@崇州人氏 2012-05-16 21:33:42
@yi_wen
本来也想飘然而过的，因为LZ认定自己是对的，先入为主之后，从哪里讲道理都没有用了。何况历史、人文、文学、社会、政治等等，不是一句话两句话能够讲清楚的。
年羹尧功高震主有的，也就震了一下罢。建议先了解一下清代的兵制和唐朝以前有什么不同，就会了解为什么唐代以前会出现藩镇，而清代不会有。要说兵权，大概也就曾国藩能真正执掌了。年羹尧当年被雍正处置，真是挺轻飘飘的，雍正担心的，不.....
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关于艺术与历史之间的关系，你可以参见本人的专文：
浅论艺术创作与历史真实之间的关系----从电视剧甄嬛传谈起
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/blog/static/222948120124106460833/
没有必要反复重复了。
@raof111 2012-05-16 21:14:16
可以比，看跟谁比，跟环珠格格可以比，跟红比，那就太高看自己了。
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红楼梦是部好书，不过，也一样是艺术，一样具有历史局限性，且比较鉴别的结果就放在那里，怎么就高看了呢？为什么不能比呢？看来，你太感情用事了吧？
@raof111 2012-05-16 21:11:52
大夸张了吧，想跟红PK？再等二千年吧，就不要说别的，这样浮澡的年代能有像红样的作品谁信呢，什么什么传的，我没有看过
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没有看过，就可以信口开河，这就是那些反对意见的通病！盲目崇拜，没有头脑，无凭无据，感情用事。说你什么好呢？
@崇州人氏 2012-05-16 21:33:42
@yi_wen
本来也想飘然而过的，因为LZ认定自己是对的，先入为主之后，从哪里讲道理都没有用了。何况历史、人文、文学、社会、政治等等，不是一句话两句话能够讲清楚的。
年羹尧功高震主有的，也就震了一下罢。建议先了解一下清代的兵制和唐朝以前有什么不同，就会了解为什么唐代以前会出现藩镇，而清代不会有。要说兵权，大概也就曾国藩能真正执掌了。年羹尧当年被雍正处置，真是挺轻飘飘的，雍正担心的，不.....
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你所谓的康雍乾正剧，为封建王朝涂脂抹粉的地方不少，缺少批判现实主义的意义，立意不高，这就是他们思想底蕴不如甄嬛传与红楼梦的地方。当然，作为历史正剧，实事求是第一，必须尽可能的符合历史事实。但作为艺术品，这并不妨碍编导的艺术思想进一步升华，加深作品的批判思想内涵。但是他们都没有做到，歌功颂德倒是不少。并非是没有需要批判的地方，只是编导缺乏这方面的思维与意识而已。
就像本帖中的大多回复，除了主观武断地认定与红楼梦不可比，根本就没有意识到他们的逻辑其实也是对红楼梦的产生与存在的一种否定。历史总是要发展的，从而红楼梦、甄嬛传才可能从无到有产生出来。
@塔塔小猫猫 2012-05-16 21:19:06
这帖子 得花多少钱啊 上天涯首页
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本帖中主观唯心主义泛滥成灾的证据之一。没有任何证据，就可以主观武断扣帽子。要是如此司法，冤假错案还不成灾了？！
@一条好狗 2012-05-16 22:58:44
拿無知當個性，真是無言以對了。
本帖发自天涯社区手机客户端
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当真是名副其实？
@丁零儿 2012-05-17 03:45:35
我只能说楼主死倔死倔的~
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承蒙夸奖，国人要是都能如此坚持真理，科学处事而不是盲目轻信权威而感情用事，主观唯心主义猖獗，中国人的人文素质就可以上一大台阶了。
@梦里知很少 2012-05-16 22:34:13
我震惊了……一部抢男人生孩子的女人戏，居然能跟红楼梦相比较。我挺纳闷的
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呵呵，按你的逻辑，红楼梦不就是家长里短、勾心斗角的一部市井小说吗？有什么了不起？为什么不能比？你倒说说看如何？
天上掉下个林妹妹·七绝
兰心玉骨似冰神，
梨蕊梅芳砌体魂；
质本洁来还洁去，
噙香莲齿对花吟。
偶感·七绝
一
酒不醉人人自醉，
功非夸主主居夸；
胸藏智慧行如蠢，
腹有诗书气自华。
偶感·七绝
二
假作真时真亦假，
无为有处有还无；
众人皆醉吾独醒，
却认他书作此书！
@风中你的承诺 2012-05-17 07:23:52
<<甄>>是什么破电视剧, 一集我都看不下去,<<红楼梦>>都看了不下50遍了.
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估计红楼梦你也就看个表面上家长里短、勾心斗角而已。
@viola1226 2012-05-17 09:26:15
而曹雪芹那种尊崇女性、蒙胧民主主义的理想光辉，与他同时代的人相比，绝对是走在时代前列的，“红楼梦”描述了中国封建社会的末世悲歌，她又对时代有高度敏感的预知……，你可以不懂“红楼梦”，但不可以用什么网络小说、电视剧来侮辱“红楼梦”！
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我不想再重复了。
@burningxin 2012-05-17 10:02:32
前面不是有人用三国做比较了吗？ （我对红楼不熟悉，不能做二者的比较） 楼主，首先，我十分同意你对脑残剧的批判。这种颠倒历史黑白和残害下一代思想的烂剧必须严肃对待，甚至封杀。第二，你说的具有历史局限性我也赞同。第三，你用历史唯物主义的眼光看待两者的对比没有不可。当今我们对封建制度的批判肯定要深刻过曹雪芹的时代。可是甄嬛传本身就是一部赚取利益为第一要任的影视作品。这是它的首要任务。它的巨大成功，归功于现今新媒体包括网络的蓬勃发展，还有导演的不随波逐流（他的初衷好像也是要把甄嬛传拍成批判封建社会的电视剧），于妈烂剧脑残剧的衬托（于妈为这部戏的成功做出了很大贡献）还有满足了受众的心理（受众已经开始了受不了穿越剧的荼毒，突然出现一部很有考究的正剧，确实能引起受众的猎奇心理，使人眼前一亮，迅速引起反响）。它最终得到的经济效益要大于社会效益。至于受众将自己带代入剧中，感受他们的喜怒哀乐，确实不能算是他们深刻理解封建制度的理由。一般看收视率高的电视剧都是这样的心理，大妈们看韩剧看甄嬛看还珠都看哭了，这能说明说明什么？他们的思想觉悟有什么变化？影视剧归根结底就是迎合受众以达到赚取巨额利益的商业作品（宣传党的思想的电视剧不算）。如果甄嬛真的要深刻地批判以展现民主制度的优越，就不会出现那么多的硬伤，而且有的还跟历史相违背。不是说它有这种批判意识就能让受众看透封建社会的宏观和微观层面。你那一顶顶大帽子，还展现了封建社会的恢宏场景这些，我想导演为不敢承认，倒像是你自己想出来的。第三，我觉得你也好像忽略了认识的不断反复和无限发展这个问题。红楼梦至今有多少年？甄嬛传热播至今有多久？你仅仅就目前的热播状态就认为认识已经完成。当年的还珠万人空巷不过分吧，后来湖南台暑假连番轰炸，还不是被大呼受不了，你看现在还有谁在看还珠？你若说甄嬛立意高远不同。那就要看接下来的轰炸式传播能走多远，会不会跟还珠有同样命运。就认识过程的推移而言，人们的认识过程没有完成，认识也永不会完成。实践是检验楼主认识真理性的唯一标准。至少也要甄嬛一百年后还能流传，人们时不时还拿出来回味，或者像红楼一样翻译成外文流传国外，才能说红楼梦和电视甄嬛有异曲同工之妙吧。
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你看看导演郑小龙的有关言论就会知道，甄嬛传之所以会有今天的成就，恰恰就是因为它不是一切向前看的拜金主义产物，这也是他为什么能够鹤立鸡群的精品的根本原因。
不过，你确是难得的能够客观看问题而没有仅仅感情用事的极少数人之一。关于真理的认识，同意你的说法。我的观点是否正确，相信时间与实践会给出最终答案的。
@burningxin 2012-05-17 10:28:05
回复第347楼(作者:@burningxin 于 2012-05-17 10:02)
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楼主，我再补充下，电视剧跟文学作品品比真的没什么好比的。红楼梦说的是封建哀歌，甄嬛呢？起码也是资本主义哀歌才能来比吧。现在谁不知道封建社会必将灭亡，但曹雪芹当时还灭吧，可他已经看到了。这才是红楼使人钦佩之处。甄嬛现在也只是炒冷饭，以这种形式告诉大家，你们别忘了，封建社会没你们想象得那么好。他起到了一个提醒人们的作用。这样的创作拍摄意识很前进，但要看跟谁比。跟宫比完胜。跟红楼比，比什么？思想吗？甄嬛有前瞻性吗？它告诉了我们都不知道封建社会灭亡的必然事实吗？而且，什么认识红楼的人不多。认不认识地多都不能改变它的内在本质，红楼本身就属于精英文化，甄嬛是大众文化，不可比，也比不过，虽然大众文化都是通俗易懂，但难以流传后世。楼主非要整那套马克思唯物论的话，那就由时间实践证明吧，至少也要跟红楼差不多时间。
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关于作品的历史前瞻性问题，曹雪芹只是如实描写了当时的社会状态而已，本身并没有给出制度灭亡的明确结论。所以，红楼梦的历史前瞻性是曹雪芹笔下的社会现实自己展示出来并由后人总结出来的，而不是曹雪芹本人有多高明。他本人不满现实却又十分迷茫不知所措，最终陷入万事皆空的佛教教义中无法自拔。这才是历史事实。
@阿忆zoe 2012-05-17 11:09:11
《甄嬛传》的确是一部制作精良的电视剧，但是楼主非要拔高到反封建，具有历史主义之类blabla的，作者视野太狭隘，自个钻牛角尖了吧。看这部剧，自然是会想到“哇，这么多女人用恶毒手段争个老公，这么美好的爱情不能有好结果”进而想到“封建制度”真是“人吃人”的制度，这就是楼主所谓“这部剧不仅仅是宫斗，还是封建主义的批判之作”的概念？其次，你说皇宫是神经中枢，可以“一叶知秋”。但请问楼主知道封建制度的实质掌权者是谁吗？不是皇帝，是地主阶级，地主阶级掌握生产资料不改变，封建制度就不会灭亡，所以历代皇朝更替，其实单纯一个“皇宫”就可以主宰的？退一万步讲，这部剧主场在后宫，按楼主想法也肯定依旧会觉得“后宫”也可以一叶知秋，预料到封建制度必将走向衰弱，如果不能表现这种趋势，楼主就是自打嘴巴。那我们来谈谈这部剧描述的”宫斗”是不是可以预料到封建制度走向衰弱？就单纯问一个问题，最后甄嬛镇压了一切“反动”实力，说不允许有任何脏东西，弘历在剧中也表现出过人的政治手段和励精图治的事实，在后宫祥和皇帝有道的情况下，这个封建社会还是一片欣欣向荣啊
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好好看看文章，再推荐本人另一篇专文：
展现中华文化与文明的艺术精品----浅论“甄嬛传”的传世经典意义
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/blog/static/2229481201232224846373/
看过自然明白。
台湾广播电视节目制作商业同业公会理事长汪威江先生在为剧组接风时说：“这是一部值得我们华人骄傲的优秀电视剧作品，它能让现代人看了之后更加珍惜今天的生活，它是非常有教育意义的，同别的后宫剧完全不一样。而且故事非常好看，制作非常精良，是近几年全亚洲都少见的一部巨制。感谢《甄嬛传》这部电视剧，它为台湾观众奉献了一部精神食粮！”
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107楼
美国纽约中文台台长蒋天龙先生说：“《甄嬛传》这部电视剧是建台以来播出时间最长、最受热捧的一部剧，从周一至周五，每天播出一集。这部剧在播出期间，观众认为是成熟观众和成熟市场的一部大戏，特点是：第一，大气。是一部大制作的精品；第二，正气。看到导演和编剧的自身正气和情怀，是一部把前朝的历史真实和后宫虚构的故事结合得非常好看的电视剧，让人看完肃然起敬；第三，这部剧拍得非常严谨，无论是故事还是演员表演，服化道、摄影、灯光、音乐、台词等都非常的精致和讲究。第四，成熟地把握了这部古装剧。是一次从网络小说改编成影视剧作品的巨大成功。追看这部戏的人特别多，盗版的DVD在美国华人影视店全部脱销，他手里的一盘正版碟在几个月内过了几百人的手，孙俪、陈建斌等演员获得了美国华侨们的喜爱和认可，这部剧最难得的是得到了大量广告商的亲懒，无论是口碑和经济利益都获得了双赢。”
联合国高级议员，著名英文翻译梅江中先生在美国看了这部剧后说：“从来没有一部作品让他追看的睡不着觉，吃饭都放不下，这部电视剧无论是内容还是制作水平都达到如此的高度，让海外华人感到无比的骄傲。”
记者获悉，《甄嬛传》海外播出非常成功，收视节节攀升，影响广泛，好评如潮。《甄嬛传》正在马来西亚最大之有线电视台－Astro 的黄金时段播出。只播出三分之一，但已经轻易取得收视第一名。继美国纽约、韩国、马来西亚、台湾地区相继热播后，新加坡、越南、香港也将陆续开播，日本、泰国的主流频道也正在购买洽谈中。《甄嬛传》为中国精品文化走出国门迈出了可喜的一步。
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看看甄嬛传走向世界的结果。再对比一下自己，有没有为自身的肤浅感到羞愧？
迄今为止，甄嬛传是唯一一部可与红楼梦媲美的现代艺术作品。它的叙事风格、艺术表现手法、展现中华文明与文化的精彩特点等等，可以说都是与红楼梦一脉相承的。所以，把它作为红楼梦的影视版续集来看：“元春入宫”，是再恰当不过了。且甄嬛传由于后发历史优势，思想底蕴要远高于红楼梦，从而两者具有很强的互补性。这也是我高度评价它客观原因。
@崇州人氏 2012-05-17 12:41:54
还有LZ的那几首诗是原创么？
平仄黏连勉强还行，韵部就错乱得很了。
用词和意境，呃……彻底无语。
放过那些耳熟能详的词句吧……
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原创诗词，如假包换。只不过实属抛砖引玉之作。看来先生高明，欢迎不吝赐教。用词意境，你帮着改改如何？
@藕合豆绿 2012-05-17 13:23:06
这部大热剧，赞成前面不知哪位引用的琏二嫂子的话:没的让人恶心。曹公创造的红楼女性和这群宫斗女，那是星辰与腐肉的差别。红楼女性代表的是中国文化中精粹的精粹，她们的美丽，才华，胸襟，气度，精神，是美的最高境界。悲剧是把美毁灭给人看。宫斗剧里没看到高尚的东西，勾心斗角，尔虞我诈，够下作了，别说这也配称悲剧，配称艺术。
太气愤了，为了最心爱的红楼梦才注册回帖的。
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我看红楼梦“只不过是家长里短、勾心斗角的市井小说”罢了。没看出来你说的“美的最高境界”在哪里。你给我上一课如何？
@阿忆zoe 2012-05-17 13:31:36
楼主，不要说我没有看，“细致解读了一段中华民族曾经的历史真实，深刻艺术地再现了千百年来封建皇权专制制度下后宫女人们的悲惨遭遇和命运，同时也是那个时代的妇女命运甚至人类命运的一个缩影，并由此角度出发”。第一，甄嬛传并不是“解读历史真实”，把小说移植到清代再杂糅些真实的史实改编成电视剧的也叫真实的话，你脑子有问题。第二请您正面回答我最后一个问题，同时人吃人人整人人斗人在这个社会没有吗？船王家的各个姨太太也在后宫争斗呢，这个角度就能以小见大，上升到制度性问题？您真是浮想联翩，按您这种想法，《步步惊心》的意义更伟大吧，九子夺嫡连亲情都泯灭了，女生凄凄惨惨地死去了。总比啥宫斗抢个男人表现出来的反封建有意义吧
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关于历史与艺术的关系，我不想再重复了。
你可以参见本人的专文：
浅论艺术创作与历史真实之间的关系----从电视剧甄嬛传谈起
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/blog/static/222948120124106460833/
@崇州人氏 2012-05-17 12:52:29
我真是闲的，还去拜读了lz的博客。
还真是有点某方面的优越感哈。
不敬了，抱歉。
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自我感觉良好，这是大多数人的特征。我的目的就是抛砖引玉，所以，欢迎拍砖。
@江洛文 2012-05-17 15:40:42
刚开会无聊，我也打油一首。
叹此帖
妄言执语辩浊俗，
鱼目粉涂认是珠。
窃作成文何谓耻？......
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各抒己见吗，怎么会怪呢？只是我们只需就事论事即可，凡与电视剧无关的事情，比如剧作者抄袭与否等等，不在我的讨论范围之内。就不必白费精力了。
@yi_wen 2012-05-17 12:56:14
迄今为止，甄嬛传是唯一一部可与红楼梦媲美的现代艺术作品。它的叙事风格、艺术表现手法、展现中华文明与文化的精彩特点等等，可以说都是与红楼梦一脉相承的。所以，把它作为红楼梦的影视版续集来看：“元春入宫”，是再恰当不过了。且甄嬛传由于后发历史优势，思想底蕴要远高于红楼梦，从而两者具有很强的互补性。这也是我高度评价它客观原因。
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台湾著名作家、编剧琼瑶女士说：“这不是一般的后宫戏，这部剧讲的其实是一个"爱"字，而这个"爱"在封建制度下的后宫里面是难以得到的，这是很有批判意义的。”
对比琼瑶，这里许多人不觉得寒碜？甄嬛传的批判现实主义意义台湾人都看得见，为什么唯独这里高人们看不见？
“让海外华人感到无比的骄傲”，“它为台湾观众奉献了一部精神食粮！”除了甄嬛传，又有那部大陆剧做到了？
全世界的人都知道的事情，为什么到了这里就被人视而不见了呢？可见不是见识肤浅，恐怕就是别有用心了吧？
”
@viola1226 2012-05-17 15:27:44
希望楼主能把此文在别的地方也发一发，我想还是能引起一些共鸣的。
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若发到“天涯别院·书话红楼”版，我保证楼主不是被轰出来，就是被拍的一头包～～～“甄嬛传”在天涯都永远不会有一个专版，叫“影说甄嬛”什么的
仅就审美价值来说，不论雍正还是甄嬛，都是战斗力为负5的渣儿，只不过他们是垃圾中的战斗机而已。
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这个帖子人民网、新华网、红楼梦吧都发了，别说什么别院了。如果真有水平，你可以反驳直至驳倒本人即可。而千万别像红楼梦吧，无人能敌，就给按了个什么“软文广告”贴的罪名删除了，并说本人就是流潋紫，发文章是为了卖书！可笑之极，丢人丢到全网了。