M2提款权危机。
就是告诉大家。
假如国家继续印钞，就是增大我们的债务规模，就是继续增大M2提款权.
同时，国家可以控制印钞,可以控制债务勾销不还,但国家却无法控制M2提款权.
也就是说，国家继续印钞，就是不断壮大一个自己无法控制的做空力量,是十分，十分危险的。
只是很多人，没有解读出来而已.
@luyu008278 2279楼 2013-09-11 10:00:14
唉，你还是没搞明白。
出去20W亿，不是钱的问题，是债权债务的问题。人民币说白了，用我国经济学知识解释，是一般等价物的标的。而用外国通用的解释，就是债务的背书。其实这是一体两面的。
兑换的钱，是相应的债权，对应着的，是相应的债务。打个比方：A存入银行100元，银行将这100元贷款给B，现在，A要取出100元.如果银行自己印100元给A，而不收回贷给B的100元，市场在物资不变的情况下，流通的钱......
-----------------------------
对的，完全正确。
36.去杠杆
未来两种方式去杠杆。
1.用自己的存款，还自己的贷款，这种情况比较少。因为有贷款的没多少存款。这是主动去杠杆，M2和贷款总额同时萎缩。
2.用自己的资产，卖出赚取别人的存款，偿还还债，这是被动去杠杆，同样，M2和贷款总额同时萎缩。
未来最怕的，就是第2种，债务危机爆发，大量的人卖出资产套现，导致资产价格雪崩。
未来全社会被动去杠杆，一定是十分痛苦地伴随资产价格下跌及M2萎缩而进行的。
与之前的去杠杆观点稍微有点差异。
以往的任何时候，都没有普遍及大规模的消费者信贷，而此时，大量的消费者信贷弄死了未来的消费需求能力。投资，以何获利？！
我觉得中国目前最正确最有效的对策就是取消住房按揭制度。
未来，热钱流出，货币被动紧缩。经济规律发作会导致住房按揭制度名存实亡.
目前经济学界,没有任何一个人分析了消费者信贷能导致经济灾难。这个观点，据说有本美国的经济学家的著作里，有类似的观点。有谁读到过这本著作，敬请告之书名和作者.相反，本国经济学者都在建议扩大消费信贷类型和范围。此微薄望转发，请控制转发次数在500次之内。
经济杠杆要分开是生产者杠杆还是消费者杠杆，而大规模及普遍的消费者杠杆,才会导致经济灾难。
消费者的经济杠杆会扭曲消费市场的消费能力和消费需求大小，会导致生产者提高自己的生产杠杆而导致产能过剩,同时消费者因为杠杆过高而导致未来的消费能力不足,会导致全社会生产债务和消费债务危机爆发，造成经济灾难。
住房按揭制度，造就了程度最深,范围最广的消费者信贷。
@山贼霸王 2291楼 2013-09-14 23:15:52
结论是，100RMB换成美元出国了，这100RMB不销毁的话，RMB和市场物资的对应关系没有变化。那么100RMB对应的美元代表的市场物资哪里去了？这个好解释。国家的外汇储备，本来就对应外国的财富。外汇储备少了100RMB对应的美元，说明美国对我们的负债少了这么多。
一切合情合理，是不是？楼主？
-----------------------------
我们知道，美圆是央行的外汇储备。
假如我有100元，不换美圆，就一直存在于流通市场里，只要有需要，我就可以从银行的存款中取100元用来购买物资。
现在我取了100元，不是用来购买物资，而是用来换美圆了。
于是，我这100元，不是去了流通市场，而是去了央行。不管央行是否销毁这100元，但这100元，是属于无主资产了，是被冻结了。不能流通了。
假如这100元央行不销毁，继续流通，就等于直接印钞。那么，下一步就要考虑，这多印出来的100元，以什么样的形式释放出来，给谁持有的问题，未来要不要还的问题。
直接印钞，问题大大的有。因为这是一个增加全社会债务和增加一个政府无法控制的做空力量M2提款权。 就象08年的印钞刺激经济一样，导致了我们今天100万亿的M2提款权和70万亿的债务。
@山贼霸王 2292楼 2013-09-14 23:24:56
楼主我再问你，中国会有天量100W亿RMB的M2的根源是什么？希望你给出让人信服的答复。
为什么100亿M2只有50亿GDP？M2和GDP的关系是什么？货币超发的衡量准则是什么？通货膨胀和M2的关系是什么？这些都是有关联性的问题，请你回答。
-----------------------------
我的文章解释得很清楚了。
M2，是基础货币通过宽松的信贷政策，不断派生货币而形成的。
见金融大战略：木马屠城一文，有很详细的解释。
通货膨胀的问题，见我的文章通涨溯源。
你的疑问我的文章都有详细的阐述，只是你没去看而已。
@山贼霸王 2293楼 2013-09-14 23:37:17
楼主的RMB提款权根本不足虑。
按楼主的说法，如果热钱都是银行存款存在的话，如果外逃，会引起两个结果：1）外汇减少；2）银行体系流动性抽紧。
上述第二条发生的前提：外逃热钱对应的RMB都要由人民银行销毁。但如果人民银行不销毁这些RMB，而是把这些RMB负债（人民银行把发行的RMB看成负债，而把政府债券和美元看成资产）对应的资产由美元换成等量的国债，则没任何影响。大家如果有兴趣，可去看人民......
-----------------------------
完成兑换的人民币不销毁，只要继续投入流通领域，就直接等于无锚印钞。
美国巴不得你这样做，立即把人民币主权信用降低到2B级别。
就导致更多的M2来挤兑你的银行。都来换美圆。
你即使把完成兑换的人民币不销毁，继续释放到流通领域，那么就再增加几十万亿的人民币M2提款权，都发生对美圆需求，可央行，无法印美圆，美圆储备有限。
你投放人民币，在形成债务的同时，也必然会对应着实物资产的同时，更对应着别人的一笔人民币储蓄（计入M2的一部分）
假如这个逻辑不清晰的话，你看任何经济问题，只会看到表象而看不到实质。
@大话西游33 2306楼 2013-09-20 10:36:49
现在媒体又在忽悠以房养老了，楼主能给解读一下吗？
-----------------------------
跟城镇化等一样，都是忽悠人继续大胆买入房产的目的一样。
@受不了的酷 2312楼 2013-09-21 00:23:41
美国 QE2 暂时不退了，lz怎么看？？
-----------------------------
当大家都认为9月会缩减QE份额时。我的文章8月里对QE有一段描述。不知道是否仔细看了。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1414690-1.shtml 很多人认为，中国经济运行风险增大，美国适时退出QE并结合美国经济的回暖，可以刺激和引导在中国的热钱资本撤离中国市场流入美国，导致中国市场货币大失血而被动紧缩，导致资金链断裂而债务危机爆发，从而导致更严重的经济危机和金融危机。同时美圆加息也是刺激资本流入美国的可选项。
这个思考是符合逻辑的。
但老伯的退出QE之箭,却总是箭在弦上，引而不发。而中国的经济有如在走着钢丝,眼里却又要盯紧老伯手中之箭，担心其射出后对自己造成伤害。
老伯玩弓搭箭是并不准备让箭射出，把我们射下钢丝的。他审时度势，中国在走着钢丝，双手玩球，左手之球名曰债务，债务沉重，重！右手之球名曰需求，需求不足，轻！中国就在这种不平衡状态下玩着平衡，手段十分高超，而伯老手拉QE退出之箭，箭已在弦，引而不发，箭头直指踩着钢丝，弄着稳定玩着平衡的中国，心里琢磨着，不射死你，也要吓死你！
很多分析认为，老伯应该射出QE退出之箭，刺激美圆资本回流，把中国射下钢丝，被债务之重球砸死，砸伤。
但中国杂耍之技已入化境，能顺利躲避这一箭呢？老伯的箭囊里还有一支美圆加息之箭，假如两箭齐发，还没能把中国撂下，又当如何？
因此，老伯最佳的做法是引而不发，让时间来决定博弈的结果，中国此刻已神疲力尽，险象环生。早段时间，中国的裤衩掉了，露裆了。原来，银行钱荒，可贷资金已十分萎缩了，在没有基础货币及时补充的情况下，全社会资金链断裂在即，债务危机随时爆发。不费多时，在多重因素下的作用下，中国将失去平衡从钢丝上跌落，此刻，才是老伯的出手机会，给被债务危机砸伤的中国补上一箭，两箭，中国从此武功尽失，不再成为威胁的对手！
因此，我认为美国会伴随着我们的债务危机爆发而开始逐渐退出QE。
@大话西游33 2306楼 2013-09-20 10:36:49
楼主难道国家不怕经济环境恶化，老百姓没钱还贷款都把房子给银行吗？难道国家已经想好了应对措施了吗？
-----------------------------
你可知道中国无个人破产法，个人房贷债务承担的是无限责任？
也就是说，个人欠了房贷，假如未来房价下跌，房屋价值不抵贷款额时，即使把房子丢给银行，也不一定会没事的。
银行会把你抵押的住房进行拍卖，然后偿还你的债务，多退，少补，因此，拍的价格高偿还债务后，银行还会退你钱的，假如仍不够还债，那么继续追债。
此时，银行只要知道你家里还有汽车，金银首饰等资产，将会被冻结，你拿钱来赎，否则，也将进行拍卖。同样，多退少补。
直到你没有什么财产抵押，哪么就对你发出限制高消费令，在你保证生活的前提下，继续工作赚钱，用来还银行的债务。直到还完。
这就是无限责任，跟很多公司的名称里有个“有限公司”字眼中的“有限”责任是不同的。
这个问题，我敢说，很多房奴不清楚。
其实，只要简单的逻辑就可以知道，国家贷款给你买房，赚了钱都是你自己的，假如买房亏了，大家都以为只要把买的房子丢给银行就没事了吗？天底下哪有这种没风险的好事，有些地方甚至1成首付，甚至0首付的房子都有，难道嫌大家穷，帮助我们脱贫致富来啦？？？
@sj3456789 2325楼 2013-09-21 10:11:14
-----------------------------
我的观点，是写给爱思考的人看的。
有些没有科学的思维模式，没有严谨的思维逻辑的人.看了我的帖子，也是白看。
现在，全国有100万亿的存款，总会是某些人的。那他们为啥不怕负利率把自己的钱变毛了?
现在全国100万亿的存款，意味着大量的货币财富，为啥不能把CPI指数推高的10%以上,却一年多以来，都在3%左右徘徊?
为啥钢材价格会由6000多跌到现在的3600左右。铁矿石,为啥会由180多美圆跌到80多美圆。为啥今年的西瓜只卖0.8元/斤?
现在，我们的债务危机还没爆发，还在尽力维护，假如一旦爆发，恐怕你们连做寒号鸟的资本都没有。
@2012民生民权 2332楼 2013-09-21 12:10:38
如果lz的结论是通缩, 那么政府放水不就解了吗?
难以相信在政府极大规模放水的同时, 出现通缩.
-----------------------------
1.水从何来？以前有热钱和贸易顺差导致美圆储备增长，导致外汇占款增长，成为了信贷资金的来源，而现在，热钱不再进入，顺差明显减少，因此，基础货币的来源出了问题。
2.即使无锚印钞，那么这是继续增加我们的债务，继续增大M2替款权这一政府无法控制的做空力量。
什么叫危如累卵，就是我们的债务规模越大，M2提款权越大，就越危险。
大家不理性思考，只认为印钞就可以解决问题，这怎么可能。我们思考问题的重点，应该放到货币的信用上，放到庞大的提款权问题上。
只只要模拟思考一下，你现在只有1万元，你可能想求追求高利润，想把这1万变10万最好，而你现在假如有100亿。你重点考虑的可能就不是赚多少钱了，而是保护好你的100亿，不缩水，不被无故征收，不会变没了，因此，你考虑最好的方式就是换美圆，转移出境，收割及掠夺已经完成，现在考虑的是收割后财富回家，入库的问题。
所以。香港李家及华尔街高盛及美银，都给出了清晰的行动方向了。
@2012民生民权 2335楼 2013-09-21 12:50:18
我的问题是通缩, 中国当前超过百万亿的M2, 不能用外汇占款来解释的, 要知道中国的外汇储备总额也才3.4万亿.
我的问题是在国家极大放水的同时, 怎么会出现通缩, 而不是通胀呢? 请你解释一下
-----------------------------
假如国家继续放水，那肯定是通涨。
我的观点是，未来国家失去了印钞的依据，美圆储备的增长。同时我国债务危机爆发在即，热钱在加速流出，因此，未来我们的货币是被动紧缩导致同缩。
我的观点，不认为国家未来会无锚印钞。所以导致通缩，这是大逻辑，还有其他细节，有兴趣就去看我的文章，没兴趣就当我啥也没说过。
@2012民生民权 2338楼 2013-09-21 13:01:24
这么说, 你理论的基础就是国家以后不会无锚印钞. 那么
1 你是否认为国家以前是无锚印钞?
2 你如何对国家财政前景怎么看, 你认为国家未来不会无锚印钞的理由呢?
-----------------------------
1.国家以前有没有无锚印钞，这帖里找答案
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1213333-1.shtml 2.未来会不会无锚印钞，这帖里找答案
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1394739-1.shtml 建议你在全面了解我的经济观点后再来与我讨论。
当然，你假如不同意我的观点，也可以直接忽视，不用讨论。假如觉得我的观点还有点道理，有点兴趣，我也是欢迎探讨的。
@sj3456789 2346楼 2013-09-21 15:50:23
楼主思维仍停留在西方市场经济理论基础上，很多人喜欢用类似思维来看待中国，结果是一错再错。
中国并不是市场经济，股市楼市是最明显的。2008年到现在，股市崩盘，现在上证指数只有最高点1/3，而楼价则翻倍有余。 楼主，你能用西方经济学来解释这一现象吗？？？这是一个神奇的国度。
我可以这样说，楼主是学经济的，如果在楼主上学时，老师们告诉你，有这样的一个国度，股市跌掉2/3，而楼市涨了二三......
-----------------------------
我告诉你，我没有看过任何一本经济学书，没学习过经济学知识，因此我不会被洗脑。敢致疑任何的理论。
但是，客观的任何事物，都离不开内在的规律和逻辑，因此，我思考问题，遵循的是客观事物的内在逻辑并严谨推理和思考，不盲从理论和感性思考我朝的伟大到可以逆规律行事。
因此，反而是我提出的一些理论，你们是从经济学刊物上，是看不到的。
例如，房地产价格的不断上涨，是消费者信贷造成的。你们的经济学刊物上，在近代史之前的任何一个时期，全社会上，是不普遍及大规模存在消费者信贷的。
而消费者信贷，将给全球经济带来一场灾难。这是我提出的观点，我不知道哪本经济学刊物上，会发表这样的观点。
总是机械式地类比以前的某个什么时期，什么国家的经济环境怎样，我们也会怎样，是完全错误的。因为以往的中国历史上，从没有现在这样，如此大规模的债务和大规模及普遍的消费者债务。
为什么消费者债务需要如此重视？
因为所有的借贷，投资，产出，都会围绕消费来进行。现在即使给你再印数万亿，去放贷，去投资，去产出，只要最终端的消费起不来，即使你再多的投资，都会亏损，更多的放贷，都会变坏帐，而更多的M2提款权，却都是真实的，必然可以提取现金可以购买物资的人民币现金。这个未来面临的真实的风险。
@2012民生民权 2343楼 2013-09-21 14:09:34
我不想搞捉迷藏, 简单直接的说出你的结论, 以后才谈论证好不好?
这么说, 你理论的基础就是国家以后不会无锚印钞. 那么
1 你是否认为国家以前是无锚印钞?
2 你如何对国家财政前景怎么看, 你认为国家未来不会无锚印钞的理由呢?
-----------------------------
我没有给人喂食的习惯，请回避我的观点。
@大话西游33 2340楼 2013-09-21 13:11:04
也许政府应该反思一下为什……
==========
所以就像以前的日本和现在的印度汇率会伴随着房价的下跌而不断加深，因为汇率下跌会加速热钱的出逃，热钱的出逃导致房价的下跌，房价的下跌又会导致经济的恶化，那些买房保值的人最终会输的很惨，不知道我说的对吗？说的不对的地方还......
-----------------------------
对的，是这样一个演变过程。
房地产因热钱出逃货币被动紧缩没有房贷的支撑而崩溃，经济因为没有房地产市场的拉动而萎缩，然后，恶性循环开始了。
房地产市场，即使政府如何保护，只要离开货币的支撑，离开房贷的支撑，这个市场，就是扶不上墙的烂泥巴一堆。
而全国的经济，离开了房地产市场的拉动，同样就是一个被抽干了水的，烂泥巴塘一个。
滚烂泥塘会是个什么样的感觉，未来或可感受到。
@sj3456789 2349楼 2013-09-21 16:05:03
楼主懂得很多，理论也太深了点，一般人理解不了。向楼主请教一个问题。
中国M2现在是100万亿，到目关为止，没有一点迹象表明中共会收手，按此速度，五年翻一倍，那么，到2023年，中国M2会达到400万亿，如果人民币再升值，比如升到1比5，那把全世界所有的美元都给中国，可能还不够吧。
楼主来说说，以后会如何？？当然，热钱迅速流出，汇率大跌，西方列强通过货币战争把中国击垮，就象当年日本那样，......
-----------------------------
中国可以对国民狠，就是惟独不敢对外国狠。美国要你人民币升值，我们就升值。
你知道人民币升值对谁有利 ？？
对要撤离的美国人的的资本最有利，做空人民币的最佳环境是人民币升值，而不是人民币贬值。
至于你说M2到400万亿，你就做梦吧。我判断未来5年，将很难突破150万亿。
唯一突破的可能性，就是无锚印钞。 而只要我确认国家无锚印钞。我就加大换美圆的仓位。
因为，货币的信用问题。我会选择抛弃人民币，而持有作为国际结算货币的美圆。
假如升值到1：5，那就是这个国家给你送大礼了。100万人民币，这是一个三线城市一套房的价格，可以换20万美圆，国家M2到400万，那么房价可能翻4倍还不止，卖掉一套房就可以获利100万美圆，可以考虑移民了。
@sj3456789 2351楼 2013-09-21 16:12:24
我的天呀，天涯上都是一群什么人呀，楼主真是位狂人，普通大众很难理解你的。
在我的印象中，中国人是非常不喜欢的负债的，同西方对比，中国人的整体负债水平相当的低，在中国买房时，首付的比例是很高的，看看美国，才多少首付？？
-----------------------------
我为国人的脑袋糨糊水平至如此地步而感到悲哀。
一套房子100万，首付30万，负债70万。
这30万，是上下两辈人数十年的储蓄总和，虽然只有30%，比例不高。
70万的债务，确实自身所有财富的两倍以上杠杆，虽然也只有70%，比例不高。
不会动态思考，不会类比思考的人，是不会看出其中的危害在那里的。
我前面就有部分文字，说明要区别规模和程度的区别，要防止百分号%，是可以忽悠人的。
@sj3456789 2351楼 2013-09-21 16:12:24
-----------------------------
原来你才买了房，你唱多，坚持认为房地产不破，我可以同情你。
但客观事物的规律告诉我，房地产，必然会崩溃，但我不知道崩溃的临界点是什么时候，但我感觉到这一天，已十分临近了。
网络上，有人分析过导致房地产崩溃的最终因素是什么么？似乎没有，因为大家都认为房地产不会破，而即使唱空地产的，也只是空唱地产崩溃，说不出十足有把握的理由来论证房地产会在什么因素下崩溃。
我的观点是，房地产市场，只唯一受货币因素影响，只要国家继续印钞，继续放贷，那么房地产则必然上涨，但只要货币紧缩，则房地产一定涨不上去。
而我国是不可能主动刺破房地产市场，主动紧缩货币，因此，未来只能是货币被动紧缩，导致房地产泡沫崩溃。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1317758-1.shtml（房地产泡沫破灭的最终决定因素）
有空看看这篇。
因此，未来只要银行钱紧，首先停掉房贷，则房地产，必然死翘翘。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1433760-1.shtml（地产经济的梦魇：房贷）
我的观点是，房地产最后一个崩溃，但留给地产市场（套现）的时间和机会，不多了。
而你恰好在此时买入。未来，时间会证明一切的是非对错的。
假如你没多少负债，那么你的家庭则没多少风险，假如有大额债务。呵呵。你就可以做中国梦了。梦想国家一定要印钞，否则，后果不妙！
@财迷0921 2360楼 2013-09-21 16:39:16
汇率涨到1:4，让出逃的热钱们悔青肠子！
-----------------------------
涨到1：1不更好，中国可以买下整个地球。
@2012民生民权 2363楼 2013-09-21 16:50:01
辩论的时候, 常有人说, 先去看某某书再来什么什么的, 希望lz不要如此
要求对方把自己的观点简单清晰的表达出来, 是很正常的. 而对付如果这点都做不到的话, 这是很难让人信任的.
再问你一次, 你能不能简单清晰的表达自己的观点, 国家以前到底是不是无锚印钞? 凭什么国家未来不会无锚印钞?!
-----------------------------
我文章的第一句，就说银行法第28条规定，不得乱印钞。国家过去几十年，也没乱印钞。
你只要点我的地址进去，第一句话就告诉了你答案，你还要求怎样？
那就好，既然你懒到一个连接地址都不愿意点。那我就告诉你。
过去，我国没有乱印钞，未来，银行法第28条规定，不得乱印钞。
这是我的观点。
希望你对我的观点，饶道走。我的观点，是忽悠人的。因为我不懂经济学，很多思考，很可能都是错的。
“中国人民银行法第28条 中国人民银行不得对政府财政透支，不得直接认购、包销国债和其他政府债券。https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/publish/tiaofasi/272/1384/13845/13845_.html
当前有种观点认为，当我们以美圆为锚印刷基础货币(外汇占款)接近枯竭时,改变印钞的方式是迫切的。而以央行购买国债的方式为首要考虑方式。
而中国人民银行法第28条告诉我们，此路不通!”
@sj3456789 2362楼 2013-09-21 16:43:39
你这个，等于什么也没说。
中国现在是这样，过去也是这样的。十年前，人们供楼时，难道不是这样？？事实上，十年前比现在更狠。
这些年的房奴为啥能轻松还清房贷？？是通胀与负利率，说白了，就是你负债，全国人民一起帮你还，这个债务还起来当然轻松啦。所以，房观才有这句话，哥买的不是房子，而是负债。
问一下楼主，你所说的，是不是指热钱出逃，国家被迫拿美元换人民币，这样国内人......
-----------------------------
你别只看我一个帖子，我的很多帖子，都围绕房地产市场而展开。
你可以尝试找出我文章中错误的逻辑。
这有一篇长文，说明了房地产为什么会涨的来龙去脉。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-1194161-1.shtml 你既然买了房子，就仔细看看。
至于以前还债很简单，以前的债务实际利率很低，因为CPI很高等等。我的文章里，都全部有思考和分析的。