@x823 179楼
通胀下债务不缩水？
@怒风尤迪安 188楼
-----------------------------
见前面LS第20点。
通胀下债务不缩水？
@怒风尤迪安 188楼
-----------------------------
见前面LS第20点。
[经济杂谈]通涨OR通缩,简单的逻辑让你看清未来的经济趋势
21.储蓄总额的降低.
11月1日，权威人士向本报记者透露，截至10月28日，工农中建四大行当月存款流失高达1.8万亿，超过7月同期负增长1.4万亿的水准。
_______________________________________
我的亲们,1.8万亿啊。
而早在去年8月的https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-819207-1.shtml帖子说，我就提到了。要十分重视储蓄的大幅度降低这个现象。
这篇文章，好象被某报纸刊登了，没付稿费,当然，我也不打算要的。
但刊登的内容，把关键的"储蓄短期内大幅度减少，要引起警惕。"给删除了。
假如储蓄被提取出来用于消费和投资，那么，这些资金总有一天又会回到银行中，从而带着货币乘数继续增大M2的额度.
只有一种可能不会回到银行中，导致M2减少了。
那就是热钱(包括权贵)的资产，兑换成外币出逃了。只有这样，这些人民币就凭空消失了。不会回到银行里了。
将来，有可能是M2和外汇储备一个同步双降的过程。
当然,在现在看来，这是天方夜谈.
那就乱弹一下吧,假如将来某天，有黑天鹅出现，我弹对了曲呢!
那我就火了。
大家引用吧,说不定你们也着火了。
11月1日，权威人士向本报记者透露，截至10月28日，工农中建四大行当月存款流失高达1.8万亿，超过7月同期负增长1.4万亿的水准。
_______________________________________
我的亲们,1.8万亿啊。
而早在去年8月的https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-819207-1.shtml帖子说，我就提到了。要十分重视储蓄的大幅度降低这个现象。
这篇文章，好象被某报纸刊登了，没付稿费,当然，我也不打算要的。
但刊登的内容，把关键的"储蓄短期内大幅度减少，要引起警惕。"给删除了。
假如储蓄被提取出来用于消费和投资，那么，这些资金总有一天又会回到银行中，从而带着货币乘数继续增大M2的额度.
只有一种可能不会回到银行中，导致M2减少了。
那就是热钱(包括权贵)的资产，兑换成外币出逃了。只有这样，这些人民币就凭空消失了。不会回到银行里了。
将来，有可能是M2和外汇储备一个同步双降的过程。
当然,在现在看来，这是天方夜谈.
那就乱弹一下吧,假如将来某天，有黑天鹅出现，我弹对了曲呢!
那我就火了。
大家引用吧,说不定你们也着火了。
21.关于大力气解决腐败问题。
这些问题本不想谈论的。
首先引用习总书记的讲话"新形势下，我们党面临着许多严峻挑战，党内存在着许多亟待解决的问题。尤其是一些党员干部中发生的贪污腐败、脱离群众、形式主义、官僚主义等问题，必须下大气力解决。全党必须警醒起来。"
提炼一下，就是:"一些党员干部中发生的贪污腐败必须下大气力解决"
因此，我的标题及谈论此问题，当不会因为政治觉悟不高而存在风险的。
解决腐败问题，首先要砌筑好篱笆。
切记先大力宣传解决腐败问题，来3个月宣传期,再3个月酝酿期,然后再是行动期.
否则打草惊蛇全跑了。
就会出现我前面第20点说的，M2和外储同步大幅度减少了。目前，人民币升值到近年来的最高点，简直是热钱出逃的东风啊!
大力解决腐败问题，这面旗帜在东风下，旗风猎猎!
不多谈了。
这些问题本不想谈论的。
首先引用习总书记的讲话"新形势下，我们党面临着许多严峻挑战，党内存在着许多亟待解决的问题。尤其是一些党员干部中发生的贪污腐败、脱离群众、形式主义、官僚主义等问题，必须下大气力解决。全党必须警醒起来。"
提炼一下，就是:"一些党员干部中发生的贪污腐败必须下大气力解决"
因此，我的标题及谈论此问题，当不会因为政治觉悟不高而存在风险的。
解决腐败问题，首先要砌筑好篱笆。
切记先大力宣传解决腐败问题，来3个月宣传期,再3个月酝酿期,然后再是行动期.
否则打草惊蛇全跑了。
就会出现我前面第20点说的，M2和外储同步大幅度减少了。目前，人民币升值到近年来的最高点，简直是热钱出逃的东风啊!
大力解决腐败问题，这面旗帜在东风下，旗风猎猎!
不多谈了。
@云上龙田 205楼
有几个疑问值得沟通下：1，关于统计数据的真实性，模型和逻辑无误的情况下，如果数据有问题，可能结论会偏很大，比如cpi，权重的考虑值得疑问。2，关于，我们在考虑消费时多站在p民角度，但一直在忽视或不正视那些隐富阶层，内需没问题，是结构出了问题。3，钢铁，煤炭这样的行业本身就是周期性的，没有恒涨也没有恒跌，但盲上跟风的凄惨掉也是正常的，其他的无非是在消耗以往的辉煌而已，这类企业不是完全竞争，不参......
-----------------------------
你的考虑是完全正确的。
我考虑的是宏观大趋势的问题，只要CPI的趋势是下降的，那我就不会拘泥于统计数据的下降了几点，数据是否准确。
我是通过宏观的,大方向的因果逻辑，引导大家看清楚趋势.
而那些数据和细节，大家自己再结合自己的实际生活去体会，去思考，去判断，去决策.
有几个疑问值得沟通下：1，关于统计数据的真实性，模型和逻辑无误的情况下，如果数据有问题，可能结论会偏很大，比如cpi，权重的考虑值得疑问。2，关于，我们在考虑消费时多站在p民角度，但一直在忽视或不正视那些隐富阶层，内需没问题，是结构出了问题。3，钢铁，煤炭这样的行业本身就是周期性的，没有恒涨也没有恒跌，但盲上跟风的凄惨掉也是正常的，其他的无非是在消耗以往的辉煌而已，这类企业不是完全竞争，不参......
-----------------------------
你的考虑是完全正确的。
我考虑的是宏观大趋势的问题，只要CPI的趋势是下降的，那我就不会拘泥于统计数据的下降了几点，数据是否准确。
我是通过宏观的,大方向的因果逻辑，引导大家看清楚趋势.
而那些数据和细节，大家自己再结合自己的实际生活去体会，去思考，去判断，去决策.
@未获通过 209楼
未来通缩？不敢苟同啊！国家大量超发货币，把未来几十年的货币都发了，还通缩？
-----------------------------
逻辑就是，
正因为大发贷款和债务，把未来的消费透支了,所以未来才没钱消费了，
正因为把未来的钱提前印出来了，所以未来才没钱印了，
正因为把未来的钱,提前赚了，所以未来才没钱赚了，
所以就通缩了。
请你加快自己逻辑思维的培养。
未来通缩？不敢苟同啊！国家大量超发货币，把未来几十年的货币都发了，还通缩？
-----------------------------
逻辑就是，
正因为大发贷款和债务，把未来的消费透支了,所以未来才没钱消费了，
正因为把未来的钱提前印出来了，所以未来才没钱印了，
正因为把未来的钱,提前赚了，所以未来才没钱赚了，
所以就通缩了。
请你加快自己逻辑思维的培养。
@yy2002110 212楼
有道理，其实楼主说的通缩是老百姓购买力减小，不是说商品降价。
-----------------------------
是商品降价,人民币的购买力增加,但人民的收入也会降低甚至失业,债务人的偿债能力降低。
有道理，其实楼主说的通缩是老百姓购买力减小，不是说商品降价。
-----------------------------
是商品降价,人民币的购买力增加,但人民的收入也会降低甚至失业,债务人的偿债能力降低。
我刚看了一眼以前卖过的一些股票，现在竟如此便宜。
亲们,难道人民币的购买力不是在增加吗?
此回复不作投资建议。
亲们,难道人民币的购买力不是在增加吗?
此回复不作投资建议。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-905359-1.shtml
@蒙古大夫2012 221楼
LZ不过一个房托而已.
诚然,不论中央还是地方ZF,没有谁有胆量自己去试着捅破资产泡沫,尽管他们已经获利丰厚,但是还是希望这个传销游戏继续下去,至少他们自己当政期间不发生质变.这也就是多年来的表面愚蠢,实则搜刮无度的各种政策的源头.
房地产泡沫可以葬送民主国家一个党派一届ZF,这种风水轮流转的ZF更替对他们而言是习惯型状态,但是TG敢去玩这种风水轮流转的更替吗?如果不敢,LZ又何来勇气说房地产......
-----------------------------
K,你的理解能力也太差了吧.
就凭我这一篇文章，房地产开发商,怎么也不会给我发钱的。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-house-338188-1.shtml
(从债务问题看房地产必然崩溃)
LZ不过一个房托而已.
诚然,不论中央还是地方ZF,没有谁有胆量自己去试着捅破资产泡沫,尽管他们已经获利丰厚,但是还是希望这个传销游戏继续下去,至少他们自己当政期间不发生质变.这也就是多年来的表面愚蠢,实则搜刮无度的各种政策的源头.
房地产泡沫可以葬送民主国家一个党派一届ZF,这种风水轮流转的ZF更替对他们而言是习惯型状态,但是TG敢去玩这种风水轮流转的更替吗?如果不敢,LZ又何来勇气说房地产......
-----------------------------
K,你的理解能力也太差了吧.
就凭我这一篇文章，房地产开发商,怎么也不会给我发钱的。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-house-338188-1.shtml
(从债务问题看房地产必然崩溃)
@zbwnl 220楼
保存，每天读，继续。
-----------------------------
您太客气了，我率性而为，不一定会经常补充更新。
保存，每天读，继续。
-----------------------------
您太客气了，我率性而为，不一定会经常补充更新。
@小瓜爱QQ 225楼
个税起征点是3500元。
-----------------------------
谢谢您指出我的错误。是我弄错了。但不影响帖子的性质。
个税起征点是3500元。
-----------------------------
谢谢您指出我的错误。是我弄错了。但不影响帖子的性质。
@fuxing0586 227楼
楼主的分析很有道理，可见楼主是个有心人，就在一个月前的几年里，我也和楼主几乎相同的观点，分析的方法也很一致，不禁共鸣。
从根子上讲，经济应该是理性和逻辑的，从逻辑上讲，中国经济其实早就该完 蛋 了，早就该通缩了。因为巨量的债务杠杆催动了经济的增长，但这些债务从“数学”上讲是要还的，而池子里就那么多钱，所有人的都要还贷，只能导致市场流动性减小，经济不通缩，不经济危机才怪。。。经济可以......
-----------------------------
谢谢您细致的回复.
您的观点，代表了很多人的观点。但您的观点，看到了更深一层的内容，但还是没看到最深的哪层内容。
错误点在这里。
那就是，继续宽松货币，继续增大债务，用通涨来稀释债务(实际上是提高偿债能力),那么我就请问，导致我们的债务的天量的货币去哪里了呢.
我们的债务，就总对应着相应的现金货币，而这些货币，是可以随时支取并提现而购买物资的。
事实上是，大量的财富(货币)去了权贵的手上,去了热钱的赢利中。而债务和泡沫资产，却到了国民的手上.
通涨是对储蓄及货币的掠夺，权贵和热钱会这么傻,让我们用通涨来毛掉他们手中大量的货币???
因此，上月银行储蓄总额减少1.8万亿就很好理解了.
我们一定要在看到债务的同时，导致天量债务的真实的人民币去哪了，会干些什么，这才看到了问题的实质。
因此，将来的危机将无法挽救，处于两难境地。而正确的处理方法，因诸多制约也将无法实施.
楼主的分析很有道理，可见楼主是个有心人，就在一个月前的几年里，我也和楼主几乎相同的观点，分析的方法也很一致，不禁共鸣。
从根子上讲，经济应该是理性和逻辑的，从逻辑上讲，中国经济其实早就该完 蛋 了，早就该通缩了。因为巨量的债务杠杆催动了经济的增长，但这些债务从“数学”上讲是要还的，而池子里就那么多钱，所有人的都要还贷，只能导致市场流动性减小，经济不通缩，不经济危机才怪。。。经济可以......
-----------------------------
谢谢您细致的回复.
您的观点，代表了很多人的观点。但您的观点，看到了更深一层的内容，但还是没看到最深的哪层内容。
错误点在这里。
那就是，继续宽松货币，继续增大债务，用通涨来稀释债务(实际上是提高偿债能力),那么我就请问，导致我们的债务的天量的货币去哪里了呢.
我们的债务，就总对应着相应的现金货币，而这些货币，是可以随时支取并提现而购买物资的。
事实上是，大量的财富(货币)去了权贵的手上,去了热钱的赢利中。而债务和泡沫资产，却到了国民的手上.
通涨是对储蓄及货币的掠夺，权贵和热钱会这么傻,让我们用通涨来毛掉他们手中大量的货币???
因此，上月银行储蓄总额减少1.8万亿就很好理解了.
我们一定要在看到债务的同时，导致天量债务的真实的人民币去哪了，会干些什么，这才看到了问题的实质。
因此，将来的危机将无法挽救，处于两难境地。而正确的处理方法，因诸多制约也将无法实施.
@妖怪4083 236楼
我k，看了好多年的现金为王，怪不得这么多人还没有房子。
别说远了，三年前的现金现在能一样用吗？
05年底买房，房子还没这么多盘，价格还好；然后遇到牛年，炒股，大跌也有损失，但是短线机会来了，又赚了，08年看房，嫌高了点，09年初果断再次出手，买在最低点，后来果然翻了几倍，然后10年手里有现，看了股票等都不适合，买车了，11年住房已没有投资价值，果断买铺，现在还是赚了。
短短几年......
-----------------------------
你有看CPI下降吗?
CPI下降,就是增加债务的负荷,就是等同于加息的作用，
高额负债，会死得很惨的。
不信,你多贷点款,多买点房子，等着瞧,看你是赚钱,还是破产。
我k，看了好多年的现金为王，怪不得这么多人还没有房子。
别说远了，三年前的现金现在能一样用吗？
05年底买房，房子还没这么多盘，价格还好；然后遇到牛年，炒股，大跌也有损失，但是短线机会来了，又赚了，08年看房，嫌高了点，09年初果断再次出手，买在最低点，后来果然翻了几倍，然后10年手里有现，看了股票等都不适合，买车了，11年住房已没有投资价值，果断买铺，现在还是赚了。
短短几年......
-----------------------------
你有看CPI下降吗?
CPI下降,就是增加债务的负荷,就是等同于加息的作用，
高额负债，会死得很惨的。
不信,你多贷点款,多买点房子，等着瞧,看你是赚钱,还是破产。
@恒道使者 245楼
朋友：逆回购是央行拿钱买回票据，释放流动性！先搞清逆回购的意思！
国家可以随时降低存准率，（我国的存准率很高约20%），释放大量的流动性，所以近几年内不会通缩！！！
-----------------------------
你想得太简单了.
假如热钱出逃,储蓄会大幅度减少，人民币会大幅度紧缩。降准释放的流动性，根本无法抗拒热钱流出导致的货币紧缩。
要正确对待上月储蓄减少1.8万亿的事.
朋友：逆回购是央行拿钱买回票据，释放流动性！先搞清逆回购的意思！
国家可以随时降低存准率，（我国的存准率很高约20%），释放大量的流动性，所以近几年内不会通缩！！！
-----------------------------
你想得太简单了.
假如热钱出逃,储蓄会大幅度减少，人民币会大幅度紧缩。降准释放的流动性，根本无法抗拒热钱流出导致的货币紧缩。
要正确对待上月储蓄减少1.8万亿的事.
@大脸猫645 255楼
我怎么觉得楼主这意思就是，还是得买房子，否则存钱等就是贬值，10年后依然是一无所有呢？
-----------------------------
是你解读错误.
我怎么觉得楼主这意思就是，还是得买房子，否则存钱等就是贬值，10年后依然是一无所有呢？
-----------------------------
是你解读错误.
@huxxchen 264楼
@bluehot_lx 觉得LZ说的很对。我想请教下LZ，热钱出逃之后，人民币对美元会贬值吗？
-----------------------------
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/dispbbs.asp?id=8456715&boardid=3
这个帖子里，有更详细的思考。
@bluehot_lx 觉得LZ说的很对。我想请教下LZ，热钱出逃之后，人民币对美元会贬值吗？
-----------------------------
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/dispbbs.asp?id=8456715&boardid=3
这个帖子里，有更详细的思考。
@xiepc2010 285楼
楼主接招》》》跟楼主探讨两个关键词：需求、权贵。楼主的很多观点立论依据与这两个关键词有关。
一、楼主由住房按揭，推导出未来要还房贷没钱消费，故内需不足。（楼主可能不是这个逻辑，可能是我理解错了）中国还有买房需求的人多了去了，这几年每年毕业500万左右的大学生，应该都还没有买到房子呢吧！还有未来每年毕业的几百万大学生，楼主怎么能说没需求。楼主应该说买了房子的人未来10年可能没什么消费能力......
-----------------------------
你的理解完全正确。没有理解错。
我没有情结也不仇富.
即使房产刚需存在，买房也是需要金钱的，社会主义国家的开发商,是不会送你房子的。但社会主义的银行可以贷款给你。但贷款和利息，是需要你偿还的，因此，就又回到了我前面的逻辑。CPI下降,你的偿债能力降低了。
其次，你的首付和贷款，以现金的形式，全被房地产市场卷走了。
逻辑就是，既然现金不重要，为何他们这么爱好，都在天量地赚钱?
而普通百姓手上，却没有多少现金储蓄，却有大量的债务???!
楼主接招》》》跟楼主探讨两个关键词：需求、权贵。楼主的很多观点立论依据与这两个关键词有关。
一、楼主由住房按揭，推导出未来要还房贷没钱消费，故内需不足。（楼主可能不是这个逻辑，可能是我理解错了）中国还有买房需求的人多了去了，这几年每年毕业500万左右的大学生，应该都还没有买到房子呢吧！还有未来每年毕业的几百万大学生，楼主怎么能说没需求。楼主应该说买了房子的人未来10年可能没什么消费能力......
-----------------------------
你的理解完全正确。没有理解错。
我没有情结也不仇富.
即使房产刚需存在，买房也是需要金钱的，社会主义国家的开发商,是不会送你房子的。但社会主义的银行可以贷款给你。但贷款和利息，是需要你偿还的，因此，就又回到了我前面的逻辑。CPI下降,你的偿债能力降低了。
其次，你的首付和贷款，以现金的形式，全被房地产市场卷走了。
逻辑就是，既然现金不重要，为何他们这么爱好，都在天量地赚钱?
而普通百姓手上，却没有多少现金储蓄，却有大量的债务???!
@恒道使者 282楼
楼主：紧缩时我国也会搞QE，也会量化宽松！！！
-----------------------------
我们QE的更多，QE得更猛，请见上屋抽梯计策的运用，请见我的<虚拟的金融战>一文.
楼主：紧缩时我国也会搞QE，也会量化宽松！！！
-----------------------------
我们QE的更多，QE得更猛，请见上屋抽梯计策的运用，请见我的<虚拟的金融战>一文.
@anyway00 284楼
那我们就等着看是通胀还是通缩。我打赌100%是通胀。一边印钞票，一边用行政大棒打压房价，适当稀释债务，维持经济运行。
按楼主的机械假设，只能是死路一条，统治阶层恐怕也看得出来吧。
-----------------------------
那我来按你的假设如何。
打掉房地产，就把经济搞崩了。
继续印钞票，就是增大债务的规模.
假如贷款利率6%,不考虑CPI的下降,你企业赢利只有4%,请问,银行即使贷款给你，而你也不准备跑路，请问你会贷款吗?
或者说，你家庭收入在降低，月入8000降为月如5000,假如银行同意贷款给你买房,每月房贷3000,你会贷款买房吗?
假如收入继续下降，企业赢利继续降低,CPI继续下降呢?
流动性陷阱啊!
那我们就等着看是通胀还是通缩。我打赌100%是通胀。一边印钞票，一边用行政大棒打压房价，适当稀释债务，维持经济运行。
按楼主的机械假设，只能是死路一条，统治阶层恐怕也看得出来吧。
-----------------------------
那我来按你的假设如何。
打掉房地产，就把经济搞崩了。
继续印钞票，就是增大债务的规模.
假如贷款利率6%,不考虑CPI的下降,你企业赢利只有4%,请问,银行即使贷款给你，而你也不准备跑路，请问你会贷款吗?
或者说，你家庭收入在降低，月入8000降为月如5000,假如银行同意贷款给你买房,每月房贷3000,你会贷款买房吗?
假如收入继续下降，企业赢利继续降低,CPI继续下降呢?
流动性陷阱啊!