@JL2 2012-05-01 14:18:23
跟红楼比？提鞋都不配！除了满篇的勾心斗角，看得到半点批判的影子？只看到女主毙掉其它竞争对手，几个男主都围着女主转，标准腐女的YY之作罢了。
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还是鲁迅总结的高明：“就因读者的眼光而有种种：经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事……。”
自己对对号吧。
@尉池木兰花 2012-05-05 11:18:03
@yi_wen 2012-05-03 17:44:55
@莞尔wanner 2012-05-02 16:41:00
楼主不是流潋紫的脑残粉丝，就是甄嬛传的高级黑，还动辄“批判现实主义与历史唯物主义思想”，真TM腻歪透了。
楼上已经有人正解了，甄嬛传的成功一归功于同类型题材的粗制滥造，二归功于服装美工的大器精美、精益求精，三归功于导演选用演员的不拘一格、对镜头的严格掌控，这本是影视制...........
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看过大家的评论，小说我早就已经没有兴趣去看了，并且一开头就说了，我做对比的两者是“小说红楼梦”与“电视甄嬛传”。
何为异曲同工？就是说红楼梦是文学艺术领域内的巅峰之作，而甄嬛传则是电视艺术领域内的巅峰之作，都是各自领域内的艺术精品，艺术上具有相似的高度与深度。甄嬛传作为影视艺术当然不需要也不可能取代作为文学艺术的红楼梦的艺术价值与地位。两者领域不同，特点不同，艺术特质不同，表现力只能互补而不能相互取代。红楼梦虽有许多文学长处，但甄嬛传的许多优点也是它不可能具有与无法超越的，因而只能说是异曲同工，而不能说小说红楼梦就必然能够全面超越胜过电视剧甄嬛传。就象是说尼罗鳄与南美水蚺都是爬行食肉动物中的庞然大物，具有相似的体格与力量，但各有所长、捕猎效果异曲同工而不可能相互取代、也不能说水蚺能够全面超越尼罗鳄一样。
所以，我所说的一切观点与结论，都与小说甄嬛传无关，仅仅适用于电视剧甄嬛传与小说红楼梦！
至于甄嬛传的艺术高度，不妨自己证实一下即可。
不是大家都看到宫斗、阴谋吗？那问一句：他们为什么要这样做？为什么不能不斗？自然就会挖出一夫多妻、封建社会制度下不得不这样做的社会制度弊病根源，反封建皇权专制的艺术内涵立刻一目了然。
而通过真实反映封建专制社会制度的残酷无情、扭曲人性、抑善扬恶等腐朽没落本质，对于现实社会中的戏说、穿越等一系列闹剧所引发的一系列社会弊病如有人跳井穿越致死等之现实批判主义的意义也是昭然若揭。
也正是通过揭示封建专制制度的腐朽没落从而必然灭亡，揭示出现代民主社会制度必然要取代旧的社会制度从弱小走向强大并必然取得胜利的历史发展趋势，给大家展示了历史唯物主义的本质：历史的发展进步是不以人的意志为转移的客观规律。
可是，就这么简单的道理、逻辑与推理，你看看上面的回复，都看到了些什么？与“红楼梦就是一部家长里短、勾心斗角的市井小说”的观点又有什么本质分别？不是十足的脑残又是什么？
落花微雨人独去
展眉如初10 117楼
私认为，虽然看甄嬛传很有赏心悦目的感觉，虽然古香古色的气韵确实很有红楼梦的范儿，虽然同样有很深刻的批判现实主义的立意，但是，论细节精妙，人物复杂，结构宏大，剧情深度这些方面来说，难比红楼梦。
毕竟，甄嬛传的原著只是一部网络小说，这部网络小说绝对难以企及四大名著的高度。
虽然说甄嬛传的电视剧已经尽力在弥补和修改小说中的问题，电视剧制作水准也非常出色，但也只是能跟红楼梦的电视剧有相似的令人惊艳的感觉，说到底，甄嬛传综合而谈，是比不过红楼梦的，剧本有太多硬伤和遗憾。
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有硬伤与遗憾，这有同感。因此建议剧组精剪一下，不要局限于集数。避免留下历史遗憾。
“论细节精妙，人物复杂，结构宏大，剧情深度这些方面来说，难比红楼梦。”这话也不错。不过，就主体思想而言，二者侧重面不同，所要反映的主题对象也不同。甄嬛传重点突出，只言皇宫，“一入宫门深似海”，当然牵扯社会上的三教九流不可能多，就不可能与红楼梦四大家族林林总总小社会，宽泛的社会场面、宏大的故事结构、社会各阶层的种种人物等相比了。但思想底蕴、人物鲜活、社会影响力等方面还是甄嬛传后来居上，这是历史发展的必然。所以我只能说艺术上各有千秋，异曲同工，相互补充而并非一枝独秀。评价一部艺术品，不能以结构大小、人物多寡、情节细致与否等论成败。因为侧重点不同，用处不同，当粗则粗，该细则细，不能因此而厚此薄彼。就象锥子的尖锐，不能与锤子的厚重比高低一
@尉池木兰花 2012-05-05 15:14:22
【引用LZ文：何为异曲同工？就是说红楼梦是文学艺术领域内的巅峰之作，而甄嬛传则是电视艺术领域内的巅峰之作，都是各自领域内的艺术精品，艺术上具有相似的高度与深度。】
如果你解释说，这异曲同工的是电视剧《红楼梦》和电视剧《甄嬛传》，真心的，还有可比之处，当年电视剧《红楼梦》囿于时代局限，有着争议的解读。《甄嬛传》势必自由很多，有较大的发挥空间。
只是有意思，您所说的不是这个，试问，红楼梦能代表文学艺术领域内的巅峰之作，而你的甄嬛传能代表电视艺术领域内的巅峰之作吗？这个帽子有点太大了吧？何为巅峰？前无古人，鲜有来者。请搞清楚之后，再来定论吧。
楼上大家几乎是一致的反对声，请想想是为什么？反对的筒子们并不一定是《红楼梦》的脑残粉，也不一定不是《甄嬛传》的脑残粉，只是你拿他们说什么异曲同工，在各自领域的巅峰之作，就不是一般脑残了。。。。
请放过红楼梦吧，她是无辜的。。。
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说甄嬛传是巅峰之作，当然也不是空穴来风，就批判封建社会的影视而言，它至今为止与红楼梦相似，确属巅峰之作，是空前的。许多人也认可这一点，承认短期内无法超越。当然，以后有没有超越现在无法定论了。
就电视剧问世以来的这几十年间，从思想底蕴、艺术表现手法、现实社会影响力以及场面宏大，剧情详实，细节考究，人物鲜活等方面来比较，也仍属源于现实高于现实与空前的巅峰之作，没有哪部电视剧能够超越。
@JL2 2012-05-05 22:05:41
@JL2 2012-05-01 14:18:23
呵，又提到洒家了，看来楼主真生气了，楼上那么多童鞋说了，这电视剧娱乐娱乐还行，就别提思想深度啊批判现实啊之类的了。更不要和红楼比了。红楼如果是珠穆朗玛，甄就是小山坡。
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当然，如你仅停留在表面剧情，纯娱乐也无妨，谁叫让人心情愉悦也是艺术的一种小用处呢？
但如果因此就认定艺术就这一点儿用处，对于剧情背后所反映的深刻思想不闻不问、视而不见，反而责怪看见了它的人，因部分人的近视眼而责怪视力正常的人意淫，这就不太正常应该了吧？
@行走的莲2011 2012-05-06 03:55:50
拿《甄嬛传》和《红楼梦》比，无语了……看楼主还振振有词拿腔作调文绉绉的，你的目的达到了，对这部剧由路人转黑。和红楼比？思想境界你懂吗？林妹妹是何等样人物？这剧里哪个“大家闺秀”能比？恐怕大观园里一个丫头也比这群后妃高级些，就算是最俗气透顶的凤姐也没有那些下贱样子下作手段，你说它是一部优秀的古装职场剧或是什么生存手册都可以，和《红楼梦》相提并论？我呸！真是没的叫人恶心！
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既然这么恶心，那就说说你心里的林妹妹如何？你给大家展示一下林妹妹的“思想境界”，让大家开开眼。如何？要不然，不显得你只会信口雌黄了吗？
@天安门前卖豆浆 2012-05-06 06:33:11
我估计这里，大多骂人的，都没真正看过《红楼梦》，更别说看懂《红楼梦》了！个人认为《甄嬛传》电视剧和《红楼梦》书，语言风格上有些相似 ，表现形式上面有些不同，《甄嬛传》就电视剧来说，真真的是无法超越的！这毕竟是一个集体的创作，《甄嬛传》的书相对于电视剧来说？还是差的一个层次的，这就是导演和个主创所要表达的批判和反思，如果你仅仅看到腹黑，而没有看到其它，那也没有办法，每个人的看的角度不一样！
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老在江湖飘，哪能不挨刀？
这就是网络的好处，什么低层次的人、什么不入流的垃圾流氓、匪夷所思的言论你都能看到。但也有一个所得：这林子大了，当然什么鸟都有，而别把鸟人当回事也是一种修炼。
@爱欺负鱼的猫 2012-04-29 19:25:12
……一顶一顶的绿帽子，被人8了不止一次的原作抄袭
不好意思，别侮辱红楼梦
最起码人家没抄袭
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开明清白话小说先河的，应该是明“兰陵笑笑生”（生平不可考）的《金瓶梅词话》，描写市井社会，完全现实题材，摆脱了神话演义的影响。火辣直率的方言俚语和生动的人物描写，白话文成就极高。后世的大量白话小说，包括《红楼梦》，《儒林外史》，都深受其影响。 王朔干脆直说，看完《金瓶梅》以后，觉得《红楼梦》简直不堪卒读。“大量抄袭甚至整段整段地抄”（见崇祯版《金瓶梅词话》足本序引文），对比看《金瓶梅》和《红楼梦》以后，我个人觉得王朔并没有擅用私人屁权。抄袭不论，就白话成就而言，《红楼梦》虽然布局精巧，宏大，白话成就并没有超过（我觉得还赶不上）《金瓶梅》。
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许多人都分不清抄袭与借鉴的区别，责难甄嬛传抄袭红楼梦。那么，红楼梦抄袭金瓶梅：“大量抄袭甚至整段整段地抄”又该如何讲？但这并没有妨碍红楼梦成为文学经典吧？！为什么会这样呢？就是它的主题思想没有抄，著作主题没有抄。总不能别人说过的话，都是专利，我就不能再说了吧？那过几年，还有人话可说可写吗？那新的艺术作品还有产生与存身的可能吗？
@行走的莲2011 2012-05-06 12:19:59
@yi_wen 2012-05-06 08:15:20
@行走的莲2011 2012-05-06 03:55:50
拿《甄嬛传》和《红楼梦》比，无语了……看楼主还振振有词拿腔作调文绉绉的，你的目的达到了，对这部剧由路人转黑。和红楼比？思想境界你懂吗？林妹妹是何等样人物？这剧里哪个“大家闺秀”能比？恐怕大观园里一个丫头也比这群后妃高级些，就算是最俗气透顶的凤姐也没有那些下贱样子下作手段，.....
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你的观点对错如何，只是你一家之言。至于自己如何评价，当然也是个人自由与权利。
十分搞笑的是，红楼梦贴吧有人竟然会认定本人就是流潋紫，此文目的是什么“软文广告”，是自吹自擂傍“红楼梦”大腿以推销自己的小说！却无凭无据，没有任何事实证据，就是凭自己信口雌黄的莫须有感觉下定论删帖封人。当然，对此类浅薄无知、自高自大的小人小事，本人根本无所谓，因为结果受损失的是他们，我只不过换个地方接着讨论而已。当真是林子大了，什么鸟都有，而不把鸟人当回事，确实也是一种修炼。不过，此论已偏离主题，为的是让大家引以为戒，还是到此为止，言归正传吧。
@绿叶兮素华 2012-05-06 16:42:57
我想问下楼主，你看过金瓶梅没有，作为一个两本书都熟读的人，我从来没有觉得红楼梦对金瓶梅有大段大段的抄，两本书中事物描写，和人说话的语气词，形容词的相似度，也绝对没有像甄嬛传那么赤裸裸的抄红楼那样明显，甚至比不上张爱玲和巴金对红楼借鉴的那么明显，红楼对金瓶梅的借鉴，在于写作手法上，对日常生活描写的细致程度，两者是一致的，但明显对象有巨大差别，你如果有证据说红楼大段的抄，拿出来看看
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就拿现代的所谓“痞子文学家”王朔为例吧，照他自己的说法，过去一直是极为推崇曹雪芹的，在他成了“大腕儿”以后，终于有了机会仔仔细细读了全本《金瓶梅》，这才大惊小怪地发现这《红楼梦》竟是大抄《金瓶梅》，“不光是思想抄，连细节也抄。”，至多算抄得较成功而已。其实，读过《金瓶梅》的，特别是真正读懂了《金瓶梅》的，绝对没有人会再把《红楼梦》放在眼里。
@绿叶兮素华 2012-05-06 16:37:18
评论？我能说粗话吗？不能？那我没啥好说的了。。。
==============不说会憋死的分割线========================
尼玛跟红楼梦比个x啊，比个xx啊，比个F啊，比个S啊，什么傻第二个字母啊,扭扭捏捏学着红楼里边说话都快把人恶心死了，尼玛还真有脸出来比啊，我真想揪住楼主，拿砖拍成片，烧成灰，和狗屎搅在一起，浇树，然后把树砍成一块块的当柴火，都不解心头恨啊
.....
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看见没有，这种心态、水平与档次的“红学家”，能给曹雪芹与红楼梦增辉吗？可惜这种人还不是极少数。
@蓬头傀儡1 2012-05-06 17:41:04
无知者无畏，连金枝都没有超越，还谈红楼！
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象这种信口开河的结论宇废话，说得再多，也证明不了任何东西。就象喊万岁一样，真就现实万岁了？
@绿叶兮素华 2012-05-06 17:56:08
作者：yi_wen 回复日期：2012-05-06 17:38:33 回复
@绿叶兮素华 2012-05-06 16:37:18
评论？我能说粗话吗？不能？那我没啥好说的了。。。
==============不说会憋死的分割线========================
尼玛跟红楼梦比个x啊，比个xx啊，比个F啊，比个S啊，什么傻第二个字母啊,扭扭捏捏学着红楼里边说话都快...........
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还真没注意与楼下是同一人。玩笑开大了，我也上当了。
抱歉。
@爱欺负鱼的猫 2012-05-06 20:07:14
@yi_wen 2012-05-06 17:36:04
@绿叶兮素华 2012-05-06 16:42:57
我想问下楼主，你看过金瓶梅没有，作为一个两本书都熟读的人，我从来没有觉得红楼梦对金瓶梅有大段大段的抄，两本书中事物描写，和人说话的语气词，形容词的相似度，也绝对没有像甄嬛传那么赤裸裸的抄红楼那样明显，甚至比不上张爱玲和巴金对红楼借鉴的那么明显，红楼对金瓶梅的借鉴，在于写作手法上...........
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因为金瓶梅我没有完整看完，所以只能引用他人结论。但象抄袭这种话，王朔没有证据也不敢明目张胆到处说。且毛主席也说过红楼梦借鉴了金瓶梅：“中国小说写社会历史的只有三部：《红楼梦》、《聊斋志异》、《金瓶梅》。你们看过《金瓶梅》没有？我推荐你们都看一看，这部书写了宋朝的真正社会历史，暴露了封建统治，揭露统治和被压迫的矛盾，也有一部分写得很细致。《金瓶梅》是《红楼梦》的祖宗，没有《金瓶梅》就写不出《红楼梦》。”
关键是我并不认为这种所谓的抄袭是多大问题，天下文章一大抄，借鉴前人是难免的。
@waterbiteme 2012-05-06 21:20:23
作为电视剧，这部算精品。
但跟红楼梦比，好比一只蚂蚁跟大象比。
或者说是一滴水跟海洋比。
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又是信口开河！事实与根据呢？
@waterbiteme 2012-05-06 21:20:23
作为电视剧，这部算精品。
但跟红楼梦比，好比一只蚂蚁跟大象比。
或者说是一滴水跟海洋比。
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说说你的论据，知其然更要知其所以然，避免信口开河。如何？
@画_扇o 2012-05-07 09:52:23
原作很多都是直接拿了红楼梦的选段改编而来的，（原作就是一部抄袭之作）语气诗词还有那些精细东西基本都是摘自红楼梦和其他小说，所以总让人感觉颇有红楼梦的感觉，其实不是的
电视剧版本的，不得不说编剧功夫了得，脱离原本那个腹黑玛丽苏的脑残的甄嬛，变的有血有肉多了，至此只能说甄嬛只是一部制作精良，有红楼批判风格的电视剧，但是要说那些超过红楼梦的论调，纯属笑话。因为经典之所以是经典，并不是由几个人吹捧.....
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超过红楼梦的内容是历史发展的必然。历史不能总停留在18世纪的水平吧？
发端于19实际的历史唯物主义，曹雪芹当然不可能了解应用。所以，思想底蕴低，并不是他的错。难道你认为这些方面还是红楼梦层次高不成？
@桃雨 2012-05-07 09:28:58
吐死了，敢跟红楼梦比？也不怕风大闪了舌头，
红楼梦经典了多少年了？一个东抄西凑的小说还妄想跟国宝比？云泥之别啊
当真不要脸，也是流潋紫不要脸，抱大腿抱到曹翁身上了。啊呸！哪凉快上哪儿呆着去吧
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/getimgXXX/2/2/photo2/2011/3/5/middle/68893387_14662062_middle.gif......
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反复说了，是电视剧，跟小说没关系，怎么就非要张冠李戴呢？
@金枫汝焰 2012-05-06 19:59:30
主题倒是一致的 千红一哭 万艳同悲
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关键是主题后面的东西：悲剧是制度造成的，不改制度就不可能消灭悲剧。
@死神睡着了 2012-05-08 15:40:08
回复第132楼，@yi_wen
您真以为就王朔看得懂金瓶梅，关于红楼借鉴金瓶梅俞平伯 周汝昌等一大批学者早都谈过了，从没有人刻意贬低过它能价值，至于你说什么都抄，我只能说，你大概两本都没怎么看过。
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看不懂是一回事，但鉴别抄没抄，认字就行吧？
@死神睡着了 2012-05-08 22:33:29
不废话，举例说明。（抄别人说的话不叫举例）
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有趣的是，我们还发现，潘金莲刚到西门庆家的描写和林黛玉初入贾府的描写，那手法竟也有着相似之处。
潘金莲眼中的西门庆家中情景是：这妇人坐在旁边，不转睛把眼儿只看吴月娘：约三九年纪。——因是八月十五生的，故小字叫做月娘。——生的面若银盆，眼如杏子，举止温柔，持重寡言。第二个李娇儿，乃院中唱的，生的肌肤丰肥，身体沉重，在人前多咳嗽一声，上床懒追陪解数，名妓者之称，而风月多不及金莲也。第三个就是新娶的孟玉楼，约三十年纪。生的貌若梨花，腰如杨柳，长挑身材，瓜子脸儿，稀稀多几点微麻。自是天然俏丽。惟裙下双湾，与金莲无大小之分。第四个孙雪娥，乃房里出身。五短身材，轻盈体态，能造五鲜汤水，善舞翠盘之妙。这妇人一抹儿多看到在心里。
黛玉初入贾府，见过贾母和邢王夫人、李纨：不一时，只见三个奶嬷嬷并五六个丫环，簇拥着三个姐妹来了。第一个肌肤微丰，合中身材，腮凝新荔，鼻腻鹅脂，温柔沉默，观之可亲。第二个削肩细腰，长挑身材，鸭蛋脸面，俊眼修眉，顾盼神飞，文彩精华，见之忘俗。第三个身材未足，形容尚小。其钗环裙袄，三人皆是一样的妆饰。
用的都是从人物眼中看出的角度，修词也大体相近的四字一句。“举止温柔，持重寡言” 与“温柔沉默，观之可亲”，“长挑身材，鸭蛋脸面”，连用词也颇为接近。当然，毕竟是青出于蓝，后来居上。写潘金莲的那段，有一些是潘金莲眼中无法看出、不曾知道的事情，作者又出面打岔对人物作某些评价，这就显得冗杂；写黛玉的这段，把这类毛病都避免了。正如我们在上面讲过的，潘金莲是潘金莲，凤姐是凤姐；这里还得再补充一句，林黛玉是林黛玉。林黛玉这个形象，是曹雪芹从生活中摄取来的，溶化了曹雪芹对这个人物的全部感情。光有潘金莲这个形象在先，怎样高明的作家也“抄”不出个林黛玉来。
值得佩服和学习的是，曹雪芹在创作的时候，向《金瓶梅》借鉴的创造性态度：这种创造性，来源于曹雪芹比兰陵笑笑生更高的思想认识，更深厚的生活基础，和他从中国文化中继承来的精湛的艺术素养。这一切造成的结果，是化腐朽为神奇。
王朔：
原来我觉得曹雪琴是最大的腕儿。可前一阵儿一看《金瓶梅》，哟，发现《红楼梦》里有的是抄的。过去，也看过《金瓶梅》，全是挑着洁本补遗的地方看，没耐心等着故事发展。这回发现《红楼梦》不光是思想抄，连细节也抄。好多环境，情节都是《金瓶梅》里的。
《红楼梦》里司棋去厨房打架，蒸了一碗鸡蛋羹，跟那柳什么家的打起来了，然后说什么大主子小主子谁都要怎么着，这菜没法做了，嘟嘟囔囔做慢了，最后领着丫环把厨房给砸了。《金瓶梅》里就有这段。还有来旺儿跟尤二姐 说大观园里的姑娘，宝姑娘，冷得怕哈口气就化，林姑娘是怎么着。这在《金瓶梅》里说的是潘金莲和李瓶儿。虽然语词上有变化，明朝的口语发生过变化。但说的事，意思是一样的。
后来我看了一篇评论《红楼梦》的东西，说林黛玉的性格就是潘金莲的性格，薛宝钗的性格就是李瓶儿的性格。我看还真是这么回事。林和潘都是拈酸拿醋弄小性儿，表现出来潘是闹猫，林黛玉是闹情儿。这样看《红楼梦》好象高了。但它是从那脱胎来的。敢情这曹爷也不是旱地拔葱自个儿蹩出来的，也 借鉴。差点儿看走了眼。当然《红楼梦》还是好。学成这样儿，也算好的。都 是世界文坛中的瑰宝。可是你再看蒙古的《一层楼》，也是学的《红楼梦》，学低了，就没挤进去。
对于《红楼梦》而言，《金瓶梅》则不得不谈，如果真还有一本叫做《风月宝鉴》的旧书，到可以寻出二者许多联系来。民初文人阚铎处处穿凿，证明这《红楼梦》是《金瓶梅》的后身来，这种煞费苦心未免佛头着粪，但还是让人明白了这样一个事实，即使是伟大，并不是在娘胎里就有了的，毕竟伟大也有伟大的出处，伟大也有伟大的积累。
@viola1226 2012-05-15 14:48:24
如果不是黑，还是别比“红楼梦”，宝玉对黛玉说，这个伏苓串是北静王给的，是皇帝赏的，送给你。黛玉道，什么臭男人拿过的，我不要！
林黛玉就不可能在宫中生活一天，“世外仙姝”怎肯与万艳争春？
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大家都知道，红楼梦中元春入宫了。但入宫后情况如何，曹雪芹却没有过多涉及。所以，可以试想一下，甄嬛传就是红楼梦的影视版续集，描写的就是元春进宫以后的所发生的种种事情，并假定甄嬛就是元春，那么两者的互补作用就更明显了。叙事风格、艺术手法、细致氛围、诗词歌赋，……，为什么非要让两者生分、你死我活呢？
《红楼梦》对《金瓶梅》的“抄袭”：
说《红楼梦》有很多情节是抄袭《金瓶梅》，可能有些过份，但两者确实有很多相似的地方，《红楼梦》在很大程度上借鉴了《金瓶梅》。我们可以对比一些例子如下：
1、刘姥姥向凤姐告贷时，凤姐的说词和西门庆借给常峙节银子时的说法很相似。（《金瓶梅》第五十六回）
2、焦大醉后骂人的情节和来旺儿（《金瓶梅》中也有个来旺儿）骂人的情节语气极为相似。（金瓶梅中第二十五回）
3、司棋让小丫头莲花向柳嫂要鸡蛋羹的情节（第六十一回）和秋菊去厨房要荷花饼、银丝鲊汤，后来惹得雪娥发怒一节十分相似（第十一回）。
4、刘姥姥被鸳鸯等酒席间戏耍的情节，和潘金莲、春梅戏弄陈敬济时，用茶瓯子给他盛酒，给他两个硬核桃作菜相似。（金瓶梅中第三十三回）
5、尤氏偷瞧贾珍、傻大舅他们胡闹的情节和玉楼、潘金莲隔着窗偷看西门庆、应伯爵等人吃酒玩乐一节相似。（金瓶梅中第三十五回）
6、胡太医给尤二姐看病的过程和任医官给李瓶儿看病的情节相似。（金瓶梅中第五十四回）
再如李瓶儿和公公花太监关系暖昧，和秦可卿与贾珍相似等等，不再一一讲述。
说起在诗词中暗喻书中人物的命运，更是《金瓶梅》中首创，比如在第二十一回中玉楼的生日宴上，行的酒令就和人物将来的遭遇相仿。《金瓶梅》书中也经常有草蛇灰线，伏脉千里的手法，比如“今日求些周济，也做了瓶落水”，这“瓶落水”三字，就影写李瓶儿后来的病亡，替西门庆写祭文的秀才也恰恰姓水，这绝非巧合，而是作者精心设计的，此类手法，全被《红楼梦》学去。因为《金瓶梅》是部禁书，流传有限，故人们不知来由，只觉得《红楼梦》精妙无比，其实《红楼》一书是仿效了《金瓶梅》才有的。
@流水向东去 2012-05-16 08:45:05
《针环》与《三国演义》对比：
1、思想底蕴：历史观来说，《三国》开篇之“话说天下大事，合久必分，分久必合”，虽说是历史循环论，但也是中国历史发展的表象及表现。《三国演义》蕴涵着千百年来人民对明君贤臣的寄托。但历史发展进程恰恰与理想背道而驰——暴政能战胜了仁政，奸邪压倒了忠义，全知全能的诸葛亮也无力回天。《针环》不过是王朝的宫朝斗争罢了，一句帝王厚黑学。《三国》中曹氏父子早就玩的很纯熟了。......
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甄嬛传与三国可比性不大，但可以作为红楼梦元春入宫后的后续电视剧情来看----这方面曹雪芹着墨不多。比如把甄嬛看成元春即可。
@istrrr 2012-05-16 08:58:41
说《红楼梦》有很多情节是抄袭《金瓶梅》，可能有些过份，但两者确实有很多相似的地方，《红楼梦》在很大程度上借鉴了《金瓶梅》。我们可以对比一些例子如下：
1、刘姥姥向凤姐告贷时，凤姐的说词和西门庆借给常峙节银子时的说法很相似。（《金瓶梅》第五十六回）
2、焦大醉后骂人的情节和来旺儿（《金瓶梅》中也有个来旺儿）骂人的情节语气极为相似。（金瓶梅中第二十五回）
3、司棋让小丫头莲花向柳嫂要鸡...........
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这是针对有人指责甄嬛传抄袭红楼梦而言。天下文章一大抄，借鉴前人是难免的。
@skyoneline 2012-05-16 09:01:21
楼主以为反封建就是很高深的所谓文化底蕴和价值了！问题是，你真的了解封建社会的宫廷文化吗？仅凭一个娱乐大众的电视剧，就自以为深刻反映了反封建，反专制思想，还开启民智，实在令人笑掉大牙。实话说，该剧前半部分还可以，也就是情节紧凑，制作精美，演员演得还算用心，但到了后半部，就有点让人厌倦了，翻来覆去那么几招，实在有些烦人。要说人物刻画，私以为还比不上《金枝欲孽》。竟然敢跟《红楼梦》比，也就是一些对白......
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如果红楼梦不是具有批判封建社会的现实批判主义的内涵，早就成了家长里短的市井言情小说了。金枝欲孽没看过，不能妄加评论。而甄嬛传的思想底蕴高于红楼梦等前人作品，作为历史发展的结果，连争论的必要都没有。
@skyoneline 2012-05-16 09:06:24
再则，封建社会的文化，仅仅是一个宫廷内斗，压制人性，要反对这么简单吗？这部戏里的所谓腹黑招数，作为电视剧看看还可以，真的用到实际操作上，顾及要让人笑掉大牙。楼主你真正了解历史吗？封建社会的宫廷文化，难道只有一个“斗”字？即便有“斗”，难道也是全民皆斗，斗得如此不堪，光凭几个小女人，小伎俩，就能翻出大波折来？更可笑的是皇帝和皇帝身边的都是何许人也，几个女人上不了台面的小手段，他们会看不出来？那还......
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懒得说了，怎么这么多人都只能看到宫斗？与人民日报刊文的王广飞有一比。
@viola1226 2012-05-16 10:19:29
高攀不上“红楼梦”，楼主开始黑“红楼梦”了？王朔是谁呵？黄口小儿罢了！见过“鸳鸯女誓绝鸳鸯偶”吗？人家一个丫环，面对贾赦，敢说“一刀子抹死了也不能从命”！还有平儿，同是妾侍，不仅不争宠，作为凤姐的陪嫁丫头，却真心同情尤二姐，多方暗中照顾----这些人性的勇气和光辉闪耀在“红楼梦”中，却湮灭在“甄嬛传”中，两者高下立判！“千金始一笑，一招讵能来”，唐朝的徐惠妃，面对李世民（她的偶像哦，李世民辞世......
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凡事都有个历史继承性，文艺创作借鉴不可避免。红楼梦也不是天上掉下来的。按你说法，是曹雪芹凭空想象出来的就是赞扬了？
@午后咖啡139 2012-05-16 10:36:20
楼主专心写你的就行，不要辩论。很多贴都辩论的废了。我看你写的蛮好的，请继续。
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谢谢你的理解。有些不同论点是值得讨论的。当然，对于那些人身攻击性或无凭无据性的东西，我会视而不见的。
@viola1226 2012-05-16 10:28:53
这是针对有人指责甄嬛传抄袭红楼梦而言。天下文章一大抄，借鉴前人是难免的。
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有人说“甄嬛传”抄袭，你就敢说“红楼梦”抄袭？你是不是疯了？你是“甄嬛传”的黑吧？多少人看过“甄嬛传”这本网络小说？多少人看过“红楼梦”？“甄嬛传”小说没看过，我不做评论，但我告诉你，世上有门显学叫“红学”，就是说，无数文学评论家以研究“红楼梦”为终生职.....
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实事求是而已。抄没抄自己判断。至于判定抄与未抄的标准，我认为：主体思想、作品主题意义不同等，这就不算炒。词汇、语境、手法等等都没有专利。不能你去过故宫，别人再去就是抄！