@yy18158 799楼
我的意思是度过债务危机，被外资抄底之后，时间点不确定，但实际情况会这么进展下去
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债务危机暴发，房地产崩溃，房地产不再成为经济的重点，那么,城市化将会暂停.
我的意思是度过债务危机，被外资抄底之后，时间点不确定，但实际情况会这么进展下去
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债务危机暴发，房地产崩溃，房地产不再成为经济的重点，那么,城市化将会暂停.
[经济杂谈]通涨OR通缩,简单的逻辑让你看清未来的经济趋势
@maturedpeach 798楼
......
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废话不用多说，就看股市.
这几日股市强力反弹,假如国家经济继续向好，那么股市将就此为底,走出一波牛B的行情。
而我判断，将来经济堪忧,大家都在拉高套现出货,诱使散户介入。
因此，当前股市之低点，将在不久后跌破，此刻股市不是底.
是你对还是我正确，不用跟踪太久,就看短期3-6个月的股市即可。
......
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废话不用多说，就看股市.
这几日股市强力反弹,假如国家经济继续向好，那么股市将就此为底,走出一波牛B的行情。
而我判断，将来经济堪忧,大家都在拉高套现出货,诱使散户介入。
因此，当前股市之低点，将在不久后跌破，此刻股市不是底.
是你对还是我正确，不用跟踪太久,就看短期3-6个月的股市即可。
@yy18158 803楼
对啊，土地流转，粮食作为货币回笼的取代房地产的工具逐步上台，我个人是个白痴，这话是看的别人的论调，个人倾向于这个结论，具体的时间，路径分析我也不会，说的比较外行，让你费心给我解答了，嘿嘿，从你的帖子里学习了不少，O(∩_∩)O谢谢
-----------------------------
房地产发展能拉动上百个行业发展，粮食能吗?不能.
房地产能使广大参与者带2倍以上经济杠杆经营，扩大买卖双方的赢利能力，粮食能吗?不能.
房地产能增大存储,无变质问题，可以作为理想的投机炒作标的,粮食能吗?不能.
因此，想靠农业取代房地产成为新的经济增长点，是不现实的。
过去的经济发展，是靠经济杠杆，高债务化,高杠杆经营，良性循环过程中，可扩大赢利,假如不及时收手，去杠杆化,去债务化,那么恶性循环开始时,将难以脱手，深陷其中，会扩大亏损。
而良性循环和恶性循环的拐点，就是以经济的发展无法追赶上大规模的债务的负荷时,拐点就发生了，恶循环就开始了。请见前面的图片。
对啊，土地流转，粮食作为货币回笼的取代房地产的工具逐步上台，我个人是个白痴，这话是看的别人的论调，个人倾向于这个结论，具体的时间，路径分析我也不会，说的比较外行，让你费心给我解答了，嘿嘿，从你的帖子里学习了不少，O(∩_∩)O谢谢
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房地产发展能拉动上百个行业发展，粮食能吗?不能.
房地产能使广大参与者带2倍以上经济杠杆经营，扩大买卖双方的赢利能力，粮食能吗?不能.
房地产能增大存储,无变质问题，可以作为理想的投机炒作标的,粮食能吗?不能.
因此，想靠农业取代房地产成为新的经济增长点，是不现实的。
过去的经济发展，是靠经济杠杆，高债务化,高杠杆经营，良性循环过程中，可扩大赢利,假如不及时收手，去杠杆化,去债务化,那么恶性循环开始时,将难以脱手，深陷其中，会扩大亏损。
而良性循环和恶性循环的拐点，就是以经济的发展无法追赶上大规模的债务的负荷时,拐点就发生了，恶循环就开始了。请见前面的图片。
@maturedpeach 809楼
......
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请自觉回避我的帖子，我的帖子，是给P民看的，是给P民提个醒,注意将来的风险.
你是有学问的人，你的将来，不容我等瞎操心.
请你回避此帖.
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请自觉回避我的帖子，我的帖子，是给P民看的，是给P民提个醒,注意将来的风险.
你是有学问的人，你的将来，不容我等瞎操心.
请你回避此帖.
@遥望窗外的树 810楼
楼主说的既是，国人就是只要还有稀饭喝就会和谐。
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是的,MZ可以不要，ZY,也可以不要，甚至连生活，都可以不要。
只要生存,可是，猪多新闻里看到了，强拆,把M搭上了。
楼主说的既是，国人就是只要还有稀饭喝就会和谐。
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是的,MZ可以不要，ZY,也可以不要，甚至连生活，都可以不要。
只要生存,可是，猪多新闻里看到了，强拆,把M搭上了。
@maturedpeach
……
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说实话，我认为你是舔党菊的舔菊党,所以我一直不愿意你你过多交流和讨论。菊—菊花，秋天盛开的菊花,我花杀百花的菊花，知道是啥玩意不?
前面你说我纸上谈兵,书读傻了，逻辑乱了，书呆子了，我都不回应你，由着你的兴致骂好了。
而我,也只是提醒你，别进我的帖子，你别理我，而我也不鸟你.
而你倒好，给自己脸上抹狗SHIT当香粉,让LZ我理屈了,词穷了，让我在正面辩论中无言以对了，这也无所谓，因为我看到帖子里广大网友的眼光都是雪亮的,他们当可明辨是非.
但是，最可气的是，你攻击LZ我收脑残信众,把阅读我帖子的广大网友当脑残对待，这我就不得不回击了。
以下，我将骂醒你，恰恰脑残,弱智的是。
请看我骂你的理由。
在你眼里,债务沉重,需求不足,GDP减速,股市回到10年前，都不算啥大问题，都是细枝末节,你内心强大到只要相信ZF牛B,所有的一切问题，都可以让印钞来解决。可以让一切的经济规律在我们这失去作用,可以任意违背规律而不受惩罚,因为ZF牛B.
假如印钞能解决问题，那么美债危机,欧债危机,日债危机，不TMD都是浮云吗?印钞解决就是!
印钞，为啥不能解决所有问题?
首先，你哪蠢脑袋瓜子,明白啥叫做空中国不?能够理解做空中国就是做空人民币不?
先看图:
仔细看前面图片里的文章.
如果你的中文阅读水平没问题.
根据"苗头","隐现","令人震惊的是","你没有看错， ..并非...或是...而是....一个利器"等词语的语气可以看出，做空人民币是如何的不可思议,是如何地不可理解的。也就是说，之前是没有做空人民币这一概念的。
而我,却在早8月前的2010年10月30日，明确提出做空中国就是做空人民币这一概念。
由此可见，我的观点并非借鉴别人的观点，我摆渡了因特网,这个明确的概念是我最早发在网上的,当然,英雄所见略同，其他广大网友独立思考，当也可早我之前得出此结论。
要理解印钞不是牛B的终极解决办法，就要十分深入地理解做空中国就是做空人民币这一个概念。
人民币是货币的同时，你也要把它当成货物。
我们从举一个例子开始,其实前面我举了这个例子,可能说得不太婉转，被编辑删除了，这次，我说得婉转点，希望编辑手下留情,别删除了。这么大段文章，我难得打字，我是用拼音打出来的，比较困难的。
公开的新闻里说，铁道部负债2万亿,而张SG被查出有28亿美圆在国外供妻儿享受,算算,200亿人民币,铁道部总负债的百分之一，被他拿了换美圆了。
铁道部的债务怎么办?大笔一划,划没了，可以啊?但你不能阻止被人赚走的200亿张,从中国银行里提取现金换成美圆。
或者你印钞,印2万亿继续贷给铁道部,OK啊，但这2万亿只够还旧帐的，还了久帐,还是没有钱搞投资啊，因此，需要在印4万亿给铁道部,2万亿还帐,再2万亿投资，但投资，又是相同的结果，张二,张三,张四,张五,均200亿伺侯.
因此，人民币，是做空中国的筹码，你印得越多，就是做空中国的筹码越多.当然，你也许不能理解透,我也不指望你能理解透.
再次，人民币大印,会导致啥后果，就是货币崩溃，你想想，越南好不容易用1亿斤稻谷换了中国1亿人民币，本想用这1亿人民币换1亿斤煤炭回去，结果，一转眼中国货币多印了一倍,购买力贬为之前的50%,越南本想买1亿斤煤的，结果只能换5000万斤了，会导致什么后果?
就是所有东南亚与中国贸易的国家，全部不同意用人民币结算，改用美圆结算，人民币国际化,做梦去吧.
同时，国内的权贵,捂着大把的人民币,也不信任了，也跟着换美圆,放国外银行，放心!
因此，做空中国的力量，不一定只是热钱，其中还包括权贵，富人移民，不是我让他们移的吧.
如此等等…………太多了，不深入了。反正说多了你也不懂.
……
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说实话，我认为你是舔党菊的舔菊党,所以我一直不愿意你你过多交流和讨论。菊—菊花，秋天盛开的菊花,我花杀百花的菊花，知道是啥玩意不?
前面你说我纸上谈兵,书读傻了，逻辑乱了，书呆子了，我都不回应你，由着你的兴致骂好了。
而我,也只是提醒你，别进我的帖子，你别理我，而我也不鸟你.
而你倒好，给自己脸上抹狗SHIT当香粉,让LZ我理屈了,词穷了，让我在正面辩论中无言以对了，这也无所谓，因为我看到帖子里广大网友的眼光都是雪亮的,他们当可明辨是非.
但是，最可气的是，你攻击LZ我收脑残信众,把阅读我帖子的广大网友当脑残对待，这我就不得不回击了。
以下，我将骂醒你，恰恰脑残,弱智的是。
请看我骂你的理由。
在你眼里,债务沉重,需求不足,GDP减速,股市回到10年前，都不算啥大问题，都是细枝末节,你内心强大到只要相信ZF牛B,所有的一切问题，都可以让印钞来解决。可以让一切的经济规律在我们这失去作用,可以任意违背规律而不受惩罚,因为ZF牛B.
假如印钞能解决问题，那么美债危机,欧债危机,日债危机，不TMD都是浮云吗?印钞解决就是!
印钞，为啥不能解决所有问题?
首先，你哪蠢脑袋瓜子,明白啥叫做空中国不?能够理解做空中国就是做空人民币不?
先看图:
仔细看前面图片里的文章.
如果你的中文阅读水平没问题.
根据"苗头","隐现","令人震惊的是","你没有看错， ..并非...或是...而是....一个利器"等词语的语气可以看出，做空人民币是如何的不可思议,是如何地不可理解的。也就是说，之前是没有做空人民币这一概念的。
而我,却在早8月前的2010年10月30日，明确提出做空中国就是做空人民币这一概念。
由此可见，我的观点并非借鉴别人的观点，我摆渡了因特网,这个明确的概念是我最早发在网上的,当然,英雄所见略同，其他广大网友独立思考，当也可早我之前得出此结论。
要理解印钞不是牛B的终极解决办法，就要十分深入地理解做空中国就是做空人民币这一个概念。
人民币是货币的同时，你也要把它当成货物。
我们从举一个例子开始,其实前面我举了这个例子,可能说得不太婉转，被编辑删除了，这次，我说得婉转点，希望编辑手下留情,别删除了。这么大段文章，我难得打字，我是用拼音打出来的，比较困难的。
公开的新闻里说，铁道部负债2万亿,而张SG被查出有28亿美圆在国外供妻儿享受,算算,200亿人民币,铁道部总负债的百分之一，被他拿了换美圆了。
铁道部的债务怎么办?大笔一划,划没了，可以啊?但你不能阻止被人赚走的200亿张,从中国银行里提取现金换成美圆。
或者你印钞,印2万亿继续贷给铁道部,OK啊，但这2万亿只够还旧帐的，还了久帐,还是没有钱搞投资啊，因此，需要在印4万亿给铁道部,2万亿还帐,再2万亿投资，但投资，又是相同的结果，张二,张三,张四,张五,均200亿伺侯.
因此，人民币，是做空中国的筹码，你印得越多，就是做空中国的筹码越多.当然，你也许不能理解透,我也不指望你能理解透.
再次，人民币大印,会导致啥后果，就是货币崩溃，你想想，越南好不容易用1亿斤稻谷换了中国1亿人民币，本想用这1亿人民币换1亿斤煤炭回去，结果，一转眼中国货币多印了一倍,购买力贬为之前的50%,越南本想买1亿斤煤的，结果只能换5000万斤了，会导致什么后果?
就是所有东南亚与中国贸易的国家，全部不同意用人民币结算，改用美圆结算，人民币国际化,做梦去吧.
同时，国内的权贵,捂着大把的人民币,也不信任了，也跟着换美圆,放国外银行，放心!
因此，做空中国的力量，不一定只是热钱，其中还包括权贵，富人移民，不是我让他们移的吧.
如此等等…………太多了，不深入了。反正说多了你也不懂.
接上:
其次，说房地产是带着债务滚雪球的游戏，说热钱如附骨之疽,这也是我提出的独立观点，也许，要在5-10年后，才会体会到这些观点的正确性。
而在一年多前，网上的观点都认为房地产是货币的蓄水池,打压房地产，就会导致房地产里的水跑出来，导致更严重的通涨,而我也发表自己的观点，房地产，不是货币的蓄水池,而是货币的催化剂,是印钞机的动力，而打压房地产，就是打掉了印钞机的动力，不会导致更严重的通涨,而是导致通缩,导致CPI下降,现在房地产发展停滞,一年过去了，一年的CPI由5.5%降为1.7%,难道不是分析预测正确的趋势吗?
因此，这些都是我独立思考，提出的观点，并且正确的分析的结果。
我无意给自己脸上贴金,但却是可以是反驳你的论据。
过去十年，经济飞速发展。知道关键的重点在哪吗?
我想你这点点柱头思维，是想不到的。
告诉你吧,是杠杆.
知道啥是杠杆不?
就是给你大爷一个支点,你大爷可以橇动地球的那个杠杆。
因为房地产市场飞速发展，带着2倍,甚至更高的经济杠杆，飞速发展。
这个杠杆，就是城镇家庭的绝大部分都参与了进来，都全民带着高经济杠杆高额负债经营。
这会有什么结果?
就是房地产市场是GDP的核心，经济高速带动百个行业发展，流动性泛滥，债务不断滚雪球.
滚雪球游戏，知道玩吧,小时候玩过吧,好玩吧.
而房地产市场,甚至整个中国经济，就都是一个带债务滚雪球的游戏。
既然是滚雪球,就总有滚不动的一天。不同点就在，无力的,雪球滚得小一点，力气大一点的，牛B一点的，雪球就滚得更大一点。
因此，
日本，金融大国,房地产崩溃了。
美国,金融强国，房地产崩溃了.
迪拜,全世界的富人都在这买房,房地产也崩溃了。
西班牙，房地产刚崩溃了。
越南,隔壁的好邻居，房地产正崩溃中。
牛B啊，印钞来解决问题啊，看你牛到能让这个雪球不断滚下去。
看你牛B,牛到苏联变成俄罗斯.
因此，过去十年，对于房地产买家来说，就是一个寅吃卯粮的发展.
知道啥叫寅吃卯粮吗?不知道我告诉你，就是老虎吃了兔子的粮食，什么后果?那就是兔子没饭吃了。要饿肚子了。
过去十年，对于房地产卖家甚至整个经济体来说，就是一个寅赚卯钱的过程。
类比思考，寅赚卯钱也好理解了，就是老虎年赚了兔子年的钱,那么后果就是，兔子年没钱赚了，所以GDP就要发展减速了.
我的微薄里说:
农村机械化,工业化,现代化,可能是将来新的经济增长点，政府会大力扶持。
删除转发收藏评论2011年10月28日20:59来自天涯微博
但是，任何行业都无法取代房地产行业，成为新的经济增长的，为啥?因为少了经济杠杆。
正因为有了全民参与的经济杠杆,才会导致投资少，收益快。而发展农村水利，是投资后,收益少,但是可以持续获利,这才是真的可持续发展，科学发展，而不是杀鸡取卵.但是，这些等等行业，都无法取代房地产行业，让全民带经济杠杆参与高负债经济活动中。
农村城市化,这个话题我不愿意多说。
看新闻，未来城市化,将拉动投资40万亿.乖乖的乖乖.可别是个画饼.
但是，征了农民的地，拆了他们的房,让他们还要负债来买房,他们是肯定不干的。因此，过去十年，农民没有参与经济杠杆的经营活动，手上是有些储蓄的。因此，你可以看到家电下乡,汽车下乡活动，就是全看中这一点的.
但是,但是，将来让农民带经济杠杆负债来经营，恐怕很难，老虎吃兔子的粮食，他们没这文化，没这块土壤..
很多人会失望的………………….
最后骂你一句，请你离开我的帖子，我的帖子不是你等人看的。
其次，说房地产是带着债务滚雪球的游戏，说热钱如附骨之疽,这也是我提出的独立观点，也许，要在5-10年后，才会体会到这些观点的正确性。
而在一年多前，网上的观点都认为房地产是货币的蓄水池,打压房地产，就会导致房地产里的水跑出来，导致更严重的通涨,而我也发表自己的观点，房地产，不是货币的蓄水池,而是货币的催化剂,是印钞机的动力，而打压房地产，就是打掉了印钞机的动力，不会导致更严重的通涨,而是导致通缩,导致CPI下降,现在房地产发展停滞,一年过去了，一年的CPI由5.5%降为1.7%,难道不是分析预测正确的趋势吗?
因此，这些都是我独立思考，提出的观点，并且正确的分析的结果。
我无意给自己脸上贴金,但却是可以是反驳你的论据。
过去十年，经济飞速发展。知道关键的重点在哪吗?
我想你这点点柱头思维，是想不到的。
告诉你吧,是杠杆.
知道啥是杠杆不?
就是给你大爷一个支点,你大爷可以橇动地球的那个杠杆。
因为房地产市场飞速发展，带着2倍,甚至更高的经济杠杆，飞速发展。
这个杠杆，就是城镇家庭的绝大部分都参与了进来，都全民带着高经济杠杆高额负债经营。
这会有什么结果?
就是房地产市场是GDP的核心，经济高速带动百个行业发展，流动性泛滥，债务不断滚雪球.
滚雪球游戏，知道玩吧,小时候玩过吧,好玩吧.
而房地产市场,甚至整个中国经济，就都是一个带债务滚雪球的游戏。
既然是滚雪球,就总有滚不动的一天。不同点就在，无力的,雪球滚得小一点，力气大一点的，牛B一点的，雪球就滚得更大一点。
因此，
日本，金融大国,房地产崩溃了。
美国,金融强国，房地产崩溃了.
迪拜,全世界的富人都在这买房,房地产也崩溃了。
西班牙，房地产刚崩溃了。
越南,隔壁的好邻居，房地产正崩溃中。
牛B啊，印钞来解决问题啊，看你牛到能让这个雪球不断滚下去。
看你牛B,牛到苏联变成俄罗斯.
因此，过去十年，对于房地产买家来说，就是一个寅吃卯粮的发展.
知道啥叫寅吃卯粮吗?不知道我告诉你，就是老虎吃了兔子的粮食，什么后果?那就是兔子没饭吃了。要饿肚子了。
过去十年，对于房地产卖家甚至整个经济体来说，就是一个寅赚卯钱的过程。
类比思考，寅赚卯钱也好理解了，就是老虎年赚了兔子年的钱,那么后果就是，兔子年没钱赚了，所以GDP就要发展减速了.
我的微薄里说:
农村机械化,工业化,现代化,可能是将来新的经济增长点，政府会大力扶持。
删除转发收藏评论2011年10月28日20:59来自天涯微博
但是，任何行业都无法取代房地产行业，成为新的经济增长的，为啥?因为少了经济杠杆。
正因为有了全民参与的经济杠杆,才会导致投资少，收益快。而发展农村水利，是投资后,收益少,但是可以持续获利,这才是真的可持续发展，科学发展，而不是杀鸡取卵.但是，这些等等行业，都无法取代房地产行业，让全民带经济杠杆参与高负债经济活动中。
农村城市化,这个话题我不愿意多说。
看新闻，未来城市化,将拉动投资40万亿.乖乖的乖乖.可别是个画饼.
但是，征了农民的地，拆了他们的房,让他们还要负债来买房,他们是肯定不干的。因此，过去十年，农民没有参与经济杠杆的经营活动，手上是有些储蓄的。因此，你可以看到家电下乡,汽车下乡活动，就是全看中这一点的.
但是,但是，将来让农民带经济杠杆负债来经营，恐怕很难，老虎吃兔子的粮食，他们没这文化，没这块土壤..
很多人会失望的………………….
最后骂你一句，请你离开我的帖子，我的帖子不是你等人看的。
@iloveln2012 823楼
LZ，到处涨工资啊!教师涨了好多，事业单位
----------------------------
首先恭喜你们了，既然涨工资了，那就钱多多花点，买房啊，买车啊，都可以。
LZ，到处涨工资啊!教师涨了好多，事业单位
----------------------------
首先恭喜你们了，既然涨工资了，那就钱多多花点，买房啊，买车啊，都可以。
26.经济高速发展的根本性原因
在最终端的买方市场上，城镇居民全民参与的带经济杠杆高负债化经营，才是过去十年经济高速发展的根本性原因，只要这个过程无法继续下去，经营去杠杆化,负债化,那么未来的经济发展减速,GDP下降，将是必然发生的事情。
在最终端的买方市场上，城镇居民全民参与的带经济杠杆高负债化经营，才是过去十年经济高速发展的根本性原因，只要这个过程无法继续下去，经营去杠杆化,负债化,那么未来的经济发展减速,GDP下降，将是必然发生的事情。
@therivercam 839楼
请问楼主，如果ZF现在为了救市，再来个08年的大放水，会怎么样？----持币待买房者。
-----------------------------
这种可能性是存在的，假如此,那么未来堪忧.
假如这样，那么房地产将会继续上涨,城市化进程将加快，不和谐现象将增多。
最大的风险,就是未来的债务危机，可能将无预警突然爆发。且将越发不可收拾。
现在有新闻说城市化拉动投资的40万亿,似乎在造势.但也不排除房地产势力给出的最后画饼.
无论如何，未来将不容乐观。我不劝你不买房,但劝你谨慎大额负债买房.
请问楼主，如果ZF现在为了救市，再来个08年的大放水，会怎么样？----持币待买房者。
-----------------------------
这种可能性是存在的，假如此,那么未来堪忧.
假如这样，那么房地产将会继续上涨,城市化进程将加快，不和谐现象将增多。
最大的风险,就是未来的债务危机，可能将无预警突然爆发。且将越发不可收拾。
现在有新闻说城市化拉动投资的40万亿,似乎在造势.但也不排除房地产势力给出的最后画饼.
无论如何，未来将不容乐观。我不劝你不买房,但劝你谨慎大额负债买房.
@方向大于速度 848楼
LZ非常担心债务问题，居然连生产性债务与消费性债务没分清就开始谈。
生产性债务是一次性的，并且完全有可能产生效益还掉，万一坏帐，也可以通过印钞一次性消帐，当年老朱解决中国银行与国企三角债就是这样解决的。后果是通涨。
消费性债务有很多是重复发生的，比如福利国家的养老，各种国民福利补贴，这种钱天天月月年年产生，没完没了，所以美国人QE也无解。他的国家收入已经支付不了国民固定的福利......
-----------------------------
你并没有看懂我的帖子。
我不停的强调，看到债务的同时，还要看到导致债务的真实的人民币财富哪里去了.
其次，谈债务的同时，我看到更多的是需求，内需我们可以自己造,但外需你无法控制.
当前的大环境，就是国外债务危机导致外需减少，同时内需也因债务沉重而不足,这些才是重点。你已经欠了一屁股债,而你的赢利减少，减少到还债的利息还不够，假如你不准备跑路，你还会继续贷款吗?还会继续增大债务规模吗?
你没看到我帖子的核心，就是债务的利息约6-8%,而你企业的赢利假如不到5%,你会贷款增大债务规模扩大产能再投资吗?
LZ非常担心债务问题，居然连生产性债务与消费性债务没分清就开始谈。
生产性债务是一次性的，并且完全有可能产生效益还掉，万一坏帐，也可以通过印钞一次性消帐，当年老朱解决中国银行与国企三角债就是这样解决的。后果是通涨。
消费性债务有很多是重复发生的，比如福利国家的养老，各种国民福利补贴，这种钱天天月月年年产生，没完没了，所以美国人QE也无解。他的国家收入已经支付不了国民固定的福利......
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你并没有看懂我的帖子。
我不停的强调，看到债务的同时，还要看到导致债务的真实的人民币财富哪里去了.
其次，谈债务的同时，我看到更多的是需求，内需我们可以自己造,但外需你无法控制.
当前的大环境，就是国外债务危机导致外需减少，同时内需也因债务沉重而不足,这些才是重点。你已经欠了一屁股债,而你的赢利减少，减少到还债的利息还不够，假如你不准备跑路，你还会继续贷款吗?还会继续增大债务规模吗?
你没看到我帖子的核心，就是债务的利息约6-8%,而你企业的赢利假如不到5%,你会贷款增大债务规模扩大产能再投资吗?
@方向大于速度 850楼
第一，你现在明白为什么西方国家印钞解决不了问题，而中国目前还能印钱解决债务问题的根本原因了吗？
第二，中国三十年来经济增长的根本原因是生产力极大增长，相对应货币供应极大增长，发钞是要与生产力对应的。
第三，房地产只是很小一部分而已，房贷跟国企与基建贷款规模相比微不足道。房地产推动不了经济，只是经济达到一定阶段出现的事物而已，在欧美来讲房地产也不是决定性的经济力量，在中国更......
-----------------------------
你已经表明你的观点了。我不想与你就此讨论对错。
因为你和前面哪位一样，认为印钞可以解决问题。
是非对错，时间给出答案.
第一，你现在明白为什么西方国家印钞解决不了问题，而中国目前还能印钱解决债务问题的根本原因了吗？
第二，中国三十年来经济增长的根本原因是生产力极大增长，相对应货币供应极大增长，发钞是要与生产力对应的。
第三，房地产只是很小一部分而已，房贷跟国企与基建贷款规模相比微不足道。房地产推动不了经济，只是经济达到一定阶段出现的事物而已，在欧美来讲房地产也不是决定性的经济力量，在中国更......
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你已经表明你的观点了。我不想与你就此讨论对错。
因为你和前面哪位一样，认为印钞可以解决问题。
是非对错，时间给出答案.
@mengleiada 855楼
楼主的主要观点我都认同，觉得很有道理，就是楼主提到大宗将会迎来大幅度降价，我有疑问，大宗商品的价格只取决于中国市场吗？不是应该是国际市场决定的吗？而且大宗商品种类很多，不可能同时走跌吧？其实我主要是想问金银走势，您有何预期
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以下是我瞎猜的，没经过大脑逻辑分析。不可当真.
我认为目前黄金很难大幅度下跌,而黄金开始大幅度下跌,会有个前提，就是欧盟解体,各欧洲国家各自为战的时候，黄金就危险了，且这个可能会发生在中国债务危机之前，然后,中国债务危机苗头出先，当人民币信用等级被三大评级机构降级(这是我一直在关注并期待的最大的黑天鹅)后，黄金将会开始大幅度下跌.所以未来，我也不看好黄金。
假如黄金都大跌了，那大宗资产，又算个啥呢?
未来10年，可能是一个全球接受经济规律惩罚的年代。
楼主的主要观点我都认同，觉得很有道理，就是楼主提到大宗将会迎来大幅度降价，我有疑问，大宗商品的价格只取决于中国市场吗？不是应该是国际市场决定的吗？而且大宗商品种类很多，不可能同时走跌吧？其实我主要是想问金银走势，您有何预期
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以下是我瞎猜的，没经过大脑逻辑分析。不可当真.
我认为目前黄金很难大幅度下跌,而黄金开始大幅度下跌,会有个前提，就是欧盟解体,各欧洲国家各自为战的时候，黄金就危险了，且这个可能会发生在中国债务危机之前，然后,中国债务危机苗头出先，当人民币信用等级被三大评级机构降级(这是我一直在关注并期待的最大的黑天鹅)后，黄金将会开始大幅度下跌.所以未来，我也不看好黄金。
假如黄金都大跌了，那大宗资产，又算个啥呢?
未来10年，可能是一个全球接受经济规律惩罚的年代。
@mengleiada 859楼
本人才疏学浅，提问如果体现无知请见谅。
问：如果全球经济危机，货币应该贬值，回归金本位啊，怎么黄金还大幅下跌啊。
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这个不回答，既然瞎猜的，就理由不充分，不再深入探讨。
假如之前10年，美抛黄金,那么10年后，美要收储黄金，当然价格越低越好。某些国家要用黄金换美圆，也当然要你用更多黄金换更少的美金更好。
本人才疏学浅，提问如果体现无知请见谅。
问：如果全球经济危机，货币应该贬值，回归金本位啊，怎么黄金还大幅下跌啊。
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这个不回答，既然瞎猜的，就理由不充分，不再深入探讨。
假如之前10年，美抛黄金,那么10年后，美要收储黄金，当然价格越低越好。某些国家要用黄金换美圆，也当然要你用更多黄金换更少的美金更好。
@mengleiada 860楼
还有一个问题，之前货币超发了如此之多的量，您的意思，只要不放水了，人民币就能升值?从很原始简单地角度考虑，那之前多出来的那些怎么算，如果现在房地产都兑现了，那中国绝对是世界上最富有的国家，不计其数的百万富翁千万富翁，人民币真得那么值钱吗？
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我们说的升值,只指对美圆汇率升值.不是指人民币对内购买力增强。
其次，现在人民币很多，流动性泛滥，其实背后是带着天量的债务而来的，因为全民参与的经济杠杆的原因，导致将来上十年的流动性，全集中在这个10年里释放了.
假如将来是一个去杠杆化,去债务化的过程，货币流速及经济发展减缓,那么M2将会收缩。
还有一个问题，之前货币超发了如此之多的量，您的意思，只要不放水了，人民币就能升值?从很原始简单地角度考虑，那之前多出来的那些怎么算，如果现在房地产都兑现了，那中国绝对是世界上最富有的国家，不计其数的百万富翁千万富翁，人民币真得那么值钱吗？
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我们说的升值,只指对美圆汇率升值.不是指人民币对内购买力增强。
其次，现在人民币很多，流动性泛滥，其实背后是带着天量的债务而来的，因为全民参与的经济杠杆的原因，导致将来上十年的流动性，全集中在这个10年里释放了.
假如将来是一个去杠杆化,去债务化的过程，货币流速及经济发展减缓,那么M2将会收缩。
@maturedpeach 861楼
你要是抱着讨论的目的，那就错了，因为某些人其实走的是布道路线，不讨论的。不懂的自相矛盾的解释不了的全都糊弄过去拉到……反正是比下限，只要更傻的信的就行。
至于你说说的债务分类，其实也要看从什么角度看。比如申请贷款人肯定要这么分，因为必须试图说服放债的其有能力偿还。而从放贷方角度看，并没什么太大区别，因为所谓偿还能力那也只是“预期”，并不是真金白银。真正好的债务是啥？实打实的抵押......
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自相矛盾?请你仔细看清楚，两句话，有什么区别，有什么深层次的含义再来讨论吧.
你要是抱着讨论的目的，那就错了，因为某些人其实走的是布道路线，不讨论的。不懂的自相矛盾的解释不了的全都糊弄过去拉到……反正是比下限，只要更傻的信的就行。
至于你说说的债务分类，其实也要看从什么角度看。比如申请贷款人肯定要这么分，因为必须试图说服放债的其有能力偿还。而从放贷方角度看，并没什么太大区别，因为所谓偿还能力那也只是“预期”，并不是真金白银。真正好的债务是啥？实打实的抵押......
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自相矛盾?请你仔细看清楚，两句话，有什么区别，有什么深层次的含义再来讨论吧.
@maturedpeach
___________________
我已经给了你在我的帖子里发表自己观点的舞台了，你又骂别人脑残,请问你这是讨论的语气吗?难道非要我拉黑你才过瘾?
既然你这么相信童话故事，那你就继续生活在童话中吧,童话中很美好.
可惜的是现实生活中，小马和大象,也被淹死了，而小蚂蚁，却活得好好的。
君不见，那些跑路的，跳楼的，自杀的，都是一头头马象!
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我已经给了你在我的帖子里发表自己观点的舞台了，你又骂别人脑残,请问你这是讨论的语气吗?难道非要我拉黑你才过瘾?
既然你这么相信童话故事，那你就继续生活在童话中吧,童话中很美好.
可惜的是现实生活中，小马和大象,也被淹死了，而小蚂蚁，却活得好好的。
君不见，那些跑路的，跳楼的，自杀的，都是一头头马象!
小马过河的故事，原意是告诉大家什么事物，要自己独立思考，敢于自己去尝试,才会成功。
一条河,对于蚂蚁,和松鼠来说，是不可逾越的，是深不可测的。但对于小马和老牛来说，却是很浅,可轻松通过的。
________________________________________________
现实生活中，经济规律，就是这一条河流。
对于普通P民，收入有限,养老医疗保险不全，有后顾之忧，就不要学那些大款,怀揣几十张信用卡，超前消费，借贷消费，因为你是小蚂蚁，小松鼠，就不要去过那条河,就不要去违背经济规律，量入为出，不要寅吃卯粮。
而对于那些权贵，财富动辄上亿,数十亿身价，他们都是老牛老马,可以不惧经济规律，认为自己的企业借贷上十亿,国家一定会保你，可以无视世界性的债务危机的存在,无视需求不足的不利因素，可以敢于大额借贷,甚至借高利贷,扩大产能,因为他们以前就是这么干的，而且以前都没有啥问题，没有啥风险,就象老牛过河一样，轻轻松松.
但是,事易时移,违背经济规律因为欠帐太多,一直未进行修补,经济规律的河流涨水了，暗流多了，黑天鹅多了。
如果，不独立思考，因循守旧,认为政府如08年那样继续大放水，会把你们救下来，因此,你敢于去趟一条未知风险的河流，不知到暗流存在于何处的河流.那么，不管自然规律也好，经济规律也好，社会规律也好，将会将尔等洗刷干净。
君不见，那些跳楼的，自杀的，跑路的，不都有上亿身家吗?不都是敢于趟河,敢于违背经济规律的老牛，老马吗?
一条河,对于蚂蚁,和松鼠来说，是不可逾越的，是深不可测的。但对于小马和老牛来说，却是很浅,可轻松通过的。
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现实生活中，经济规律，就是这一条河流。
对于普通P民，收入有限,养老医疗保险不全，有后顾之忧，就不要学那些大款,怀揣几十张信用卡，超前消费，借贷消费，因为你是小蚂蚁，小松鼠，就不要去过那条河,就不要去违背经济规律，量入为出，不要寅吃卯粮。
而对于那些权贵，财富动辄上亿,数十亿身价，他们都是老牛老马,可以不惧经济规律，认为自己的企业借贷上十亿,国家一定会保你，可以无视世界性的债务危机的存在,无视需求不足的不利因素，可以敢于大额借贷,甚至借高利贷,扩大产能,因为他们以前就是这么干的，而且以前都没有啥问题，没有啥风险,就象老牛过河一样，轻轻松松.
但是,事易时移,违背经济规律因为欠帐太多,一直未进行修补,经济规律的河流涨水了，暗流多了，黑天鹅多了。
如果，不独立思考，因循守旧,认为政府如08年那样继续大放水，会把你们救下来，因此,你敢于去趟一条未知风险的河流，不知到暗流存在于何处的河流.那么，不管自然规律也好，经济规律也好，社会规律也好，将会将尔等洗刷干净。
君不见，那些跳楼的，自杀的，跑路的，不都有上亿身家吗?不都是敢于趟河,敢于违背经济规律的老牛，老马吗?
@amberxizuo 871楼
......
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经济规律发生作用，是一个漫长的过程，政府有形之手，可以延缓规律发生作用的时间，但不能阻止经济规律发生作用，且随着时间的推移，政府有形之手，将在规律无形之手的力量下，其作用将越来越微弱，例如现在，就处与两难境地，印钞也不行,不印钞也不行了。
这也是天涯论坛里，天天喊崩溃，却总也不见崩溃的原因。
目前，对于股市来说，可以认为开始崩溃了，对于经济实体的钢铁，光伏等行业来说，崩溃也开始了。
我始终认为，经济会先于房地产崩溃，房地产泡沫,确实是钢做的，但不代表,这个泡沫就不会破掉。
我提示风险,但不阻止大家继续做多。独立思考，独自决策!
......
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经济规律发生作用，是一个漫长的过程，政府有形之手，可以延缓规律发生作用的时间，但不能阻止经济规律发生作用，且随着时间的推移，政府有形之手，将在规律无形之手的力量下，其作用将越来越微弱，例如现在，就处与两难境地，印钞也不行,不印钞也不行了。
这也是天涯论坛里，天天喊崩溃，却总也不见崩溃的原因。
目前，对于股市来说，可以认为开始崩溃了，对于经济实体的钢铁，光伏等行业来说，崩溃也开始了。
我始终认为，经济会先于房地产崩溃，房地产泡沫,确实是钢做的，但不代表,这个泡沫就不会破掉。
我提示风险,但不阻止大家继续做多。独立思考，独自决策!
@amberxizuo 871楼
把土地抵押出去换钱，也可以改善生活入城什么的。
......
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首先，我们要明白，把土地抵押去换钱,买家是政府，政府将土地卖给商家,然后商家开发赢利.
因此,城市化,其实还是卖地政策的延续，是一个获取农民土地的好办法。
其次，这些土地,将作何种开发?
我们都以为，这些土地将开发成成片的农地,集约化发展，机械化发展.很可能将来不是这样的，而是继续开发房地产。
而房地产，其实是一个带着债务滚雪球的游戏，总有滚不动的一天。城市都有大量空置房,指望广大城市居民跑到农村去买房?不会,其目的是想忽悠农民来买房,农村城市化.
可实际上是，农民，没有稳定的收入来源，没有寅吃卯粮负债生活的的习惯，因此，需求会十分有限制。对于已征地的农民，假如补偿款不足以再买一套象样的房屋的话，还需要借债买房的话，这些农民是不会干的。
因此，农村城市化,挽救不了当前的经济。且还会带来更多不稳定因素。
由此可见，政府的经济政策，还是在走卖地经济的老路.并为转经济结构，改发展模式。
把土地抵押出去换钱，也可以改善生活入城什么的。
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首先，我们要明白，把土地抵押去换钱,买家是政府，政府将土地卖给商家,然后商家开发赢利.
因此,城市化,其实还是卖地政策的延续，是一个获取农民土地的好办法。
其次，这些土地,将作何种开发?
我们都以为，这些土地将开发成成片的农地,集约化发展，机械化发展.很可能将来不是这样的，而是继续开发房地产。
而房地产，其实是一个带着债务滚雪球的游戏，总有滚不动的一天。城市都有大量空置房,指望广大城市居民跑到农村去买房?不会,其目的是想忽悠农民来买房,农村城市化.
可实际上是，农民，没有稳定的收入来源，没有寅吃卯粮负债生活的的习惯，因此，需求会十分有限制。对于已征地的农民，假如补偿款不足以再买一套象样的房屋的话，还需要借债买房的话，这些农民是不会干的。
因此，农村城市化,挽救不了当前的经济。且还会带来更多不稳定因素。
由此可见，政府的经济政策，还是在走卖地经济的老路.并为转经济结构，改发展模式。
@amberxizuo 871楼
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土地变钱,建议你看看我写的这个故事。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-880863-1.shtml
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土地变钱,建议你看看我写的这个故事。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-880863-1.shtml
@maturedpeach 884楼
小马过河故事的真谛。前几天看新闻第一批房奴解套了，惨兮兮熬了10年终于翻身，可喜可贺。这些都是靠负债起家的，吃了苦中苦。......
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小马过河的故事，我前面给你从另一面解读了。
其次，我看到你两次引用10年前的房奴解套了的故事，把这个故事来说明举债消费，是明智的.
假如你连这件小事都看不透真相的话，那你就太小儿科了。
我前面说过，房地产，是一个带着债务全民参与的滚雪球游戏，因此，房地产初期，就是滚雪球的初试阶段。
那个时候，一套房不到10万快，家庭储蓄不过2,3万块,贷7万块钱买房,在后来的通涨过程中，是丝毫不会有还款压力的。
而今是不同彼日，一套房,动辄上了100万,贷70万,想想今天的通涨,是否会如前面的水平，把你的债务也消磨掉，假如不是，老百姓的这70万负债，可会要人命的。
因此，要判断将来是否通涨，就要判断国家是否会继续印钞.
昨日贷,今日债,今日贷,明日债.
在08年放水，导致现在债务无法偿还，想想下一届是否还会继续这么胡来。甚至假如这么胡来，又能坚持多久.
因为这是一个带着债务滚雪球的游戏，就总有滚不动的一天.滚不动的那一天，就是崩溃.这里的崩溃，不是房地产崩溃，而是经济崩溃。
现在GDP减速,什么原因?
大家一只都喊的通涨,为何CPI却反而下降趋势?
以前的外需强劲，大额顺差，都去哪了?为何现在屡现逆差.
如此等等，都离不开经济规律的作用。
小马过河的那条河流，突然之间涨水了，你过?还是不过?
小马过河故事的真谛。前几天看新闻第一批房奴解套了，惨兮兮熬了10年终于翻身，可喜可贺。这些都是靠负债起家的，吃了苦中苦。......
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小马过河的故事，我前面给你从另一面解读了。
其次，我看到你两次引用10年前的房奴解套了的故事，把这个故事来说明举债消费，是明智的.
假如你连这件小事都看不透真相的话，那你就太小儿科了。
我前面说过，房地产，是一个带着债务全民参与的滚雪球游戏，因此，房地产初期，就是滚雪球的初试阶段。
那个时候，一套房不到10万快，家庭储蓄不过2,3万块,贷7万块钱买房,在后来的通涨过程中，是丝毫不会有还款压力的。
而今是不同彼日，一套房,动辄上了100万,贷70万,想想今天的通涨,是否会如前面的水平，把你的债务也消磨掉，假如不是，老百姓的这70万负债，可会要人命的。
因此，要判断将来是否通涨，就要判断国家是否会继续印钞.
昨日贷,今日债,今日贷,明日债.
在08年放水，导致现在债务无法偿还，想想下一届是否还会继续这么胡来。甚至假如这么胡来，又能坚持多久.
因为这是一个带着债务滚雪球的游戏，就总有滚不动的一天.滚不动的那一天，就是崩溃.这里的崩溃，不是房地产崩溃，而是经济崩溃。
现在GDP减速,什么原因?
大家一只都喊的通涨,为何CPI却反而下降趋势?
以前的外需强劲，大额顺差，都去哪了?为何现在屡现逆差.
如此等等，都离不开经济规律的作用。
小马过河的那条河流，突然之间涨水了，你过?还是不过?
@maturedpeach 879楼
除了别有用心收信众的，本来就都是瞎聊，没看咱现在根本都不搭理脑残了。
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屡教不改,又见脑残!!!
除了别有用心收信众的，本来就都是瞎聊，没看咱现在根本都不搭理脑残了。
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屡教不改,又见脑残!!!
@maturedpeach 879楼
除了别有用心收信众的，本来就都是瞎聊，没看咱现在根本都不搭理脑残了。
_________________________________________________________
你这分析判断能力，也太差了。
所有发信息给我卖顶帖机的，要给我顶帖拉人气的，都被我拉黑了。
编辑主动联系我说要给我ID加V的，我婉谢了。
很多网友申请我加好友,除了编辑一个人外，其他的所有申请加好友的朋友，我以"四海之内皆兄弟,不加好友"为由,都拒绝了。
我定期查看关注我的网友,发现有打广告嫌疑的，都删掉了其关注记录。
所以，我的很多帖子，甚至预测正确的帖子，人气都不高。
所以，我的ID后面没有加V.
所以，我的网络好友不多，但所有能认真看我帖子的网友,都是兄弟姐妹。
而你却分析得出，我是来拉人气的，或者是准备出书有什么企图的。纯属一派胡言,脑残思维，不拉黑你，没其他的选择了。
除了别有用心收信众的，本来就都是瞎聊，没看咱现在根本都不搭理脑残了。
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你这分析判断能力，也太差了。
所有发信息给我卖顶帖机的，要给我顶帖拉人气的，都被我拉黑了。
编辑主动联系我说要给我ID加V的，我婉谢了。
很多网友申请我加好友,除了编辑一个人外，其他的所有申请加好友的朋友，我以"四海之内皆兄弟,不加好友"为由,都拒绝了。
我定期查看关注我的网友,发现有打广告嫌疑的，都删掉了其关注记录。
所以，我的很多帖子，甚至预测正确的帖子，人气都不高。
所以，我的ID后面没有加V.
所以，我的网络好友不多，但所有能认真看我帖子的网友,都是兄弟姐妹。
而你却分析得出，我是来拉人气的，或者是准备出书有什么企图的。纯属一派胡言,脑残思维，不拉黑你，没其他的选择了。
@alb11p 890楼
债务可以免除的，为了冲销债务，政府还可以发行同量的货币。比如：债权国免除债务国的债务，国家免除银行坏账，国家银行免除频临破产国企的债务，当大批房奴的生活出现问题时影响到和谐稳定了，房奴们的债务一样可以免除，符合宪法精神，这是神奇的国度，权贵们想跑路，跑出去到国外当孙子的毕竟是少数，在国内可以养尊处优，前呼后拥，真到了国外法制社会，他们会失落。境外热钱，真的容易撤离吗，煮熟的鸭子要怎样才能......
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是可以靠国家机器免除，全民买单的。而且，很大一部分人都是你这种想法的。
假如看了我的文章，而且是连贯的思维，就可以知道，我的着眼点，并不在这个问题上，而是导致债务的真实的人民币去了哪里，在干些什么，或者将要干些什么?
你免除掉国家政府的债务，并不能导致赚了导致这些债务的金钱，被别人提取出来，购买实物或者转移出逃.
其次，考虑重点，可能就不太好说了。
现在身价上亿的投机者,几乎没有不触法的。历史上，有捐钱免灾的做法，假如不想捐钱呢?现在国际社会，给你提供了很多条通途,有人聪明，有人愚蠢，有人先知,有人后觉.从历史上来看，也都是如此。
这一点，我说得较隐晦了,非不得已为之.
债务可以免除的，为了冲销债务，政府还可以发行同量的货币。比如：债权国免除债务国的债务，国家免除银行坏账，国家银行免除频临破产国企的债务，当大批房奴的生活出现问题时影响到和谐稳定了，房奴们的债务一样可以免除，符合宪法精神，这是神奇的国度，权贵们想跑路，跑出去到国外当孙子的毕竟是少数，在国内可以养尊处优，前呼后拥，真到了国外法制社会，他们会失落。境外热钱，真的容易撤离吗，煮熟的鸭子要怎样才能......
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是可以靠国家机器免除，全民买单的。而且，很大一部分人都是你这种想法的。
假如看了我的文章，而且是连贯的思维，就可以知道，我的着眼点，并不在这个问题上，而是导致债务的真实的人民币去了哪里，在干些什么，或者将要干些什么?
你免除掉国家政府的债务，并不能导致赚了导致这些债务的金钱，被别人提取出来，购买实物或者转移出逃.
其次，考虑重点，可能就不太好说了。
现在身价上亿的投机者,几乎没有不触法的。历史上，有捐钱免灾的做法，假如不想捐钱呢?现在国际社会，给你提供了很多条通途,有人聪明，有人愚蠢，有人先知,有人后觉.从历史上来看，也都是如此。
这一点，我说得较隐晦了,非不得已为之.
@kkly 881楼
本文的观点结论不一定能在现实中兑现，但这种简洁明快不弄玄虚的分析方法值得大力提倡
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谢谢您的支持!
本文的观点结论不一定能在现实中兑现，但这种简洁明快不弄玄虚的分析方法值得大力提倡
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谢谢您的支持!
@安安静静的土豆 891楼
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谢谢您的支持，好人都一生平安!
共勉!
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谢谢您的支持，好人都一生平安!
共勉!
@wuleibest 895楼
楼主，我每天都来看看你，听你继续分析。
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谢谢支持，江郎才尽,口水有限.呵呵。
楼主，我每天都来看看你，听你继续分析。
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谢谢支持，江郎才尽,口水有限.呵呵。