@wuppy 1191楼
只要新增贷款 就有钱流入到市场，这个毋庸置疑，除非你把钱放床底下不参与流通，这个基本的经济常识都没搞明白，还在这里一直说贷款形式，你就死钻牛角尖！
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你有仔细看我的文章吗?
你有仔细思考吗?
我这么大的结论性观点你没看到"权贵个热钱的财富，就都是我们的债务，却成了做空中国的筹码"
是的，正是因为你的储蓄和债务债务都是真实的现金,被别人赚走了，被谁赚走了?
大量的钱,被权贵赚走了。
他们赚了大量的钱,身价上亿几十亿,拿出来消费，消费啥?奢侈品，去国外买，钱被外国人赚走了。或者贪官出逃,换成美圆带走了,或者富人移民,也换成美圆带走了。
同时用天量的人民币换美圆，就是做空中国，就是做空人民币.
而你们这些傻帽,持有的就是泡沫资产和债务。
暂时风险一露,还没到危机的时候，危机到来时,就等着哭吧!
@陈家二公子 1195楼
lz来谈一谈这件事吧
惠誉:中国主权信用评级有60%可能下调
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暂时还没到时候，至少要看到我们大量的债务出现违约,某稍大型的银行被做空，破产后，才会开始动用主权信用评级被连续降级这种情况。这将是一个金融攻击进攻的冲锋号.
因此，根据模型可以推算出。
房地产市场发展的顶峰，同时也就是通胀的顶点。时间可能稍有延后3-6个月的时间，叫做滞涨期.
因此，关注将来是否发生严重的通货膨胀,就观察房地产市场的发展势头就可以了。
去年5月，CPI为5.5%,顶上个月，CPI为1.7%,上个月数据没出来，根据机构的预测为2.3%,物价在上涨,实为城镇化40万亿投资拉动的刺激下需求蠢蠢欲动。
但我坚持认为，房地产是一个带着债务滚雪球的游戏，滚到现在的规模，其发展空间见十分有限制，因此，将来出现严重的通货膨胀的现象个人认为不会发生。例如猪肉价格上涨超过前期高点维持3个月以上,这种现象将很难发生。
同时要衡量物价的上涨水平，要综合各类物价的综合水平，不要只衡量某一类价格的突然炒作上涨,例如姜,蒜,时新蔬菜的价格大幅度上涨，因为这些蔬菜，可认为非必须品，且消费量有限.价格高可以少吃点.且价格易涨易落。
这个着眼点，需要重视的就是规模和程度的区别，有时候会忽悠人的。
可以让全民有钞票十分毛了的感觉，踊跃拿出来消费，投资，购买房产等等或许对将来来说是错误的举措。
@wuppy 1202楼
以当年国民党的金圆券为例，那会儿权贵也是TMD跑吧?可以不现在严重得多？我问你以金圆券计价是通胀还是通缩了？
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既然如此考虑的话，那不就是动乱的开始，不就是朝代的更迭.不就是货币的崩溃??
我前面说过，假如CPI趋势向下走，就储备现金,假如CPI趋势向上走，就去投资.
上个月CPI由1.7向2.3上涨,你可以认为趋势上涨了，可以去投资买房了。而对于我来说，要预测观察趋势3个月，要分析CPI继续上涨的基础是否存在。
你有你的判断，我有我的分析。
@wuppy 1204楼
钱毛是必然的，只是程度问题，但是断然不会出现通缩
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很简单的道理，你认为将来钱毛了,严重通胀,你就去投资.
而我认为将来出现通缩,就储备现金,准备过冬.
别忽视全球的金融环境，全球爆发债务危机，全世界经济有紧缩的迹象，惟独认为中国通胀,OK,你们投资好了。
前面的模型图里四个大字，债务和需求，是要重点把握的两个重点。
@wuppy 1209楼
我们国家的CPI太不靠谱，啥涨不计算啥，通胀是必然的，但是钱不一定赶到房地产，我没有说房地产会怎么涨，相反我觉得房价跌或持平的概率要大于涨的概率
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其实你根本就没有理解透彻我的观点，就再和我讨论.
我认为，房地产市场的按揭制度，导致全民参与带杠杆负债经营参与终端需求的买方,才是导致国家经济高速发展，流动性泛滥的主要原因。而房地产只要发展停滞,就会导致GDP下降,CPI下降，最后债务危机爆发，导致通缩萧条的发生。
因此，房地产市场只要发展停滞,房地产市场价格不一定会崩溃，首先崩溃的将是国家的经济。
很多人认为，房地产是货币的蓄水池,打压房地产，就会导致通货膨胀，而我不认为房地产是蓄水池而是货币的催化剂,打压房地产就会导致GDP下降，CPI下降.
这是我一年多前的观点，认为将来CPI是下降的，前面图片证明了我的分析判断正确。
请你仔细理解我这篇文章，再上来和我讨论。
我的这篇文章里有思维逻辑错误，欢迎你指出并批评，但我决绝没有逻辑思维的想当然观点。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/s/blog_55dca46a01016l6y.html
@wuppy 1211楼
估计还是老办法啊，新债还旧债呗
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借新还旧跟债务展期不一回事吗?根本就不会释放流动性。
@wuppy 1214楼
我明白你的意思，但是你是静止的眼光看发展的事物，房地产是不大玩得动了，不是准备玩城镇化了嘛，如果没有zf干预，你的判断是正确的，但是你不要忘了我们是大zf，啥玩应他都要干预啊
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我一直回避谈论城镇化的问题，你又如何看待城镇化，我不妨先听听你的高论。
去年12月我国新增信贷4543亿元创三年来新低
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当内外需萎缩，产能过剩，企业赢利减少，即使利率降低，最聪明的做法就是降低债务，经营去杠杆化。
流动性陷阱，就产生了。
@tongzihai 1222楼
我再补充我观点，生活物资会通胀，工业产品通缩。 馒头涨价了、面条涨价了、大饼涨价了、油条涨价了……最近，由于面粉疯涨而引发的面食普涨，成为老百姓茶余饭后谈论的热门话题，不少人均感“伤不起”。
据山东电视台公共频道报道，“涨价涨得太猛了，一袋涨了十几块钱”。这是淄博市民赵女士从粮油店出来的第一感受。面粉批发商说，从元旦前几天开始，面粉价格就开始涨了上来，“比刚下小麦时涨了二十块钱......
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假如同业品通缩,企业不赚钱,老百姓收入减少，生活品需求减少，然后你说,生活品会降价吗?
规律传递会有一个过程，刚开始涨时,是工业品先涨,然后企业赢利增加，员工收入增加，生活品需求增加，然后生活品涨价.
因此，生活品，将是最后价格下降的品种。
看事物的发展趋势，需要用比较长远一点的眼光来看待。
在天气突然转冷,下雪冰冻前，我LP出去买东西,他说价格是有些低了，例如苹果啥的,还有说什么小菜,不记得了.0.8元一斤,还有就是到处逛逛发现看的人多，买的人少。
天气一转冷，冰冻，物价就一下上去了。
四部委棒喝12万亿地方债悬崖 城镇化或加剧风险。
2012年的最后一天下午，财政部、国家发改委、央行、银监会联合发文《关于制止地方政府违法违规融资行为的通知》，再次强调对地方政府融资行为进行规范。最近，数十万亿规模的影子银行成为一枚定时“炸弹”，其中最大的风险便是地方债务，成为一块“巨石”压向监管层和资本市场。2013年将迎来地方债集中偿债期，但是在经济下行期，能否顺利如约还本付息令人担忧。两年前地方债务遭遇银行贷款严格限制之后，由于政绩与基建项目高度关联使得地方债务并未得到遏制，而是转移至银行表外通过城投债、信托等理财产品形式继续滚雪球，市场估计至2012年末地方债务已增长至12万亿！
@开潜水艇的猫儿 1225楼
好像从12年7月开始国家不用外汇占款印钱了，一直在天量逆回购，现在逆回购余额上万亿了。是不是外汇占款少了，这招印钱不行了，改用逆回购发钱了。请教楼主，这算印钱吗？？？发现人民币方式改变？？
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逆回购为中国人民银行向一级交易商购买有价证券，并约定在未来特定日期将有价证券卖给一级交易商的交易行为，逆回购为央行向市场上投放流动性的操作，逆回购到期则为央行从市场收回流动性的操作。简单解释就是主动借出资金，获取债券质押的交易就称为逆回购交易，此时投资者就是接受债券质押，借出资金的融出方
因此，此操作不算印钞,但可以短期释放流动性。到期后回收流动性.
内地12月份CPI同比涨2.5%,创7个月内新高.
继续关注节后物价走势.
@dongdasun 1232楼
CPI回升步伐加快 物价上行压力将加大
宏观经济上海证券报
2013-01-12 01:09
⊙记者 梁敏
国家统计局昨日公布数据显示，2012年12月份，CPI同比上涨2.5%，环比上涨0.8%，呈现加快回升态势，通胀或迎来新一轮上涨周期。不过，分析人士认为，由于处在上行周期的初期，预计今年全年物价涨幅可能较为平缓，通胀压力总体温和。
受食品价格上涨推动，CPI同比涨幅在2012年底创下近七个......
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CPI指数,是我重点跟踪的一个指标，我的帖子里，也多次重点提到这个指标。
个人认为，过去2个月的CPI指标回升,我这么来看的。
过去3个月的CPI指标为1.7,2.0,2.5
物价有上升的态势。
我认为导致这个趋势的原因是。
1.超跌反弹.前期CPI指数明显涨幅偏缓,GDP增长变缓,国家有短期的经济刺激因素导致。
2.受城镇化40万亿投资刺激拉动所导致，各类资金有投资介入需求,增大货币流速.
3.受大范围的冰冻天气影响，导致物流不畅,物资囤积居奇导致涨价.
现在各类消息，都给人以继续通涨的信息，刺激各类资金投资，购买各类资产，以维持经济的发展.
但实际上是，内外需求极度萎缩,各行业产能过剩严重，债务负担沉重.
而城镇化在此基础上，巧妇难为无米之炊.城镇化,我一直没有深谈,其实还是房地产经济的延续，只不过掠夺的对象指向了广大农民。
历史告诉我们，农民安则社会稳,历史上的农民，总是不好惹的，这就是我不谈城镇化,怕犯错误的原因。
因此，我并不看好城镇化能挽救中国经济,我认为这只是冬天里的一场春梦而已.
鄂尔多斯,其实质就是城镇化,很多城市，都有城镇化的例子,能否成功，能否挽救当地经济。事实都早已摆在了眼前了。
未来谨慎。
国家经济高速发展，M2达到100万亿的功劳，其实质是房地产的按揭制度带来的，也即是美国老太太买房的故事带来的功劳。
本质上是全体中国城镇居民带高经济杠杆,高负债化经营，将过去数十年的储蓄和未来二十年的消费全部释放在当前经济发展阶段，导致M2大增,同时掩盖了经济高速发展过程中堆积起来的更加天量的债务.经济高速发展过程中,掠夺天量的人民币货币，以备即将到来的全面做空中国金融大战役，做空中国其实就是做空人民币.
金融战决战的标志，人民币信用等级被降级。
决战结果，外汇储备被掠夺,人民币货币大失血,货币紧缩导致经济崩溃，房地产一业崩而百业萧条,各类资产价格大跌,然后债务危机爆发。
未来20年，中国将成为比较贫穷的国家,无资源，无经济增长点，但有债务。
发帖的目的，善意提醒有居安思危危机意识的朋友，未雨绸缪,储备粮草准备过冬,并非危言耸听,哗众取宠!.
@栗树下 1239楼
......
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https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1159914-1.shtml
上面这个连接，就是我考虑即使印钞，也难以挽救中国经济。
到一定时候，就陷入了流动性陷阱中了。
@tunaike 1242楼
楼主，你怎么看待目前强大的汽车行业，这个行业简直是一枝独秀了，我的几个同学在汽车行业整车厂工作的，年终奖是一大笔呀，牛得很，但其它的包括我本人，在所在的外资企业都是寒酸得很，聚会头都抬不起，都说没消费，但这个消费事实是存在的，很疑惑呀，请楼主能谈谈这个行业？
（是否也考虑转行去汽车行业了）
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这跟国家的经济发展速度有关，房地产发展极度释放了货币，大家都有钱了，因此汽车行业因此受益,但房地产行业只要发展停滞维持1-2年，国家经济将明显减速,经济出现危机，因此，汽车行业也是一个产能过剩的企业，未来3-5年的趋势，并不太看好。
@c1698477744 1250楼
受教：联合做空--高位套现--资本外逃--本币减少--通货紧缩--现金为王--低位抄底
同意，那敢问楼主，未来实体经济路在何方？混迹于城市的漂一族该如何是好？
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洗牌,优胜劣汰,新生.
储备粮草,准备过冬.
@c1698477744 1250楼
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一切冥冥之中自有定数,请仔细看一下此帖.
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1194161-1.shtml
@天下伪公 1254楼
楼主之前说过股市继续探底的观点，上周五（1月12日）的大跌，和今天，周一（1月15日）走了个超级V型反转，请问楼主，您怎么看待这个二级市场的行为。
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任何一次上涨,都是拉高出货,因此，这只是一个超跌反弹而已,幅度还是比较客观。受城镇化40万亿拉动等因素影响。
我个人观点，中国的资产泡沫没破，经济的冬天还没到来，前期的1950低点，不是底部.
6.房产税.
房产税是必然会征收的.
但房产税,在房地产市场没有崩溃前，是一定不会大面积推出并征收的。
政府必然由吃"地"改为吃"房",但在有"地"可吃之前，是一定不会提前吃"房"的.
因此，房产税,不是房地产崩溃之"因"，而是房地产崩溃之"果"
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我曾经判断，房产税在房地产市场崩溃前，是一定不会推出的。
目前，城镇化继续延续卖地经济，意图再次拉动房地产市场的发展。
因此，前期放风的房产税,又夭折了。
中青报：“暂不出台”房产税试点方案是正确抉择
2013年01月15日 07:54
只要房产税一天不征,则中国经济的冬天就不算到来。
因此再此前资本市场的任何反弹,将都不会持久,将都是套现,出货.并非大牛市的起点。
@c1698477744 1260楼
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很不错的回复.你的言语并未过激,当不会删除，同时天涯回帖,个人无法编辑和删除，我也无权利删除你的回帖.
@7896321ZY 1266楼
楼主，我觉得房地产和货币增发是风和火的关系，火趁风威，风助火势。根据楼主观点，还有一点我很困惑，古今中外，货币的历史都是通胀，即使通缩也是短暂的，美元的历史也是不断通胀的历史。高人们怎么看？
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仔细看我这篇文章，就知道了，房地产与货币，是风火关系，更始一对孪生兄弟。
背后的纽带就是房地产按揭政策。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1194161-1.shtml
历史不会简单的重复，今时不同往日，以往历史上，有如此规模庞大的债务问题吗?重来没有。
因此,将来的危机，也不可简单的去历史中找相似的现象和状况。
@陈敬之1965 1269楼
难道美国已经开始对中国的收割行动了？
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早已开始了。人民币升值途中，做空中国早已开始。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-819207-1.shtml
@陈敬之1965 1271楼
美国什么时候让人民币贬值呢？
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这点你完全是错误的。美国啥时候想让你人民币贬值啦,美国一直都在逼人民币升值.
哪美国为啥要逼人民币升值呢?
什么时候，人民币会开始贬值呢?
那就是美国热钱在出逃完毕后，战略攻击中国某金融机构，例如某大量坏帐的商业银行，暴露债务危机，然后动用三大评级机构机构将中国人民币信用等级降级，攻击其他国际在华热钱,导致国际热钱蜂拥而出，人民币因热钱大量外流而开始大幅度贬值.人民币货币大失血,货币紧缩,债务危机大爆发,整个经济体进入通缩萧条阶段，经济崩溃,各类资产价格大跌,然后再抄底各类资源,矿产,和各类优质企业。
这就是明修栈道(QEn),暗度陈仓(热钱出逃)计策的运用。
@梦中情人的王子 1275楼
你说现价段是货币紧缩，物价、菜巿......
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这个问题，还真的要好好谈谈。
因为物价上涨,大家都感觉钱毛了，钱不值钱了，就有冲动要把钱拿出来投资，买房子保值等考虑.
我这么来看的。
前段时间物价的上涨，跟以下一个因素有关。
1.前期有新闻说，国家搞城镇化,要拉动40万亿投资,受此消息刺激，激发了投资需求.
2.全国大面积罕见的低温冰冻天气，导致物流不畅,物资较缺,导致涨价.
但我们也要反过来看。
很多物资,维持在高价,但消费需求减少，就是价涨,量不涨,
其次，生活必须即使涨价一番,一个月的消费是有限的，例如白菜1元涨到5元,一天一斤白菜,30天也就多付出120元,当然还有其他的。这个例子只是告诉我们，事物要区分规模和程度的区别。
假如你某个月生活品开支多付出1000元,但你碰巧这个月要买台彩电，但彩电降价了，降了1000元,正好平衡了你的开支。
规模和程度的区别，我这个帖子里有考虑，在前面，可以找来看看.
百分号%可以把人忽悠瘸了。
最后，这类生活物资，易涨也易跌,需要多信心体会和观察物价的总体水平,切记,要衡量物价的总体涨幅水平。
债务和需求，是将来要把握的两个重点。
物价上涨是关注的一个重点，需求也是关注的另一个重点。
假如需求不足,因债务问题，物价是迟早会回落的。
因此，经济规律发作,是一个漫长的过程，通涨之后，是会有一个滞涨阶段的。
@ybj86 1277楼
楼主，写的挺有深度，立意也深远。 但有点疑问，zf 企业 面对巨额债务，通缩的话，拿什么去偿还？ 底层大众的基本生活必然需要有些保障的， 隐约记得90年代曾有一次国家大规模给商业银行兜底冲消呆帐坏账的事，最后是谁买单的。会不会换种形式解决问题？局部战争了，等等 个人觉的非此即彼的线性思维会不会不适应当前错综复杂的形势？
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就是因为通缩会导致债务更难以偿还，所以才会加重我们的危机。
有个咨询机构说，未来20年，中国会成为很穷的国家，我看还真有这个趋向。
至于划掉坏帐的考虑，你只要考虑2个重点，就知道可行不可行了，其1是规模问题，划掉1000元的坏帐容易，但划掉1000亿的坏帐,则很麻烦。其2,导致坏帐的真实的人民币哪去了，是否也没有了呢?假如划掉1000亿的坏帐,但实际上导致这1000亿坏帐的真实人民币已流向市场,而这1000亿,是别人的存款，现在又变成了另一个人的现金,那么有两个情况，拿1000亿现金的，完全可以用来购买物资，或者兑换美圆移民国外，而存有1000亿的人，是完全可以向银行提取这1000亿人民币的，现在假如银行因坏帐告诉存款的人，没钱给了，变坏帐了，你会怎么办?全国有储蓄的会怎么办?就是全部去提款,银行挤兑。银行没存款了，等于就没贷款了。
城镇化,不是今天才有，厄尔多斯就是城镇化,其他各省市的局部鬼城,都是城镇化.
城镇化,其本质还是国家卖地经济的延续，其目的就是瞄准农村地广人稀,有大量的土地可供其挥霍，同时想依靠城镇化,消耗钢铁水泥等产能过剩,避免经济出现快速下滑但是存在的问题有。
1.资金问题，巧妇难为无米之炊,大量的推动资金从何而来?
2.投入产出及消费问题。城镇化,产出什么?还是房地产，其消费对象是谁?广大农民.如何消费?农民的土地出让金,因此，被征地农民不会带经济杠杆买入房地产，不会大幅度释放货币流动性.而城镇化,也无法大量吸引广大农民带经济杠杆负债买入房产。因此，就整体而言,投入大于收益,无法继续拉动经济，释放货币，反而增大社会债务规模，导致资源浪费，破坏自然环境，恶化社会环境.换来的可能是更多的鬼城.
3.社会稳定问题。农民失地，失业,后的生活延续问题。
(过去十年，农民处于收入的底层,但并为经济杠杆所掠夺而背负高额的债务，有十分微薄的储蓄。所以，ZF掠夺的目光，投向了广大农民
回看历史，农民安则社会稳,历史上的农民，也从来都不是好惹的。任何一次朝代的更迭，都有农民作为先驱的影子。)
别惹农民!