我的面试生涯——外企十年招聘实录

  前一阶段忙于公司事务和私人事务,所以一直没有能够有时间上网,因此说声抱歉。不过有幸有叶子和扶苏两位美女专家帮忙回答问题,先谢谢了。
  
  我力争能够尽快的恢复到以前的状态,下周吧,能够继续写作,好象现在已经变成一种爱好了。呵呵。
  
  以下是我对一些问题的建议和想法,仅供参考。
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  作者:斜阳外的孤村 回复日期:2008-2-17 0:08:29 
    这是我看过时间持续这么长,翻到最后一页还能见到楼主回复的帖子。我今年大五,学医的,不想当医生,决定找其他的工作。还在对于 找工作的信息搜集阶段,所以并没有什么问题好问。当我更了解面试的时候,再上来提问。先谢过楼主!注意身体!
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  **不用客气,我在这里只是起个头,方便大家互相帮助。
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  作者:青青de叶子 回复日期:2008-2-18 20:16:22 
    作为一个HR,年后面试不断,我想说些关于网上简历和电话面试的建议,希望能对大家有用。
    网上简历:
    1,一定要根据不同公司不同职位设计你的简历,切勿一文多投。一般HR会注意经验相关的简历。
    2,要尤其重视经验栏和求职意向的填写。经验栏可以根据你的求职方向来填写,若不是名企,工作内容尽量写清楚详细一些。
    3,求职意向栏也很重要,但是却被很多人忽略。求职意向反映了你的职业规划和真正想从事的工作。
    我在看简历的时候,如果看到一个经验和其他条件还凑合的人,如果他的求职意向与我招聘的职位不是一个方向的,那我肯定会犹豫一下;在条件相当的情况下,比起原来就想从事此行业的人来说,肯定我会更注意后者。
    
    电话面试
    我每天要打20来个电话通知面试,打多了都打出些感觉来啦,哈哈
    1, 要重视电话面试和通知电话的面试。从状态,声音,反应各方面要注意;通过你的回答HR可以听出一个大致的印象。切勿给人一种懒散,反映迟钝的感觉。一般听到机灵,愉快的声音,这个人会给我一个初步不错的印象;
    2, 有些问题不要问。如:我做哪路车到你那里?遇到这样的问题,我一般回答:这是你要自己解决的问题。 连个路都不会问,我还能把其他事情交给你吗?
    面试
    1, 当然要注意你的形象和此工作的契合。如:我所在企业是化妆品代理公司。这样的行业决定了对形象要求很高,正规的时尚的职业女装再加上一个漂亮精致的妆容,一定会让我眼前一亮。
    2, 要重视和HR的沟通,重视这个HR,也许你认为她是一个HR助理,但是也许她就是一名HR经理。
    我遇到过这样的情况:一个资力不错的人过来,和我沟通时,无法遮掩他眼里对我的疑问和那份不以为然:这么年轻的姑娘,办公室文员?HR助理?于是在回答我的问题时缺少了那份严肃,一种摆弄资力的气势就出来了,言语间表达着:你还嫩,还不懂,好忽悠!
    不过最后的结果是他复试的机会都没有,他没搞清楚其实我是一名人事经理,呵呵。
    另外,HR提的问题肯定是她很了解的,能随便忽悠吗?
    
    以上小小看法,希望大家积极补充
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  作者:山有扶苏 回复日期:2008-2-20 13:08:20 
    同意,青青叶子的说法。
    同时,我觉得作为一个优秀的HR,也需对本公司的业务、目前所招聘职位的详细情况有非常清楚的了解。现在很多人,包括在本贴里的一些回复,都会觉得HR不过是一个过场,忽悠过去就行了,关键还是在业务部门。造成这种误解的一个原因就是由于HR的不专业,在面试时只能问一些范范而不着边际的问题。
    希望大家一起来交流:)
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  **谢谢!叶子小姐的分享,很有帮助,继续哦,我很看好你哦。呵呵!也谢谢扶苏大力的支持,谢谢!
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  作者:benminnian 回复日期:2008-2-19 10:24:45 
    碰到一个很难回答的问题,我想请教一下.
    
    昨天,我去欧洲大公司面试.过程中HR很严肃的问我,什么时候开始找工作的,面试过一些什么公司,拿到过什么OFFER?
    
    我当时很茫然,不知道怎么回答这个问题,也不明白这个问题的目的何在?
    
    请楼主和XDJM帮忙解答
    
    谢谢了!
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  作者:青青de叶子 回复日期:2008-2-19 14:50:40
  这是很正常的问题啊
    主要是在问你工作经历,当然你最好回答和你求职相关行业的经验。
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  **你的问题让我回想起大学毕业时的情景,我去可口可乐面试,HRMM(在应该叫阿姨了)也问了同样的问题,让我记忆犹新。同意叶子的说法,补充一点,因为好奇,后来也去问过,HR朋友,后来很巧,他居然认识问我问题的那个MM,得到的答案主旨和叶子差不多,只是当中有她个人的好奇,同时也是为了帮助公司正确评价应聘者,因为如果同行业大公司如果给予不错的OFFER,就可以多很好一个参考评价,有利于最终评价。
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  作者:南洋楹 回复日期:2008-2-19 14:35:53 
    上次上天涯是1年前,幸好还记得自己的用户名,只是上天涯就是因为工作上苦恼来了的时候。
    在这里看到很多帖子,知道了很多外面的世界,好像最近在看《杜拉拉升职记》,也能从别人的经历中冷静地学些东西。
    我比社区的许多XDJM幸运,因为我有工作,且收入不低(年实际收入不低于13W),但是即便这样,我依然烦恼,因为不知道明天会去向哪里。
    我不断要求自己进步,工作7年了,职位也有小小的晋升,但是却始终觉得自己越来越迷茫。每当我能够适应一个新的岗位,我就觉得枯燥了,失去了兴趣。
    原来(也可以称作现在,因为下周就要换岗位)的这个岗位实在是没有兴趣和热情,所以混了两年再也混不下去,自己心里知道不能浪费时间,才申请调动,但调过去的岗位却要辛苦很多,我不知道自己这是何苦,呵呵。
    心里好矛盾,没事做的时候觉得浪费时间,有挑战和困难的时候却没有信心,真的好没用。
    所以我常常想,职业规划,怎么样规划呢?我也有自己喜欢的岗位,但公司不是我开的,不是我想干什么就干什么,但是,做自己不喜欢的岗位,我能干好吗?能干多久呢?
    我不知道在新的岗位上我的热情还能勉强撑多久,或者是责任心能坚持多久,之后又如何?
    讲述了自己的心路,不知社区里面是否有心态良好的过来人可以解这心结?
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  **《杜拉拉升职记》我也看过,很有趣。岗位的问题看来是你很大的困惑。其实,有时候,平静的接受是不错的建议。把眼光放长远一点看,目前的岗位也可能也只是一个过渡罢了,就当是锻炼吧。我想工作7年再做规划就很难了,所以我能够想到的是总结一下是个好主义,而不要另起炉灶。当然如果有理想和愿望想去实现一下,又没有太多的顾虑,放开手脚也是不错的选择。
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  作者:QQ之神 回复日期:2008-2-19 19:19:07 
    马上要去实习了,要步入社会了,但是心里为什么有点紧张啊?
    好像要上战场似的。
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  **很难免的,就象刚进大学一个心情。不过有一点建议,这以后的一切都是自己选的,可以说都是退路,也可以说没有退路,所以建议不要随便的放弃和撤退,接下来的过程就是为了写一份完美的简历。
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  作者:海拔1900米 回复日期:2008-2-20 14:22:20 
    世界100强
    俺这两天参加了一个世界500强欧美公司的面试,是化工的,应该有同行吧!销售岗位,在上海一家酒店面了两个多小时,面试官是亚太地区经理。现在日本鬼子公司干活不爽,所以挺看重这个500强的,怎么判断面试是否能成功?
    面试的最后几分钟,面试官问了我现在的工资和期望工资,说他准备与人力资源沟通一下。然后请人力与我联系,确认最后工资并把其他各条件谈拢。但是呢,他也强调:他可能随时与我联系确认某些事情,我也可以向他提出疑问(尽管他现在非常忙,要从香港搬到上海)。
    一般来讲,确认工资就是基本搞定面试了。但还要随时准备确认某些事情,心又悬起来啦。面试官到底是怎么想的呢?帮俺分析一下。谢拉
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  作者:青青de叶子 回复日期:2008-2-20 19:46:19 
    意思就是他这里80%,ok了。但是还要和人力部门商量确认。正常情况下一般OK,但是若人力部有异议,特别是工资,那就要和你再次确认。
    我觉得他对你的能力素质是认可的,只是在相互的条件上暂时不一定完成达成共识,有变化的可能性。
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  作者:山有扶苏 回复日期:2008-2-21 10:58:47 
    注意,有可能是reference check.
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  **同意叶子和扶苏的观点。一般来说确认工资往往基本上已经成功了大部分了。只要工资谈拢,基本上不会存在问题了。他要和你确认一些事情的,我是否可以理解为背景调查,老外现在比较流行这一套.我觉得应该没有太大的问题了
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  作者:zmy_611 回复日期:2008-2-20 17:15:17 
    小HR来学习
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  **欢迎小hr来交流。
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  作者:凡尘无明 回复日期:2008-2-20 22:49:08 
     lz 这个帖子开得很有意义,感谢。
     我现在还在读研(本科市政工程,现在是环境科学),最近在看一些实习的招聘启事,重新审视自己。
     我读书几年,最大的遗憾就是,没有实习锻炼的经历。不过,我对工作有自己的看法。
     选择一家公司,就是选择一个新的生活环境,环境在影响你,你在影响着它。在认知一个新环境之前,首先得对自己有更好的认知,什么样的性格,什么样的人生规划,有着什么样的能力。很多面试失败的人,更多的是对自己不了解,或者隐藏自己的弱点,但在久经考验的面试官面前,最好还是坦诚点好,别让他来发掘甚至是诱导你说出你最真实的自己,还是主动坦诚比较好。
     同时呢,也要很好的了解招聘的公司,它的思想,生命力,发展空间。毕竟,它不仅是个技术横行的世界,更多时候是在和人打交道。那么这个公司必然会形成一个氛围,一个思想模式。他是否适合自己。或者说,它是否对你有吸引力。工资是一个方面,但是思想却是更重要的方面。
     虽然我是学理工科的,但是一直在以人文的态度思考问题。在不至于使这个世界古板,没有生气。
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  作者:山有扶苏 回复日期:2008-2-22 9:32:45 
    说的很有道理,先顶一下!
    但对于应聘者来讲,很难在面试过程中了解到该公司的企业文化。我觉得通过跟HR及面试你的直接上级多聊,应该可以看出一点端倪。
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  **赞同ls的观点,面试是双向的,不要只是让别人面试你,也要关注和了解对方的情况,以判断是否合适自己的职业发展。顶!
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  作者:JUL的我啦 回复日期:2008-2-21 11:07:19 
     楼主好人.麻烦看看我的情况.
     女生,本科,外形不错,2007年毕来到现在在广州民航国企,4级586分,口语还行,6级没过也挺搞笑的,本人性格是是看人来的,可能和别人不熟时不是太活跃,但是比较懂于人相处之道,本科专业是物流管理,做了于转业非常背道的工作-人力资源和行政办公室的工作,其实现在工作环境都挺好,就是工资太低低到我在广州无法生存了,还有觉得在我们这样的国企不能证明自己的价值,想进外企,这种难度高不高?
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  作者:山有扶苏 回复日期:2008-2-22 9:42:30 
    1.四级考586分,六级还没过?
    2.目前你是属于广州民航内部编制的吗?还是仅是合同制员工啊?如果是内部编制的话,不至于‘工资低到无法生存’吧。如果是合同制员工的话,那我觉得可以到外企试试看。面试之后把口语练练好。
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  作者:JUL的我啦 回复日期:2008-2-22 15:05:49 
   1。确实是四级考了580左右,我自己都不想不到,呵呵,六级好像差个几分呵呵。
    2。我是民航正式工编制,要通过北京总公司下文的,所以当时就签了5年,可是以前我们单位以前是属于南航的待遇都很好,现在直属于中航集团了,工资确实很低你想一个月2000+的工资在广州能生活吗?现在无限懊恼,其实工作环境很好的,工作也轻松,作为一个女生工作性质也不错,可是赚钱才是王道呀,而且我这么年轻在这里混两年我真是没的救了,可是英语拉下很久了,心里也没低。
    3。在外企会不会很重视你的专业和你毕业后的工作不是同一个专业这个事实呢。
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  **外企更重视你的工作经历而不是专业,如果你是想从事你现在作的人力资源和行政的话。所以不必担心。进外资企业应该难度不大吧,别把外企神话了,其实也很普通。可以考虑去外航吗,据说也蛮舒服的。
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  作者:海拔1900米 回复日期:2008-2-22 16:35:25 
    扶苏等诸位帮忙啊!收到电话拉,人力说和line manager谈之后,对我的感觉不错,希望让我视频谈工资和其他的条件。我问了一个问题,可能很愚蠢,问题是为啥要视频,而不是电话。该hrmm说面试嘛,所以要当面谈,就是这么简单。该人力mm真是超级的好,我都无语表达了!
    
    1.关于面谈,这次可以抱有我占主动的想法吗?
    
    2.我要的比岗位给的要高4000左右,如何争取到最大利益呢?
    
    3.有一点担心,这个是销售岗位,需要数字说话。现在所在的日企不是一个萝卜一个坑,日子舒服拿不低的工资而且没人管。但100强责任就大了。在试用期,我应该能有业绩,不要一万只怕万一,退一步讲,如果做不出业绩,会被开掉吗?怕怕。
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  **所谓主动是什么意思,是指你主动提出条件,个人觉得不妥,其他表现的积极主动是好事,谈条件主动,显得有些猖狂,还不如先把对方的情况了解清楚,步步为营的谈判比较好。只是建议,不一定符合你的个性。
  我不知道你倒底要多少,如果要10000,而对方只给6000,估计谈判的空间不大;如果要不30000,而对方给26000,那应该不是大问题。争取最大利益的方式是摆事实讲道理,现工资+一定量的增幅=现工资,好象没有什么太好的办法了。
  如果没业绩是否会被裁的问题,主要还是要看回合同,有的公司是一定裁的,但大多欧美公司销售人员一般没有被裁的可能。  
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  作者:苾妍 回复日期:2008-2-23 0:29:59 
     作为面霸,楼主之前写到的东西也或多或少总结一些出来。该怎么穿,怎么说,甚至握手力度的把握,面到N面的时候多半也该知道了。不过,看到面试官的心声,和作为面试者去揣测面试官的想法那肯定是不一样的。对于没什么经验的求职者来说,这篇文章可以是圣经了。
     在面试方面暂时没什么问题提,不过跟一个朋友聊天听说她又辞职了,再了解到辞职原因,想到这个帖子里职场达人无数,真的想问问在职场摸爬滚打数年的前辈们,这个问题要怎么解决?这个问题就是:职场性骚扰是不是只有以辞职收场?怎么处理才可以保住自己真的很喜欢的工作?跟HR谈有没有用?特别是当这个骚扰你的人是直接上司或者比较高层的领导。
     你想,辞职以后,再去面对别家HR的离职原因问题,明明一肚子窝火,还得编一个合情合理的答案,真是血都往上涌。最麻烦的是,如果这个单位真的是大众眼里不错的单位。要找个合理的理由真的是不容易啊。
     之前看帖子里一些MM感叹相貌平平不好找工作。其实,真的不应该拿自己的短处和别人的长处比。
     一个硬币有两面。朋友的姐姐美女A,长得楚楚动人。不过听朋友说已经换了N个工作,原因是被骚扰。
     朋友美女B,刚辞职,现一心考公务员。原单位各方面都好,福利待遇,工作环境都没得说。但是,上司骚扰,把朋友吓得不轻。据说该上司常以工作为名让朋友出去应酬喝酒,喝醉以后很吓人。
     企业这样,公务员,事业单位总好了吧。现实总比想象残酷。朋友美女C,在一效益良好,大家都认为是香饽饽的事业单位工作。下班以后就怕手机响,领导要求随传随到。去干什么?应酬。白的,黄的,红的都得喝。事业单位比较稳定,不能随便开人。朋友请假,请一次两次,好了。再也不叫你应酬了。也没什么好日子过。工作上死命找你的茬,要不就进冰窖呆着吧。朋友妥协了。而且,貌似,别人想去,领导还没看上呢。
     总不能因为这样的原因,老换工作吧。现在的就业形势如此严峻,生存压力如此巨大。
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  **先肯定一点,你的朋友都是美女,其次都受到性骚扰,呵呵。不过,我这边也有很多很多美女,好象受灾情况并不是很严重。我觉得,当然只是个人意见可能有所偏颇,作为美女可能本身心态也很重要,工作中不要太重视自己的美貌,更重视自己的实力和智慧,别人的注意力(包括上司),也会跟着改变,如果仅仅只有美貌,那上司为什么要招你呢?机智也是一种对抗的方法,很多领导仅仅是一时糊涂。当然,那种图谋不轨的家伙,也应该毫不客气。最终跳槽也是不错的选择。我猜你的A朋友心态上可能还是有一定问题的,不然她总不会找了N份工作,N份工作中都碰到大色狼吧。
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  作者:lucia_Kai 回复日期:2008-2-24 14:15:06 
    周五参加了一外资银行的一面,一面的情况如下:大约有12个人安排在上午面试,所有人都被通知在9:00到,我是10点多被叫到面试的,HR是是一位看上去比较年轻的MM,面试下来总体没什么感觉,大概面试了40分钟左右吧,整个过程都是用中文进行的。最后被安排在会议试完成笔试,笔试内容是中译英和英译中,30分钟完成6段,但内容比较多而且比较专业,自我感觉没翻译好,有点词不达意的感觉。最后HR MM通知2个星期内会通知我是否有二面的机会,电话通知,不知道有没有戏?
    
    另外,请教一下二面需要做哪些准备呢?二面应该是该岗位的直接上司面试吧,或者是该部门的老大吗?需要用英语准备吗?主要准备些什么呢,业务方面的,还是工作经历以及生活方面的问题呢?
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  **呵呵,很难讲,只要笔试结果基本符合招聘岗位的要求,一般笔试只是参考。关键还是在于面试。上述情况很难作出推测。关于二面,理论上应该是直接上司,也有可能会有其他人加入,我想准备很难吧,还是看看职位说明吧,尽量的分析一下对方要什么,然后在结合自己的简历回顾一下自己相关的经验,至少对自己有个清晰的认识吧。尽管作不到知己知彼,但也算作到知己吧。
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  作者:浓浓女人香 回复日期:2008-2-25 15:44:45 
    前几天面了一家4星酒店,中英文都面试过了,可能觉得还不错,又叫我做了英文笔试,感觉都还不错,面我的可能是个HR助理,完了对我说她这边完全没问题,只是现在HR经理不在,说过几天打电话叫我去复试,可10天过去了一点消息都没了,我就觉得奇怪了,要是觉得不行就不用叫我等复试了吧;还是看我花了这么多时间笔试才故意这么说的呢?
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  作者:苾妍 回复日期:2008-2-26 10:13:12 
    美女,我曾经应聘一家知名五星酒店,简历出去一个月后才来面试通知,然后两天之内面完五轮,一个星期内把体检和入职办完上班。酒店这个东西说不准哦。我去了以后才知道,本来我们部门贼缺人。但是几个老大要忙的事情太多,虽然简历投了一大堆,HR也有推荐,老大还是搁置中。后来稍稍有空,就迅速搞定了。之后辞职的时候到HR办离职,看到HR部门的职员翻看箱箱里面成堆的简历,据说在找合适人选,也不知道人家是什么时候投的。我问他们人家投了这么久了,还有人理吗,他们说理就来面,不理再找其他的。反正酒店有专门的网站专门的招聘频道。而且还有内部职员推荐。他们一点都不担心找不到人,虽然要求很高。所以你这家酒店如果是国际品牌的话,像喜来登,希尔顿,洲际,索菲特(它们五星的多),假日(它嘛4星的多),真的是一切皆有可能。你着急就联系HR问问看吧。
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  **同意LS的观点,如果很重视的话,打电话问一下吧。
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  作者:逻辑窗 回复日期:2008-2-26 22:21:18 
    徒步过客
    你好!!
    我是07年毕业于计算机专业的本科生,07年参加了研究生考试没通过。
    不死心的我又参加了08年的研究生考试,现在在等分数出来。
    可是我没有很大把握,所以决定去找工作。
    学历: 大学本科
    专业: 计算机科学与技术
    学位: 学士
    语种: 英语
    英语水平: 国家四级
    
    现在我碰到的难题就是我既不是应届生,又没工作经验。
    身份的尴尬让我对简历无从下手,您对我这种情况有什么看法么,麻烦帮我分析下,感激不尽!
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  **不用太担心,就当自己是应届生来写吧,其实差别不大,只要和对方说明情况,我想是可以谅解的。
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  上来看看,路过聊聊
  
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  作者:浅浅澜 回复日期:2008-2-28 16:34:10 
    看了一天受益匪浅
    感谢 lz 扶苏 及各位贡献经验的达人!
    BTW, 我最近准备跳槽, 我在一家IT企业有三年的商务工作经验,主要做采购,最近想跳到一家业内比较知名的公司( 最近刚好在风口浪尖) 做HR,请问 lz 我的这种职业发展道路方向是对的吗,还有在我之前没有HR的经验,但我了解相关工作流程,在面试时是不是比较劣势,而且如果面试官在问到我这个问题时,我怎样回答比较好呢,再次感谢lz\扶苏!
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  **我觉得没有对与不对的说法,只有适合或者不适合。很肯定的一点,你一定处在弱势。面试官一定会问原因。我很难帮你去编故事。你的真实想法是什么,如果可以告诉我,或许我们可以一起想想办法。当然如果真实想法是很有说服力的和合理的,不如就把真实的想法告诉对方。
  作者:枫叶的叶 回复日期:2008-2-29 14:42:22 
    我是一名应届的大专生,专业是医疗器械中影像类的。我只面试了2次,所以很感谢大大的帖子,不过这有个问题要问下。
    
    去年11月份,有家公司招人(暑假靠父母关系在那实习1个月),我们系去了5-6个,最后只招了一个成绩最好的(后面去西门子了)。跟我家有人脉的销售部经理说明年3月低,公司要在香港建办事处要人,我可以去。
    1月初,又接到富士公司的面试(说要年后通知),自认为感觉不错。但回学校来没音讯——很是沮丧。
    我认为本专业主要是技术型有发展潜力,所以一些不是主流机器的公司、医院来学校要人都没去。最近听同学说西门子AX部门少人,所以想投份简历过去(不想欠人人情,托关系进公司),但怕以后家里父母帮我托关系进的公司发展空间更大。
    1、不知道我现在是投还是不投;2、还有我提高面试的能力,是否我不感兴趣的公司、医院也去面试下。写的比较乱,不好意思了。
    晕倒,超过200字,不让留言。
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  **没关系呀,既然期望去尝试一下,为什么不投呢?当然也可以尝试去投一下其他公司,一方面是去见识和锻炼,另一方面也是去了解市场情况。
  作者:liluye925 回复日期:2008-2-29 16:03:36 
    我想说的大家都说了 真的是好贴!不过好长 在锻炼我的耐心哈哈~
    LZ我想问一个 现在年后是求职高峰期吧?那大概这段时期什么时候结束呢?我是一名本科应聘毕业生 感觉大多数公司都不愿意收 所以想好最坏的打算 想知道最后的期限是什么时候~谢谢LZ!
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  **我也觉得是好贴,呵呵,所以要继续努力。
  是的,节后开始就是高峰了,大概7月结束,因为要给下一年的毕业生了。分析一下大多数公司不愿意收的原因吧,建议不要经常作最坏的打算,好比大学里的考试,打算考60,一般肯定不及格。
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  今天和朋友一起吃饭,提醒了我一点,所以我在这里强调一点。我不是职业顾问或者专家,也不是HR,只是普普通通的职场过来人,很多想法都是自己的主观判断和经验,没有经过科学论证,因此请朋友们合理取用。
  
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  平时没有看报纸的习惯。昨天,偶尔看报纸,看到新民晚报头条的内容是“和老板坐下来谈一谈工资怎么加”,标题很吸引人,本来也想学习一下,如何和老板谈工资。结果细看一下,原来讲的是上海某私企按照新的劳动法,劳资双方集体协商工资的事情。非常的扫兴。
  
  之所以会突然说起和老板谈加工资的事,是由于中午和朋友吃饭聊天,讲到她部门里一女孩子突然跳槽的事。
  
  故事大概是这样的,我朋友是某知名金融外业的财务经理,去年7、8月份,由于业务量的大幅增加,她申请了一个新的初级职位,而那个女孩子呢就是当时经过层层筛选,被录用的那位。我们姑且就叫她小张。
  
  小张毕业一年多,之前在一大型国企供职,据说效益不好,因此,为了个人发展,她转投到我朋友所在的公司。由于当时工资是公司人事部谈的,我朋友也没有过多过问,直到入职那天,我朋友才知道小张工资非常的低,可能是这一职级中的下限。我朋友曾跟人事部也表示了惊讶,而人事部告诉她,是小张同意的。因此,我朋友也没有特别的放在心上。
  
  由于小张平时工作也非常的勤恳和积极,3个月试用期表现也非常不错,我朋友也很满意,因此,前所未有的给小张争取到了试用期结束增加了15%的工资。小张除了感谢以外,也很坦诚的告诉我朋友,试用期满的薪水调整没有达到自己的预期。我朋友除了惊愕以外,很难理解小张的想法。
  
  其实,小张对现在的公司寄予了很大的期望,而且对外企的高薪高福利充满着不切实际的幻想,所以当时在谈工资的时候,为了能够有竞争优势,工资待遇的期望没有按照自己的实际期望来提,而是提了个比原单位工资高不了多少的数字。满心期待着进入公司后,好好表现,以期在试用期结束后,能够给予一个合适的工资调整。而其实很多外资企业,试用期工资和试用期结束的工资是不会调整的,我所经历过的公司都是这样,而我朋友的公司其实也是一样。因此,我朋友为小张调整工资,其实已经付出了很大的努力。因此,这件事多多少少给大家都留下了一点阴影。当然此后,小张还是非常的努力。
  
  12月底,时逢年底的工资调整,我朋友呢也特别给小张单独的再次调薪当然这次并不高大概不超过10%,因为小张只有短短入职几个月,这样的比例我朋友也花费了很大的心思才得以批准通过。可是当月底,小张得知结果的时候,尽管已经有前一次的经历,但仍然不很满意。最后过年回来以后,很仓促的找到一份薪水更高的工作提出辞呈。我朋友还是努力挽留,但是的确非常难办,在她目前的情况下,的确很难为一个下属一而再再而三的打破常规。朋友很是可惜,她非常看好努力和积极的小张,但小张的一些固有的想法和期望实在让人难以接受。
  
  小张的情况,我也曾碰到过,曾有一位下属的想法和小张出奇的相似,把自己对500强企业的期待无限放大了,认为先进入公司,工资增长的弹性完全是按照工作表现来的。其实不然,企业尤其是外企每个岗位的工资都会有一个固定的范围,或者说是幅度。公司完全是按岗来招合适的人选,包括薪资。完全不可能会给予一个岗位偏离市场价位太高或者太低的工资(有些外企有时提供的薪资会高过你提出的期望值),除非你一个人兼两个岗位,但很多情况下外企由于严格的内部控制是不允许的。当然也听闻到的过高工资的情况,个人认为往往是处于正态分布
  图案边源上的案例,不具参考性,不是个人能力特别突出,就是公司特别牛气(麦肯锡之类的),要么就是特别运气。
  
  因此,把这一段写下来,特别是强调面试时谈判工资的重要性。记住,关于工资,你只有一次和公司谈判的机会,好好利用,不要轻易放弃,也不要漫天要价。好好想想,工作为了什么,千万别告诉我就是为了积累经验,那是最边无毛办事事不牢的小孩子的瞎话,工资还是很重要的部分,好好准备,有策略的搞定谈判。
  
  平时没有看报纸的习惯。昨天,偶尔看报纸,看到新民晚报头条的内容是“和老板坐下来谈一谈工资怎么加”,标题很吸引人,本来也想学习一下,如何和老板谈工资。结果细看一下,原来讲的是上海某私企按照新的劳动法,劳资双方集体协商工资的事情。非常的扫兴。
  
  之所以会突然说起和老板谈加工资的事,是由于中午和朋友吃饭聊天,讲到她部门里一女孩子突然跳槽的事。
  
  故事大概是这样的,我朋友是某知名金融外业的财务经理,去年7、8月份,由于业务量的大幅增加,她申请了一个新的初级职位,而那个女孩子呢就是当时经过层层筛选,被录用的那位。我们姑且就叫她小张。
  
  小张毕业一年多,之前在一大型国企供职,据说效益不好,因此,为了个人发展,她转投到我朋友所在的公司。由于当时工资是公司人事部谈的,我朋友也没有过多过问,直到入职那天,我朋友才知道小张工资非常的低,可能是这一职级中的下限。我朋友曾跟人事部也表示了惊讶,而人事部告诉她,是小张同意的。因此,我朋友也没有特别的放在心上。
  
  由于小张平时工作也非常的勤恳和积极,3个月试用期表现也非常不错,我朋友也很满意,因此,前所未有的给小张争取到了试用期结束增加了15%的工资。小张除了感谢以外,也很坦诚的告诉我朋友,试用期满的薪水调整没有达到自己的预期。我朋友除了惊愕以外,很难理解小张的想法。
  
  其实,小张对现在的公司寄予了很大的期望,而且对外企的高薪高福利充满着不切实际的幻想,所以当时在谈工资的时候,为了能够有竞争优势,工资待遇的期望没有按照自己的实际期望来提,而是提了个比原单位工资高不了多少的数字。满心期待着进入公司后,好好表现,以期在试用期结束后,能够给予一个合适的工资调整。而其实很多外资企业,试用期工资和试用期结束的工资是不会调整的,我所经历过的公司都是这样,而我朋友的公司其实也是一样。因此,我朋友为小张调整工资,其实已经付出了很大的努力。因此,这件事多多少少给大家都留下了一点阴影。当然此后,小张还是非常的努力。
  
  12月底,时逢年底的工资调整,我朋友呢也特别给小张单独的再次调薪当然这次并不高大概不超过10%,因为小张只有短短入职几个月,这样的比例我朋友也花费了很大的心思才得以批准通过。可是当月底,小张得知结果的时候,尽管已经有前一次的经历,但仍然不很满意。最后过年回来以后,很仓促的找到一份薪水更高的工作提出辞呈。我朋友还是努力挽留,但是的确非常难办,在她目前的情况下,的确很难为一个下属一而再再而三的打破常规。朋友很是可惜,她非常看好努力和积极的小张,但小张的一些固有的想法和期望实在让人难以接受。
  
  小张的情况,我也曾碰到过,曾有一位下属的想法和小张出奇的相似,把自己对500强企业的期待无限放大了,认为先进入公司,工资增长的弹性完全是按照工作表现来的。其实不然,企业尤其是外企每个岗位的工资都会有一个固定的范围,或者说是幅度。公司完全是按岗来招合适的人选,包括薪资。完全不可能会给予一个岗位偏离市场价位太高或者太低的工资(有些外企有时提供的薪资会高过你提出的期望值),除非你一个人兼两个岗位,但很多情况下外企由于严格的内部控制是不允许的。当然也听闻到的过高工资的情况,个人认为往往是处于正态分布
  图案边源上的案例,不具参考性,不是个人能力特别突出,就是公司特别牛气(麦肯锡之类的),要么就是特别运气。
  
  因此,把这一段写下来,特别是强调面试时谈判工资的重要性。记住,关于工资,你只有一次和公司谈判的机会,好好利用,不要轻易放弃,也不要漫天要价。好好想想,工作为了什么,千万别告诉我就是为了积累经验,那是最边无毛办事事不牢的小孩子的瞎话,工资还是很重要的部分,好好准备,有策略的搞定谈判。
  
  探讨问题,仅供参考,不是专家哦。
  
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  作者:leply 回复日期:2008-2-29 17:47:59 
    很感谢徒步过客的帖子,看到了第二页。只能做个记号了。
    不过,依然感谢他这么的坚持,从07年的10月到现在,一直在坚持。
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  **先谢谢你的支持,有多一份支持我就会开心的继续写下去,直到写不出为止,到那时我想自有更有才华的朋友帮忙继续了。
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  作者:比树矮 回复日期:2008-2-29 21:23:30 
    LZ的为人作风很像我的老板, 和蔼可亲的感觉, 可惜他马上要被调走了, 我很难过. LZ如果你是我的老板, 你希望我该怎么做呢?
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  **那你老板肯定不是我,呵呵。其实,宽容的老板希望你作的更好,更有前途,而不是同仇敌忾。
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  作者:Boydmouse 回复日期:2008-3-2 23:31:49 
    真诚的向楼主请教:
    我是06年毕业的本科生,当时学校里面两个重要的证件:英语六级和计算机三级都过了,也是党员。毕业后就到一家中外合资公司当油站经理,到现在有超过一年半了。很无奈的就是工资太低,每月大概2q多。所以开始想跳槽了。在这时候跳槽,楼主能够帮我分析一下利弊。谢谢了!
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  **先谢谢你的夸奖。油站经理,听上去应该很不错吧?我对这行不熟,只是听人说中石油多有钱,哈哈。其实优势是很明显的,一年半,有管理经验,行业也不错,只不过要往同行业更好的职位发展。缺陷也是有的工资不高,很难一下拔的很高,管理经验较短。当然因为对这个行业不太了解,对你的工作也不太明白,只是泛泛的谈谈我的看法。仅供参考。
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  作者:海拔1900米 回复日期:2008-3-3 13:17:54 
    500强是非常不错的选择,具有良好的个人发展计划,工资相对也高一点。
      
      对于外企世界500强来说,中高级职位申请人,我认为是由高层领导决定。当然了,如果HR水平太高,也可以具有否决权。
      
      一般职位,才是我们关注的重点,应该是谁决定我们申请者的命运呢?比如一个普通的销售岗位,如果line manager同意了,但hr不同意。这种情况,应该是两方讨论吧。一般,哪方意见会占主导地位?
      
      希望大家来探讨。希望HR和line manager的兄弟姐妹透漏一下内幕,那就更好了。
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  **更正一下LS的观点,500强的确是不错的选择,但不一定有良好的个人发展计划,工资也不一定是高一点的那家,但的确是管理机制比较健全的公司,可以去学习一下,风险相对比较小的地方。中层一般是又直线上司(高层)以及负责人事的高层甚至总经理共同决定。普通销售岗位的话,一般LINE MANAGER只能确定一个基本的职级,职级定了,工资大概范围就定了,而HR就负责杀价,很多HR在杀价时很有成就感。那么这时候你的价值、特殊性和公司对你的需要程度,以及LINE MANAGER在公司中的地位都起到了决定作用,如果LINE MANAGER 愿意出头硬顶,同时说服高层,问题一般就较少。要是HR 很强,地位又高,再得到高层支持,那基本上工资就由HR定。一般HR是直接谈判工资的,LINE MANAGER只是起到参考作用。
  
  看来扶苏和叶子两位专业人士都没上来,那么只好我来凑个数。
  
  不是专家哦,仅供参考。
  
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  作者:海拔1900米 回复日期:2008-3-4 13:03:17 
    "风险相对较小",呵呵,感觉养老不错嘛!
    
    对于普通职薪水,若工资超出范围,看来是双方力量的比较,进行博弈,呵呵。虽然谈工资的机会比较少,只有入门的一次,但对于俺想进500强的小员工来说,努力争取一下就好了。如果非要死磕,出现两败俱伤,对俺来说,不值!
    
    对于申请面试过程中,line manager先面,hr后面。line manager同意录取,并说等hr finalize工资。但hr没有进行finalize工资,进行的是面试,结果是不同意录用。这种情况,挺折磨我的神经啊!就一般情况而言,请各位分析hr和line manager的讨论。
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  **这种情况会有发生,尤其是在有其他资历差不多的候选人的情况下,而你身上又有诸多问题。我也有碰到过,HR会指出诸多的致命问题,但是当面否决的情况很少。尝试着和Line Manager 沟通一下,因为他还是起决定作用的。当然,我也看到你在www.tongxinmian.com上发的视频面试的过程,你没有控制好情绪肯定是有害整个面试过程的。
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  作者:浅浅澜 回复日期:2008-3-4 15:42:03 
    lz 我又来了
    上次我问了你相关的事情
    我还没收到hr 的那个面试通知,到是收到了另一家500强(铁姆肯)的邮件,回复如下:
    We have received your application and resume. Thanks very much for your attention.We will keep your data properly, and soon arrange interview schedule for you.
    Please keep in touch with us
    请问这表明有面试机会呢,还是一种对所有应聘者的官方答复?
    还有你或者在此看贴的达人 了解铁姆肯的面试流程吗,如果是有机会面试可否给我一点建议,不胜感激~~~~~
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  作者:cici_wang 回复日期:2008-3-4 16:25:24 
    LS 说明你面试不多,沉重的告诉你,这样的Email就表明没戏了,我收多了都麻木了。
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  **楼上说的一点没错,这样的EMAIL表示委婉的拒绝,不用气馁,500强在中国有几千家呢,哈哈
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  作者:tianwei0824 回复日期:2008-3-4 16:23:59 
    徒步楼主您好
    我就是你在昨天贴里写到的小张的翻版,一模一样
    只是因为我呆的地方太闭塞,不太容易找到新的工作,而且我是个没什么自信心的人;所以我还在心怀不满的拿着最底的工资,做着最努力的员工(可能已经不同于最初的努力了)
    毕业之前在学校参加过校园招聘,面了几次,没成
    寒假的时候回家,听说有了一家新公司待遇不错,公司前景也很好
    一个朋友介绍进的公司,所以没怎么正式的谈工资的事情,只是说新进公司不太高;试用的时候,第一次看到存折上的工资时,惊呼:狂低,超出了我的最坏打算(公司的薪酬是以新人的学历定级别的,我是硕士,试用工资是本科生的水平)
    做为一个应届生,对找工作很惊恐的,再加上HR转正了加薪的承诺,我坚持做完了试用期
    转正的时候,谈了工资,我的要求就是跟以前的硕士一样的待遇,理由就是我来公司的时候,工资水平就是由学历定的;实际上,HR告诉给我的工资比以往进公司的硕士要低太多,跟工作了一年的本科生高一丁点儿,老板定的
    我不同意,部门经理,HR轮番劝留,但他们根本没有提薪的权力;老总跟我谈了很久(最少两个小时,面子是有了),也没加一毛钱,理由就是:公司现在正在进行人力资源改革,学历决定薪水的制度已经不复存在,但保证,半年内我的薪水一定会有提升;还有就是所有接触过我的同事和领导都看好我,别为一点钱就辞职,再说,我也不像一个为了一点钱就斤斤计较的人
    我太害怕找工作了,太害怕没有工作了;这样的条件也答应了,耻辱
    半年又过去了,公司内部的斗争不断;当初跟我谈薪水的高管走了;带着我做事的部门经理也走了;前者是低压我工资的人,后者是多次向公司帮我要求加薪的人
    一朝皇帝一朝臣,新来的管理层到了之后,现任的部门经理又在帮我努力了,又在找HR,找我们的主管副总。。。。。。
    又得到了二季度一定会加薪的承诺
    怎么才能走出现在的困境呢?
    北方小城,一个NADAQ的新公司,太阳能产业
    工作,公司规章制度和流程的管理;负责ISO认证和一些管理会议的组织工作;了解公司的内部管理状况
    我,小城人,重点大学的文科硕士,开朗,自卑
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  **呵呵,管理层的变动波及无辜,原先的承诺成为泡影时有发生,不必气馁。自信一点,至少个人条件还是非常不错的嘛。其实,跳槽可能也是目前一条选择,但是千万别把跳槽当作是一种捷径。回到我以前说的一句话,工作无非是为了给自己写一份好的简历,所以每次行动都必须审慎考虑。
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  作者:缘分今生love 回复日期:2008-3-4 20:04:11 
    楼主您好,看到您的帖子,对我启发很大。至少明天的面试让我有了更大的信心。我现在面临着离职和选择公司,有点茫然。
    我在IT行业工作两年了,刚开始做测试后来转开发,最近公司经营不善,正好以前的老大给我一个很好的机会让我过去跟他一起做事,先做3G的测试后慢慢转开发,工资等事情一切谈妥,只等我离职后就上任。可就在刚提出离职的时候我亲戚所在的公司有一个机会让我去面试,这里讲一下这个公司是500强之一,我过去面试技术支持岗位,主要是帮助公司员工解决各类办公软件遇到的技术问题,具体事宜还不明确。个人感觉自己比较倾向于大公司,一般比较稳定,努力工作可以慢慢往上升,毕竟这样的机会对我一个专科生来说很不易得到的。而且可以更好地提高我的英语水平(个人比较喜欢英语,但是毕业后没怎么用水平就一般般了),自我感觉进去的机会还是蛮大的。今天得知老大那边的公司都已经帮我安排好了,包括座位电脑,手续就等我签了,如果到时我真的选择去了大公司,那老大那边就觉得很抱歉了,因为当时也是答应得很好,很热情得想要去他那里。到时候跟他说不去那么以后的关系可能不太好了。如果去老大的公司,又觉得很对不起我亲戚,毕竟他也是很用心得帮我争取这样的机会。我很矛盾,不知道该怎么选择,真的希望楼主能马上看到我的留言,给点建议不胜感激。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  作者:买得发 回复日期:2008-3-4 22:40:07 
    楼上的问题,其实很简单,说到底你觉得什么更重要,其他都是可以稍后再去解决的。
    我也碰到过类似的经历,一开始也怕解决得不完美,最后还是按照自己真实的想法去作了。
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  **同意LS的说法,看来你是很有人情味的人。我的理解是,你可以权衡一下哪边对你未来的发展更有帮助,是亲戚那边,还是老大那边。我想两边都是愿意帮助你并信任你的人,因此我觉得他们都能够理解你的决定,当然,你的想的很明白。
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  作者:路VS影 回复日期:2008-3-5 1:18:50 
     哇,刚进天涯就发现这么好的贴,赚大了(不过也累坏了,看了好半天都没到头,先来顶一下,给LZ捧个场;在请教点问题)!!!
     应届专科生,医学毕业,年前在医院上班,但实在对医学不感兴趣,故从头再来。没有经验,也没高学历;刚来的时候被一家实业公司录用,然后每天拼了小命的去做,前几天得知不是正规公司,所以没有去做了。现在又回到了原点,实在一片迷茫,而且现在又那么多假公司。
     针对这点,想请教LZ,我们这些应届生学历不高,又没有经验,或许找工作又不和专业对口的,还是负级流的该何去何从,望可以给指引方向。
     代所有同感的XDJM先谢啦!
     PS: 在不行,就去扫马路。(有10多年的值日经验,行吗?......)
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  **我主观猜测想法太多可能是你的最大问题吧,仅仅是猜测而已,如果猜错了请不必介意。以前父母那辈人不存在自由择业的问题,所以没有想法也没有问题了。而现在完全没有人指点和帮助,完全凭主观的想法去指引自己的行动,确实很迷茫,其实有时侯我也会,哈哈。不过回过头来,还是想想,你长远的将来想作什么事,按照大目标一步一步的分解下去,我想自然会有一个近期比较明确的目标。当然不是每个人都能这样执着和坚持的。还有运气也是很重要的组成部分。如果你想上班一辈子的,一步一步的写好每一段人生简历非常重要;如果是期望创业的,那快速的积累和超强的付出都是必须的。祝好运!
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  作者:海拔1900米 回复日期:2008-3-5 8:36:43 
    通过一次面试,发现他们对我进行了背景调查,并且影响到了对我的录取。然而目前公司表面看起来风平浪静,到底是如何呢?需要拭目以待。但有如下的疑问:
    外企企业的背景调查(reference check),如何进行?
    如果目标公司打电话到现在公司,结果有两种。如果跳槽成功,一切ok。如果不成功,那么在现在的公司没法过,会死的很惨,目标公司就太坑人拉!
    请HR和line manager指点透漏一下,谢谢!
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  **背景调查,其实很多公司就是HR打电话给现在所在公司的HR,了解一下目前的职位和薪资以及工作职责等信息。当然我所了解的一般情况下,目前公司最多确认职位和薪资大致信息,对具体细节一般不会配合。当然也见过很多外资银行背景调查更加直接,就是一份书面调查表,要对方的直属上司签字或者人事部签字。但很少有公司在录用前,作背景调查的。请各位hr XDJM 发言帮助一下1900,谢谢!
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  作者:贱可见_非常贱 回复日期:2008-3-5 10:12:50 
    只留个“mark”会不会被打?
    赶紧闪……
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  **不会啦,非常欢迎,当然能够提点建议或者提供点帮助的自然更受欢迎。
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  作者:你的眼神杨 回复日期:2008-3-5 11:14:43 
    楼主您好,借此咨询您一件事情,帮我考量胜算究竟多大。我是06年毕业的工科学生,毕业后一直从事销售,今年年初辞职开始找工作,有一家世界五百强的服装公司面试了我,最初我的职位申请是专卖店经理,HR打电话给我说店经理肯定是不能给offer得,他给我推荐了销售支持的岗位,我也同意了,面试持续了40分钟左右,最开始我先介绍自己,中文英文的(英文没有介绍成功),然后就聊我以前工作上的一些事情,如主要内容,离职原因等;接下来就开始介绍岗位职责和公司的背景等,最后记录下我离职前的工资待遇;然后告诉我如果有机会进行复试,要到上海进行,然后说一周内给我消息,现在已经过去三天了,楼主您说,如果公司通过初式的话,会在多长时间给复试机会呢?如果初试没有通过,我能采取哪些措施弥补一下么?因为我比较看重这个offer,谢谢楼主和楼上的前辈了
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  **一周内给消息,你可以理解为一周收不到消息就over了,因此3天过去并不代表什么,如果很重视那么写一份简短的感谢信给对方,表示谢意,并询问一下结果,或者直接打电话给对方。我想现在对初试进行补救的可能性已经不大。
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  LS的,我刚好上来发贴,不过急着走,简单说吧,HR希望要找的人符合目标岗位的各项特性要求.看起来很空,事实是你的问题太难啦,我认为那是一门课程呀,改天给我一点时间,我仔细想想, 回复你.先这样了
  
  笔试会内容包罗万象,比较常见有的英文阅读和写作能力、逻辑思维推理能力、数理分析能力,甚至还会包括智商测试和性格测试等等。而英文是很多外企甚至国内企业常用的笔试语言,有时甚至所有的题目都是英文的。
  
  举个我认为比较难的笔试案例,普华永道(PWC)笔试题目。“What are the advantages and disadvantages of a freely convertible currency? Do you think China will allow the RMB to freely float on the international market in the next 5 years? ”说实话,我是学这方面,工作也有相关,但让我写中文都不一定能写好,而更何况用英文。(看来我和四大可能此生无缘了。)
  
  目前好像这类题目在笔试中大行其道,很多公司都会有类似的题目,只是难易程度不同而已。其实这样的题目可以考察很多方面的能力,最直接的是英文的好坏和书面表达能力,然后还可以考察分析能力,逻辑推理能力等等。当然,其实针对这样的题目也不必特别担忧,究其根本这样的笔试不是要选择最优的,而是为了淘汰最差的。因此,不要刻意追求标新立异,而要追求,语句简单易懂,条理清晰,分析合理就好。完全可以套用以前学写议论文的模式,先写观点,然后1、2、3点论据进行分析,最后总结。原则上只要看能够让人看得明白大致的意思,语句通顺,就一定没有大问题。
  
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