描述更相契合,为什么不可以?
  难道相似的用法不再出现,就证明这样的说法是错的?一个杀人犯杀了一次人,不再杀人,就证明他没有杀过人?

  @英风
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  被驳烂了的东西还拿出来。所谓掌力中的【阴毒】只剩一两成,等同于【掌力】只剩一两成?玄冥每和张无忌对掌一次,掌力就只剩下前一掌的一两成?他们和张无忌对掌三十余次,然后一群人围观三只蚂蚁PK?
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  【“玄冥掌力”】四字是加引号的,双引号的作用,我复制给你:
  1.表示直接引用;2.表示特定称谓;3.表示讽刺和【否定】;4.表示特殊含义;5.表示突出强调,引起注意。


  十一,十分之一,呵呵。他后来不是要拿【便是只学十分之一】来反驳0.2项绝技哪里去了么??????问题是一个虚指,一个实指。不过估计很多人是分不清的。
  虚指的,木桑说袁承志能学到老穆二三成功夫,罕逢罕逢敌手。二三成又怎么具体量化?二成?三成?
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  自己提出来嘲笑别人的话,被别人从原文中指出证据,立刻就变成虚指实指,既然知道有虚实之分,为什么还提出来嘲讽别人?


  天龙和笑傲,绝技数目都是武功高低的一个衡量标准。但对空智,这个就得打破。因为空智会十一项,秒杀天龙一干出场的和尚,仅次于方证的十二项+易筋经。于是,他们一方面,空智不如三渡,可三渡会多少项,空智他们清楚?三渡三十年金刚伏魔圈,又岂是一般的拳脚功夫?而且三渡把绝技练到让空智惊讶的水准——空智所谓须弥山掌需要半天才出掌,那应当是典籍记载的水平。如果典籍记载,谁谁轻松须弥山掌想出就出,空智惊讶个什么?
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  这一段就是自抽嘴巴。既用虚拟的十一项绝技压人,又强调某一项绝技的威力。要是某人就会须弥山掌力一项绝技,造诣等同于渡难,是不是武功远不及空智?!
  谁告诉你,典籍中这样记载的?这是一般高手——止于空闻级别——练成后,火候未到、不够精纯、且内力欠缺,所产生的力不从心的自然表现,渡难只不过功力更高,造诣更深罢了。要是渡难超越了典籍,岂不是超越了达摩的须弥山造诣?


  少林寺作为武学最悠久的门派,典籍齐全。历代门人,谁把什么绝技练到什么地步,都应当是有记录的。天龙和尚,除了玄澄,可没有谁把绝技练到超出典籍记录的地步。天龙想要超脱绝技数目限制,先让玄寂把一拍两散练到随意出掌、连续出几十几百掌的水平再说。
  玄寂一拍两散加成巨大但只能出一掌。随着修为的加深,必然是,加成降低,但能出掌次数增加。
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  天龙想要超脱绝技数目限制?你怎么知道渡难的绝技数超过四五项?证据是什么?
  谁告诉你玄寂的一拍两散【随着修为的加深,必然是,加成降低,但能出掌次数增加】?适用须弥山掌就适用一拍两散?须弥山掌力连老鹰都干不了,玄寂的一拍两散却可以抵挡萧峰的降龙,这也能混在一起提出同一条件,我看你真是挖空了心思。【毕生功力之所聚】、【要想变招换式,亦非人力之所能】的掌法,要【随意出掌、连续出几十几百掌】,你当玄寂是神仙啦!


  他们可以无限抬方证,抬到秒杀东方不败。反正他们可以一直认为,方证藏拙。
  我的确认为方证有部分藏拙,但如果说表现出来的水平只是真实水平的N分之一,N可以大于10,那就笑话了。
  方证比任我行强,至多也就是渡厄对渡劫的优势吧。
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  这话还赞同,至少方证微胜老任是文中实力对抗的直接展示。


  萧峰有降龙掌的巨大掌力加成,游坦之的掌法三流。萧峰掌力不占优,内力已经输得一塌糊涂了。
  天龙时代的武技还是很粗糙的。觉远只有内功,就无法打人。张无忌九阳未成,内功远胜灭绝、说不得,论武技,武当粗浅武技也是懂得,但是就是只能挨打。九阳大成,没有乾坤,仍旧是挨打。
  而游坦之仗着内功和四流拳脚,就可以随意欺负人了,可以与萧峰对掌了。
  天龙武技粗糙,笑傲内功粗糙。嘿嘿。
  游铁头三四流拳脚照样虐所谓一流高手,诸如玄慈。
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  游坦之内力输出没有问题,只是没有掌法加成,但冰蚕寒毒威力惊人,加上慕容复的掌力和斗转牵引,萧峰处境十分不利。还萧峰内力输得一塌糊涂,我看你是想黑萧峰想得痴心的一塌糊涂。
  游坦之招法弱势全被慕容复弥补,慕容复掌力较弱又被游坦之补足,二人联合各补所缺,这里黑不了萧峰的武技内力。相反,凭武技游坦之根本不堪一击。天龙武技粗糙之说,实在笑话。
  乌老大被制服,鬼知道是不是游坦之正面袭击的结果,没有交手证据靠猜测不能说明问题。
  游坦之拳脚虐玄慈??我看你是疯了!二人明明是一招隔空掌力对抗,还拳脚虐!


  感情你没有全力以赴过?慢悠悠的走路。以【全力以赴的十分之一的速度】走路,每天走半天,这么走上十天,没当一回事;如果全力奔跑,死命的跑,跑上二十分钟,得趴两天。什么,跑二十分钟之后,过几个小时还得跑?完了,小命没了。
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  传输内力是慢走?哦,萧峰在阿朱身旁慢走了大半天,就【胸口热血沸腾】,【内力消耗不少,当下盘膝坐在床畔椅上,缓缓吐纳运气】。你见过这样的慢走??
  还有,谁告诉你萧峰输出内力是十分之一的?【全力以赴的十分之一的速度】这样的表达也说得出口。
  内家高手大口径输出内力是寻常人本力奔跑?体力消耗等于内力输出?老张输功一小时,还非得趴下休息?【待得他将寒气化尽,站起身来时,只见己是莫声谷将无忌抱在怀里,俞莲舟和张松溪坐在一旁,垂帘入定,化除体内寒毒】——这是【得趴两天】的状态?
  总试图拿现实生活中的本力、体能、精力等直接对照武侠世界的内力激发状态,看似有理,全是胡扯。

  @英风
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  跳高一项不在这里。另外两处或许更有说服力。
  也不见他弯腿作势,忽然全身拔起,已窜到了大树之巅,一个倒翻筋斗,又站在他面前。
  华山上的大树,没三丈?
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  木桑的轻功很高,在碧血中堪称第一,一跃三丈,没有问题。


  谢逊拔出长剑,撕下衣襟裹住伤口,脑中一阵晕眩,自知受伤不轻,他狂性已发,从腰间拔出屠龙刀急速舞动,护住了顶门,第三度跃上。张翠山举起大石,对准他不住投去,却均被屠龙刀砸开,但见刀花如雪,寒光闪闪,谢逊跃出深坑,直欺过来。
  谢逊身受重伤,舞动一百多斤的屠龙刀,且有张翠山不断投大石头干扰,仍旧能够一跃三丈。这一处很多要把倚天功夫和其它书平衡(比如认为无法一跃三丈高,参见神雕)的人,直接说这是bug,不予考虑。
  如果这里细究,谢逊神完气足、没任何累赘,说能够一跃六丈高,都是客气的。
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  老顽童可不是一跃三丈,而【三丈来高】,即三四丈之间,只可以说法王公孙等人不能跃至这个模糊高度,封顶不在三丈,而在三丈多,没有人知道是三丈三尺,还是三丈五尺,或三丈八尺。和谢逊一跃三丈并不矛盾。
  以为谢逊轻功打了折扣,正常状态下能一跃六丈,根本就是痴心妄想。这一点直接看马光佐的表演就行了。连老马这样的货色都能一跃接近甚至是达到两丈,以武功轻功推导,法王岂不是应该一跃十丈八丈?结果作者一句话就全部否定。


  真抠细节,书上的bug太多了。我之前也说过,细节这个东西,除非是跨书、公开承认的,但这少之又少。倒是有这么两例:
  张无忌一呼一吸之际,若断若续,竟无明显分界,谢逊暗暗惊异:“这孩子内力之深,实是我生平从所未遇。”
  谢逊的耳力无需置疑。张无忌要扳鬼吓人,呼吸一项不需要刻意。若非顶级高手或者耳力异常灵敏之辈,听不到他的呼吸。
  但听得郭靖鼻息调匀,一呼一吸,相隔极久,暗自佩服他内功深厚。
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  【一呼一吸之际,若断若续,竟无明显分界】与【一呼一吸,相隔极久】不是作者旁白界定武功高下的证据,评判主体就是谢逊和杨过,不能说明实质问题。何况,【相隔极久】为什么就一定不如【若断若续,竟无明显分界】?


  另外,目光晶莹不露棱角,也是功力考察项之一。这些都争论很久了。
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  【目光晶莹不露棱角】只是倚天内认定的进入内功绝顶境界的一种表象,而倚天内或倚天外的绝顶未必就一定会表现得【目光晶莹不露棱角】。也就是说【目光晶莹不露棱角】是倚天内内功绝顶的充分不必要条件。看看扫地和老张就知道了:
  “那老僧慢慢转过头来,向慕容博瞧去。慕容博见他【目光迟钝,直如视而不见其物】,……”
  “张三丰【双目如电】,直视赵敏,说道:“……””
  老张不同于小张,但老张是绝顶,所以,绝顶不能推出【目光晶莹不露棱角】,即不是必要条件。而老张还好,扫地简直不入流了。显然,更远不适合倚天外的评判。


  这里是他不严谨。古代在有些情况下,十一是指十分之一。但多半来说,这里的【十】的指代不是具体的一个实际数字。
  空智得七十二绝技之十一,这里能理解为十分之一,反正是挺奇葩的。
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  我倒觉得你的理解很奇葩。你以为【十一】的【十】等同于【十倍】那样的虚指?这里是对空智武功数量的正式介绍,不是主人翁身体力量变化的自我感受。你要这样理解的话,谁知道空智的绝技数是大于十分之一,还是小于十分之一?


  我只能说,我混迹天涯接近十年,是第一个看到这么理解这句话的。
  当然,你可以理直气壮的说,所有人都没有领悟金庸真意,就你一个人领悟了。
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  我还没有那样狂妄无知,只是根据原文加以判断。

  @万物生长靠阳光
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  其实吧,还有杨过半天跑了百里一说。
  这些数字表明金庸这些文人对数字很不敏感。
  也根本没有严谨的态度。
  想当然。
  所以对这些数字别深究,更不能因此得出什么哪边武功更高的结论。
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  针对中远距离轻功赛程,确实如此。


  跨书比很多时候都很难,因为很多书不是一个体系,就好像笑傲,明显的技术流,和三部曲这些内力流很不一样,照此说来,笑傲里这些人物其实还不是顶尖的,真正的顶尖技术流是老风和他见过的几个无招人士,这些人根本就不带方证、任我行这些人玩,可以说笑傲的视角并没有在笑傲里的最高层,不过是触及了顶层的一些皮毛。
  而且不但是笑傲,就算是书剑、飞狐、碧血剑等扣细节也不见得很弱。
  所谓的金书武功最高是没有的,在谁的主场谁就是最高。单拿出比也是没有意义的,因为根本就没有共同的基础。
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  笑傲是一个特例,大部分体系是内力导向,尤其是天龙三部曲,完全有砍树的基础。
  其他书籍很难形成对照系统,这是天龙三部曲比较的得天独厚的优势。


  说天龙最高明完全可以,只要老金把书中旁白天下任何内功都不能逾越九阳的藩篱,而少林内功到最高境界可以和九阳齐平、小张是九阳大成这个设定去了就行了。
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  一针见血!


  七、武功层次大概括

  根据上面数十处案例比较,我们虽然得不到四部小说众高手精准的实力数据,但却能察觉出大体的层次关系。对应如下:

  天龙四绝秒杀下限之下——三论四绝和二张秒杀的正常级别
  天龙四绝秒杀的下限——三论四绝二张秒杀的高端级别
  天龙四绝秒杀的通常级别——三论四绝二张数招至十招的对象
  天龙四绝秒杀的上限——三论四绝二张十招开外的对象
  天龙四绝数招至十招的对象——一定程度上可以和二三论四绝二张比较
  天龙四绝十余招的对象——不弱于二论四绝,可以和二三论四绝二张直接比较
  天龙四绝二十招至五十招的对象——三论四绝二张自身水平


  补充说明:

  鸠摩老萧慕容等天龙三绝,坠入武学障,不是武理境界不够,而是选错了“专业”。以佛家大境界来看,武学障代表高层水准,只有扫地僧这样的人才能超脱。即使是道家真正的终极代表也不能幸免,更不用提张三丰黄裳等人。而以独孤为代表的大高手们,没有一人受损于武学障,原因只是他们没有练佛门武功。修习七十二绝技不受损伤的条件:一是佛家弟子,有一定的佛学造诣和慈悲心,最好掌握易筋经初阶,以化解戾气;二是所学绝技数量不能过多,十三项或许已经饱和。老萧慕容非佛家弟子,更没有慈悲可言,本身就或充满了仇恨,或弥漫着妄想,又强练多项绝技,好比导火索点燃炸药包一样,引爆周身戾气;鸠摩佛学精湛,但“知而不信”、“知而不行”,可谓“知法犯法,罪加一等”(和道家的黄裳十分类似),不得佛门要旨,到处炫耀、仗技压人,更贪得无厌,强修全部七十二项绝技,结果可想而知,要不是以道家高深内功小无相功作为驱动力,鸠摩也不可能撑到最后才发作。此三人是性格欲念作祟,不涉及武理层面。

  相对一般意义的绝顶高手,张三丰的武理也不算高。严格来说,“以柔克刚”并不能算是老张独创,老子早就揭示了谦卑虚柔的制胜之道,后学之辈未能深入感悟,才使老张“有机可趁”,创立太极(历史上太极拳也并非老张所创)。可是,射雕时代周伯通都悟到了空柔胜刚强的精义,老张的太极理念未必就绝对高于老顽童的空明拳。至于后发制人的道理,也出自九阳,老张也是有拾人牙慧之嫌。觉远武理胜过杨过,但是三十年的内力造诣还只是和杨过等人相当,武理胜出只代表通常情况下武功增速更快,但别人也可以另辟蹊径,武功增速未必不如武理因素,比如:郭靖的九阴精义和降龙内劲外烁,杨过的大海练剑。跨书比较,武理这种东西根本没有实际意义。连金蛇郎君都领悟到“后发制人”的妙谛,袁承志也能继承,武功似乎依旧难以匹敌渡厄这样的老小角色。要是老张也天性贪鄙,虚妄多事,同样的武理境界,偷学七十二绝技,恐怕不用等到练完整套绝技,就可能驾鹤西归了。

  老张的修为很高是倚天爱好者自我营造的内心防护,认为老张是千古大宗师,天赋修为必然古今第一,要知道作者是不按常规出牌的,扫地僧地位低下,完完全全是“少林社会”的最底层,以身份威望对等,修为境界应该连老张的一星半点都不及,可实际上几乎完全颠覆。老张的悲剧倒不完全是身份的“限制”,最麻烦的是,作者一开始就将老张定格在四绝郭杨这样的格局上面,不愿意甩开这些人,以维护心中对郭杨的偏爱,可是郭靖不如黄裳,杨过远不及独孤,这种维护本身就注定了老张的悲催命运。一百一十岁的高龄也不得不向五六十岁郭靖和三四十岁的杨过妥协——无论是连载三联或是新版,作者的态度始终如一。

  至于硬件和软件观点,也是二十年来,随着计算机的兴起,操作系统的不断升级,当下人们形成的根深蒂固的意识形态。可是,我们忘了金庸作品的写作年代,不要说连载版,就是三联版的修订工作也早在1980年就全部完成。那时,对计算机的认知十分的原始,根本没有类似现代人的硬软件概念。作者又是借助传统文化来包装作品,中国传统文化中,只有阴阳,没有软硬。阴阳鱼中黑白相互交错,绝不类同简单机械的黑白分裂关系,且白中有黑,黑中藏白,当以一定的速度旋转起来,黑鱼和白鱼就会逐步变得狭长,相间而生,渐于融合,很类似银河系的悬臂。所以,中国人的文化观念里,没有一刀切,所谓的硬件软件在金庸作品中不绝对存在。即使是西方观点,硬件也要靠软件驱动,软件依附硬件起作用,相辅相成,如果软件过于高档,硬件跟不上,使用的效果或许还不及低档次的软件。以内力武技与武理修为相类比,后者只能是这样的鸡肋。

  还有一处需要注意:《天龙》中,本因所谓的“末世”、“武学衰微”是针对六脉水准而言的,即自己等人和段氏祖先差距太大,没有人能够驱使六脉。但六脉作为无上宝典,并不代表某个时代的通常状态。此时的五本也没有接触过天龙四绝,更不知道他们的武功造诣。而四绝的内力距离驱动六脉的水平很近,无论是萧峰数丈外的掌力劲吐,还是鸠摩的火焰刀,都靠近六脉的门槛,逍遥三老也是如此,到了后期,段誉和虚竹的内力用来驾驭六脉更是轻松自如。扫地僧则远远高于六脉的最上乘境界。所以,末世之说,不足为信。何况,本因所说的“末世”是相对早于天龙的时代,作为书中人物,绝不可能预测未来,以此来证明天龙武学衰微,三雕武功昌盛是荒谬的。另外,“天龙八部”在佛学体系中等级较低,要是作者后来创作的小说年代更加久远,未必不可以根据佛家体系,创立更加高端的【神奇境界】,那时,另一个“扫地僧”就可类似于张三丰黄裳进行塑造,不需要和绝顶高手之间形成那样惊人的差距。

  尾声

  金庸的小说境界是不断变更的,先是在连载射雕中,以达摩的《九阴》作为天下武功的藩篱和总纲,奠定佛家无上地位;再在连载神雕中推出侠客总代表,武功境界远远超过佛家高层界域;后来在连载倚天中,以达摩《九阳》为根基,成就二张的至上境界,并将老张设定为道家正宗,作为金氏作品中的老三登场;到连载版天龙时代更是重新塑造了佛家终极象征,此时金庸的信仰产生较大转变,佛家意识大大抬头,扫地僧一出,金氏小说再无高点。

  连载天龙作为佛法题材,作者在其中赋予了太多的佛教理念和内心信仰,可以称为其灵魂级作品。在这样的巨著中,大幅抬高整体武功水准可以说是必然的趋势。“天龙八部”本身就是佛学世界的幻想生灵,以此作为书名,属于神话尘世双重范畴,对应到武侠世界,武功必然多有夸张之处,所谓的【象征抽象】比比皆是,作者言明已进入【魔幻之神奇境界】。这远非射雕系列纯粹世俗题材小说的武功可以比拟,作者甚至将射雕中四绝类高手,仅作为威震一方的一流宗师登场,比如:少林方丈、大理段氏佛门和俗家第一高手、西陲星宿派掌门、江南慕容少主、丐帮帮主等,而将天龙八部中的领军人物天、龙、夜叉、迦楼罗等都凌驾于世俗顶级高手四绝之上,以显示超越凡俗的魔幻特征。

  既然大幅拔高了佛家体系,之前的《九阴》、《九阳》就落入了中层水准,老张也显然不适合代表道家最高境界。作者乘势在天龙里隐然设立另一个道家正统——逍遥祖师不知不觉应运而生,和扫地僧一明一暗、一实一虚共同成为金庸小说佛道真实境界的最高端代表。

  到三联时代,金庸更是直接将《九阴》的著作权转移给一个谨慎怯弱、无情无义的道学儒生,其心思可见一斑,名义上继续推崇甚至是拔高《九阴》,暗地里却将其划入道家中端行列,这是作者高明的皮里阳秋手法。倚天中,将《九阳》的版权归于不知名的汉人——新版改成斗酒僧——也是为了和达摩划清界限,还是私下贬抑手段;二张的武功境界倒是没变,但天龙重新界定了武学的新天地,不变即是大幅贬低,老张依旧是那个时代的最高境界,可不影响其实际已经沦为金氏小说武学层次的中端水平。为了凸显道家正统,作者将朱蛤神功直接嫁接给逍遥祖师,改“朱蛤”为“北冥神功”,还借李秋水的笔记告知读者北冥的由来和威力,更为北冥正名,称其为逍遥派“第一要义”。至此,逍遥派的道家武学体系才全面完备,逍遥祖师的无上地位再也无可撼动。

  到新天龙时代,作者进一步强化扫地僧的佛性特征,弱化中国文化的分量——萧峰的降龙再也不是天下第一,再也不能打断老僧的肋骨,老僧几乎直接变成了一个玄幻符号。

  然而作者身为极其精明的商业作家,愿意看到读者们纠结于武功高低的争论,不见经纬。混沌无序,才能吸引更多的关注。所以,新版时代,作者虽然不得不承认天龙的魔幻特性,也还是故意在名义上弱化小无相功,掩人耳目,以期望平衡天龙双雕倚天的武功声势,保持一定的神秘基调。这是作者惯用的模糊笔法和外交手腕。

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