@密码20110727 1291楼
楼主，先不说城镇化有多大风险，目前的局面进步两难，在可选择的道路里，城镇化是可行的，阻力最小的！难道什么都不做，等待欧美日的布局！能拖一刻是一刻了
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请先耐下性子仔细看看这篇文章，然后再来思考城镇化的问题，1.他能挽救中国经济吗?2.他会带来什么样的结果(后果)?
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1194161-1.shtml
@selina876 1304楼 2013-01-29 00:56:25
楼主的意思应该是熬过通缩谷底回升后马上入市,买卖投资的规律都一样
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是的，完全正确.
以前有部电影叫<金钱用不眠>
而我在微博了写了一句，某段时候，应该<金钱要休眠>
@xinjingyiandi 1296楼 2013-01-28 23:38:38
......
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"在什么都暴涨的时候，房价怎么可能不跟涨？"
我看到你这一句，就知道我的帖子，你是没有仔细看的.
而我的观点认为，是因为房地产的货币催化作用，才导致经济高速发展，刺激印钞,才导致更严重的通涨,而只要房价不涨,那么通涨问题就会缓解,假如房地产发展停滞维持1-2年(不需要房地产崩溃),那么就会导致经济首先崩溃，就会导致GDP降低，就会导致CPI下降，就会导致通缩,而不是通涨.
因此，房地产发展的顶峰时期，就是通涨的顶点.
你把因果关系搞反了，不是因为物价涨才房价涨,而是因为房价涨,导致货币印刷,经济发展而导致物价涨.
我所有的帖子，思路是连贯的。需要看全了,才能明白我的思路.
@xinjingyiandi 1298楼 2013-01-28 23:55:50
CPI最新的2012年12月公布是2.5 物价还在飞涨，那什么时候开始显示出通缩呢 我身边的所有做生意的都很艰难，经济下滑严重是看得到的，资金紧张也看得到，是不是这就是通缩的前兆？滞涨，经济停滞，物价飞涨，那么房价怎么可能降？没有经济支撑，如楼主第二条所说，债务压力导致消费不足，房价没有支撑，但会不会出现随着物价虚长？就是经济崩，所有的东西都疯涨，P民彻底被洗劫一空（尤其是手持现金的）？
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是的，滞账阶段，
但滞账阶段维持不会很久,就会进入通缩.
你仔细想想，假如现在物价很高，但老百姓因债务问题而需求不足,而商家又必须维持高价才能赚到钱?
如果这么僵持下去，谁会胜利???
一定是商家妥协，降价销售，为啥??还是因为债务，商家也是有大量债务需要偿还的，债务是需要付出成本的，不套现,不货币回笼,就是资金链断裂而死掉。
因此，随着时间的推移，债务成本的增大，需求的极度萎缩,将来各类资产必然面临大跌的风险.因此未来CPI不会再继续大幅增加，而是会增幅减缓,甚至负增长.
把握重点中的重点，债务和需求，关注CPI走势,势,是指一个长期的趋势,而不是短期的走向.
@vegetablepea 1300楼 2013-01-29 00:21:56
三小时爬完了楼。
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那就再花半小时，仔细看完这一篇吧.
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1194161-2.shtml
一定会有收获的。
@vegetablepea 1300楼 2013-01-29 00:21:56
三小时爬完了楼。
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那就再花半小时，仔细看完这一篇吧
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1194161-1.shtml
@yyg1313 1301楼 2013-01-29 00:33:00
我的理解，关于银行坏账，政府可以采取方式：1、不用任何信用抵押直接印钱出来填掉；2、发行国债以政府债务方式拿来填掉；3、利用国家收支盈余填掉。1是透过通胀全民买单，2是债务转移，3是政府代偿本质也是全民买单但是通缩。
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认为政府十分牛B,可以不断印钞来解决问题的，就看看这一篇.
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1204152-1.shtml
国外金融势力，就是巴不得你中国不断印钞，救世界，救出国外金融资本的高位套现.
@selina876 1302楼 2013-01-29 00:45:38
缓慢通胀,提高收入,控制房价(目的还是让房地产软着路)
政府应该是这样一条路子吧,大家拍吧
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你收入来源于哪?那就是企业的赢利.
企业的赢利来源于哪?那就是居民的消费能力.
居民的消费能力来源于哪?那就是居民的收入和家庭财富十分充足。
可事实是，房地产掠夺了全体城镇居民前几十年的储蓄和后20年的消费能力。
那么,大投资后的大产出因消费不足而变为产能过剩,企业赢利减少。
而巨量的债务是需要付出时间成本的。
@cxdcgycdy 1312楼 2013-01-29 08:44:15
看了这个贴子，觉得中国非常需要善于应对金融战争的决策团队。
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https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1123060-1.shtml
虚拟的金融战,逻辑上确实可以达到掠夺财富的目的。
高盛再次抛售工行H股 套现约10亿美元
2013年01月29日 07:49
来源：证券时报
记者获悉，本周一高盛出售工行H股套现约10亿美元，出售价格约为5.77港元/股，这较昨日工行H股收盘价5.95港元/股折价约3%。这是自去年4月份以来高盛再次大幅减持工行股份。
若以此次套现金额10亿美元、出售价格约5.77港元/股推算，此次抛售规模将超过13亿股。香港联交所披露的数据显示，高盛上一次抛售工行股份发生在去年4月。当时，高盛大幅减持约38.58亿股工行H股，减持后高盛持有工行H股数量减少至43.27亿股，持H股比例更是从9.43%大幅降至不足5%。
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高盛继续套现!
高盛做错了吗?高盛会做错吗?
@火狐_2013 1315楼 2013-01-29 09:42:10
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谢谢支持.
@xinjingyiandi 1317楼 2013-01-29 12:01:56
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是的，只要你不跟价值扭曲严重的房价比，看看你手头的现金购买的其他物资，是否仍比较可观,与你十年前对比一下。
@火狐_2013 1320楼 2013-01-29 15:24:39
你更逗，不仔细看妄下断言。楼主不要理他。钱是从大多数人举债的方式流入到少数人手里了，他们会买奢侈品，可能买几卡车日用品吗？国家经济不是少数行业带动起来的，楼主已经说的很清楚了，不要以偏概全
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是的，你的补充完全正确，谢谢你帮助解答.
@火狐_2013 1321楼 2013-01-29 15:39:04
面粉是涨了，大米没涨，菜价比去年同期便宜的多，商场卖不动衣服，名牌的都三折以下，冷冷清清没人。实体店说是淘宝赚了，实际淘宝现在也普遍不行，双11都是大让利，双12就卖不动了。小卖家基本歇业，不进货了，大卖家更愁，以前每天能发几百件现在才发几十件，还雇的人，有亏本的忧愁
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是的，滞账阶段，
但滞账阶段维持不会很久,就会进入通缩.
我们仔细想想，假如现在物价很高，但老百姓因债务问题而需求不足,而商家又必须维持高价才能赚到钱?
如果这么僵持下去，谁会胜利???
一定是商家妥协，降价销售，为啥??还是因为债务，商家也是有大量债务需要偿还的，债务是需要付出成本的，不套现,不货币回笼,就是资金链断裂而死掉。
因此，随着时间的推移，债务成本的增大，需求的极度萎缩,将来各类资产必然面临大跌的风险.因此未来CPI不会再继续大幅增加，而是会增幅减缓,甚至负增长.
把握重点中的重点，债务和需求，关注CPI走势,势,是指一个长期的趋势,而不是短期的走向.
@马甲5562 1327楼 2013-01-29 17:19:50
楼主，现在北方诸省市，土地确权，强拆驱民上楼，上头用意何在？
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农村,地广人稀,这就意味着付出少的成本，获取大量的廉价土地。
其本意是土地财政的延续，是卖地经济的延续。是靠项目捞好处的延续。
但是，打的却是城镇化的幌子。
城镇化一定又会向房地产化转移，其本意是想靠投资来消耗钢铁,水泥等行业的产能过剩,避免经济迅速下滑.
但别对城镇化抱太大的幻想.
1.是因为巧妇难为无米之炊,资金的来源成问题。
2.是投入产出后的产品需求问题，就是城镇化大量房子的购买力问题，城市的人不会去城镇买，而农民除了征地的的买房需求外，要其他农民负债买房,这个需求不会太大。其次后续的生活来源问题更需要考虑。
3.厄尔多斯,常州,营口,海南,温州各地局部的鬼城,都是城镇化，且城镇化失败的案例,比比皆是。
历史上来看，农民安则社会稳,而且历史上的农民,从来不好惹,历史上的朝代更替,都有农民作为先驱的影子。
个人认为，3,5年后，或许更短,农村城市化,会因为债务危机爆发,资金紧张而发展停滞.
其他的,就不多谈了。
强烈建议大家先阅读一下我的这篇帖子。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/s/blog_55dca46a01016l6y.html
会更好地思考清楚中国经济高速发展的来龙去脉.
@火狐_2013 1333楼 2013-01-29 17:58:48
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我的观点,房地产发展的顶点,就是通胀的顶点.
假如房地产发展停滞或者下跌,则导致的不时通胀,而是通缩.
我前面的帖子里,逻辑很清楚.
摆渡房地产不是货币的蓄水池,似乎只有我这么提的.
@左眼看经济 1335楼 2013-01-29 19:46:38
我是搞经济工作的，1。8WY储蓄减少不代表的是资金外流，主要是银行利率太低，别人拿钱去搞理财信托去了，你看理财和信托的数字就知道是这个理了。虽然我也同意你资金外流会导致M2减少。。。。但你这儿把储蓄看成是外资的资金，这不正确，储蓄是个人存款，是大多数居民的存款。
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谢谢你的解答.
即使我们有大资金购买理财产品,那么其货币一定会释放到市场里,只要货币还在市场里,就一定仍会以储蓄的形式再流回银行,不知道我种种思考是否正确.
我们还不能忽略一点,就是超大的资金同时同步流动,是什么力量使然?
储蓄的短期内大幅度减少,要引起警惕,这可是我早在11年8月份就提醒了的,当时的储蓄从未出现大幅度减少的这种小概率事件的.
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-819207-1.shtml
@马甲5562 1336楼 2013-01-29 20:09:26
楼主，你水平很高，只是和某马甲有些观点不一。
你有空看下某马甲的这个帖子https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1195988-1.shtml
因为此人是好多人公认的高手
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刚看了,他提到债务的无以为继的问题,我同意这个观点.
我的帖子里提到,债务和需求是要把握的重点.债务沉重,就导致需求不足.而企业赢利减少,甚至亏损,再增大债务规模,是很愚蠢的,但债务展期,是他们的救命稻草.
其次,40万亿,是未来10年城镇化投资拉动,并非40万亿经济刺激计划.
其次,资金的来源问题,任何民间资本,国家投资,逆回购,发行地方债券和其他融资等等方式.虽有拉动经济发展的功能,但均不及房地产最终的买方市场带经济杠杆释放货币的作用大.因此,房地产才是印钞机的动力,热钱和外汇占款,更是印钞的动力.
而目前国际债务危机,紧缩趋势形成,热钱外流,房地产发展停滞,因此,印钞机动力不足,经济发展速度必然减速,整个经济体赢利水平降低,债务沉重导致需求不足, 从而导致产能过剩,大投入后的大产出,导致需求不足,产能过剩,再搞大投资,其实就是一条死路,如此下去,能不能撑过2届,会成问题,有人提醒,要警惕经济体突然无预警崩溃.真是这么回事.
我看到城镇化40万亿出台,我就对本届不抱太大的希望了.
我们喊着可持续发展的口号干着涸泽而渔的事,喊着正确的口号在错误的道路上一路飞奔.呜呼唉哉.
@马甲5562 1336楼 2013-01-29 20:09:26
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兄弟你看看这篇,做空中国就是做空人民币.国家即使印钞印得再多,投资更多,也只是徒增我们的债务规模,徒增权贵的财富,徒增热钱的赢利,徒增做空中国的筹码而已.
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1204152-1.shtml
@左眼看经济 1343楼 2013-01-30 01:14:21
你说得一点不错，理财的钱总是会存留在大银行体系中。能控制全国大银行体系中存款总量的有两个，一是央行的印钞，二是央行提准或是公开回购操作，其他的即使是钱去了国外也不会改变RMB仍然留在中国的现实。因为他们是换成美元走的，RMB还是在中国。所以你这点思维是错误的，认为存款减少是因为资金流出境外。。。你自己想想其中道理。。。
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那好，那我这么来问你吧.
假如现在华儿街用20万亿的人民币兑换3万亿的美圆回家。
那么我们3万亿的美圆储备是肯定没有了的。那我问你,完成兑换的这20万亿,还存在中国吗?存在于哪个地方?可以使用并购买资产吗?归属权归谁?
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@xinjingyiandi 1341楼 2013-01-29 21:29:21
我很难相信，难道通缩是个好事情？可以让P民有限存款增加购买力，那么，如果P民之前够不着房价的，就有可能买得起了？有这样的好事？针对即将到来的的P民的生活，具体详细一点，能不能展开说说？比如收入 就业 买房 日常消费 福利等
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进入通缩萧条中，债务危机爆发。
国有资产私有化,可以轻易地低成本完成，无论从经济环境和私有化成本，这都是绝佳的时机.最后的大掠夺收宫阶段，也许就是大面积的国有资产私有化.
@左眼看经济 1344楼 2013-01-30 01:17:38
存款减少的主要原因应该说是央行前几个月稍稍紧一点点的货币政策使银行能贷出去的钱减少，从而使全国范围内的货币总量减少所致
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我提到的是储蓄额,而不是货币总量.
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/s/blog_55dca46a0100w0fy.html
@无邪2 1350楼 2013-01-30 11:16:13
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谢谢支持。
@左眼看经济 1353楼 2013-01-30 21:09:42
那好，我来回答你，根本不可能出现20WY来换三WY，为什么？你懂的，因为我们国家是外汇管制国家。这也是索罗斯在中国失败的最关键原因。倒是可以跟你讨论20万RMB换3万美元。
从你的问题就可以看出，你并不了解银行体系。每个银行都有自己的外币存款，就是企业和个人存在银行的。用20万RMB换3万美元出去的话，这20万存款是从银行里取出来，再去银行兑换，换走了3万美元，再带出境，那么20万存款仍然在银行体系，......
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假如热钱用1万亿换中国6.8万亿人民币来中国投资，现在赚钱了，赚到20万亿了，你的意思就是外汇管制,不让他们兑换美圆回家?? 别人进来可以，出去就不行,这是哪门子逻辑呢?假如这样，热钱不都是傻瓜吗?只进不出，热钱还有什么赢利可言.
其次，你说的，兑换完的人民币还存在银行系统中，仍可以使用。
美圆进来时,可以凭空印钞,本来应该是用美圆去国外购买物资回国与货币对应的。现在，热钱外流时,完成兑换的人民币不冻结,不销毁，而美圆又没有了.货币市场又凭空多出20万亿的货币，假如你这个逻辑正确。那么我们就给热钱短期很高的利息，例如1个月的利息高达10%,让美圆来中国,印一圈人民币，然后打发点利息让他们回家，然后中国市场上又多出很多人民币,如此反复，热钱进进出出，就可以把中国弄成超级大国了.
我只能多你说SORRY了。
因为我的帖子的逻辑全部建立在热钱外流,对应的人民币需要冻结的基础和前提上的，假如我这个前提错误，那么我的所有逻辑推理与分析全是错误的了。
因此，你可以完全回避我的帖子了，并请你用你的金融知识去确认，你的这些观点是一定正确的.别忘了，你的这些观点，是显著违背逻辑的。是显著违背基本的，简单的逻辑的。
@森燚 1359楼 2013-01-31 04:48:10
楼主脑袋被门夹过。去年70万亿，今年97.42万亿的M2啊！
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你脑袋没被夹过，你告诉我，多出的几十万亿M2怎么来的?
告诉你，迅速膨胀的M2,是将来毁灭中国的特洛伊木马.别以为中国M2到100万亿,就是金融强国了。而是特洛伊木马伏兵已进城,败局立现.
这两天我正准备写一篇文章，大概意思就是，历史再现,木马屠城.
@森燚 1364楼 2013-01-31 10:01:51
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通胀,不会要人命,但通缩,就会要了你的小命.
你能牛到借钱不还吗?
请你绕道,我的帖子要救的是那些准备大额负债买房的人。而那些以为政府牛B,可以不停印钞来稀释债务的,不是我救赎的对象。
你还是绕道吧.
@森燚 1369楼 2013-01-31 13:49:15
你就害人吧
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我提醒别人注意风险,不要大额负债，如何害人?
而只要那些忽视风险,盲目唱多的，忽悠别人大幅举债买入泡沫资产的,才是必遭天谴的害人虫.
最典型的就是北大那个姓董的。
@xinjingyiandi 1372楼 2013-01-31 16:31:50
楼主能谈一下现在的楼市严控政策吗？为什么控？未来走势如何等
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很早就谈过了，房地产的涨跌,跟所谓的调空政策无关，而唯一只跟货币政策相关.
即使放开限购,抬高二套房首付到8成，取消多套房房贷,房地产一样还是起不来。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-house-338188-1.shtml
@labradorit 1373楼 2013-01-31 16:33:53
支持一下
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谢谢支持。
@xinjingyiandi 1372楼 2013-01-31 16:31:50
楼主能谈一下现在的楼市严控政策吗？为什么控？未来走势如何等
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仔细看看这篇,就知道房地产市场为何会如此火暴,及房地产未来的走势会怎样。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1194161-2.shtml
@马甲5562 1378楼 2013-01-31 18:46:27
楼主，国有公共资产、土地私有化是不是不可避免？私有化估计什么时候开始！二年够吗？
兔子急了咬人，当局真的有把握能控制住局面？？
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那还早着呢，至少5-10年后。
经济规律运行，是一个很漫长的过程。这个千万不能忽略了，这也是天涯唱崩溃论屡唱不准而被嘲笑的原因，而事实上，2012年开始，某些行业的产能过剩,某些行业的崩溃已经开始了，即使传导下去，直到债务危机爆发,房地产行业崩溃，也需要一个相当长的时间的。例如房地产刚开始发展时,其价格也不是马上涨上来并传导到物价上的。
个人估计，到经济出现明显的通缩,出现CPI负增长的阶段，大概要到2015,2016年阶段。而到国有资产私有化阶段，需要的时间会更长。
@鼓浪闲情 1380楼 2013-01-31 20:25:02
LZ对近期雾霾天气如何看？
当局是否会踩刹车？
这样的话，通缩会来的更快些吧。
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ZF天不怕，地不怕，会怕雾霾?
从农村城镇化一出来开始，我就对本届也丧失信心了。
历史上来看，国人，从来都是不见棺材不落泪的。
经济规律和社会规律从来都没有走远，是一定会发生作用的。
@马甲5562 1382楼 2013-01-31 21:04:25
犀利可是要干十年的，城镇化加定向反腐能撑十年吗？城镇化只会把泡沫越搞越大，外资权贵还不都跑完了，鼓吹通胀，实际通缩，好把手中的产业变现去国外，这样下去国家还有什么，就剩人了？？？
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未来堪优,这一届的大国智慧也堪忧.
@马甲5562 1385楼 2013-02-01 10:26:13
中国5年内将完成农村土地承包经营权确权颁证
这个新闻什么意思，请楼主点拨一二！
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为征地作准备，避免土地拆迁纠纷。