作者：猫来个咪的 回复日期：2011-06-04 06:53:42
作者：猫来个咪的 回复日期：2011-06-03 20:46:13
不过本人一向认为天气预报和市场价格预测是人类尚且不能把握的两样东西.如果有人扬言他能预测价格的走势.他不是白痴就是骗子.我会同意这个说法.
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自然科学上的无限接近最小值，与哲学上无限接近可知，意义是一样的。
这个过程使科学获得进步。
就好比用勾股几何可以测距太阳与地球，但用黎曼几何就省事点，也更精确一点。
猫大师是俺敬仰的人。
但俺总担心你的大聪明，会浪费在彻底的怀疑论上，于是无法构建。
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不不不，这点的确很重要，它是构成生命是否能够以愉快状态存在的基石。人总是要死的，这固然很无奈，但是心智健全的人还是会积极的面对短暂的人生，而不是因此绝望甚至拒绝存在，恰恰是那些痴迷于长生不老术的人哪怕他是秦始皇，最终也只会收获到无限失望的悲哀，
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其实生命很精彩，也很奥妙。
流程本身就精妙无与伦比，而经济与金融就是让咱们善用流程，丰盛自嘎。
所以俺一惯不主张怀疑论与虚无主义，那只会导致咱们内心的萧杀。
因此俺不崇拜本拉登，也不会恨本拉登，只是挺可怜本拉登。
作者：天牙海脚03 回复日期：2011-06-04 05:27:02
LZ讲学校，忍不住说两句。
基本的知识还真不容易从咱们的学校学到，这个都懂的。所以有的看多了周星星就把无厘头当文化，每个寒暑假看遍西游记就觉得是个人就能当孙悟空大闹天宫，厚黑还能成“学”成为畅销盗版书。其实都是教育的受害者。
LZ硬要费神养猫捋毛我也无话可说。只是···只是···这贴都没有新东西啊。这一天整的···
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俺花费那么多的私人时间，写这篇贴子，就是这两年来实在太纳闷了：咋一进书店看“经济类”、“金融类”书籍，全是连商业、经济、金融的基础都不具备的“商业书籍”？
俺个人成份是“老农民”，只好做这些开荒垦植的基本事。
比俺扎实的老商人多了去了，但他们又老做潜水员。
只好怨俺自嘎命苦~。
作者：irene_seeworld 回复日期：2011-06-04 07:07:10
突然想到一个很好玩的想法，当年看索罗斯的金融狙击，俺就在想，对手为毛不一开始就认输呢？因为好像加多少弹药，最后都成为了索罗斯的攻击目标，补得钱钱越多，索罗斯就越兴奋，他就是冲着那些钱钱去的，吃得下就吃，吃不下就撤。而且哪怕最后被攻击者胜利了，也都是惨胜，总会留下了局部失衡的金融烂摊子。
当然，在攻击泡沫上，索罗斯有一功，对完善被攻击者的缺陷和弱点，长期来看，起到了病毒和白血球的作用O(∩_∩)O~
所以面对索罗斯滴崇拜者，我就在想，我为毛不一开始就认输呢？^-^
他对就让他对，有些观点还挺启发的，可以围观高手过招~~他错就让他错，谁都教育不了谁，市场自然会教育他，单方面的辩论俺怕怕，证明对错又怎样？谁都没义务帮谁纠错。
反而蛋疼筒子很有爱心，有事没事就一直喜欢给大家纠错，有则改之讨论之，无则投降加勉(*^__^*) ~
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有些金融体制建立的初因，来源于一些挺固化也挺无谓的思维方式。
这种金融体制虽然让内中人暂时“心安”，却会在金融的流变中暴露出重大破绽。一旦遭遇攻击，就很容易成为“商技派”的提款机。
恰好索罗斯的金融嗅觉是挺敏锐的，算是金融界的西门吹雪了，与咱们司令是同级别的。
结果也就可想而知了。
因此，金融体制的设立，就得确保：
ONE，是符合流变的。
TWO，有全套的科学检测手法，时常检测自身的流程——毕竟成为别人的提款机，不是别人的错，而是自己的疏忽所致。
作者：冥想者 回复日期：2011-06-04 09:50:53
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你这段话让俺学习了！
作者：独孤蛋疼 回复日期：2011-06-04 12:28:10
作者：回形镳 回复日期：2011-06-04 00:18:04
现在的大学怎么了？
怎么起码的科学认知都没教？
教的全是车轱辘的废话，还自俺感觉挺良好的。
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既然你觉得我说的都是车轱辘的废话，你也不拿出1%的水平来打击打击我的气焰？？？？呵呵 ，装！！！继续装您的深沉！
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俺不想打击谁，俺不是干打击这活的。
只是你得确保你对商业、经济、金融有一定了解。
别一提出问题，就明白你不是圈中人。
就好比咱们一群大厨、美食家刚宰了一头猪，正商议着怎样做一围菜。
你说你是韩寒这位名人就跑来了。一开口却说咱们宰的不是猪，是兔子。
这也就罢了，你还老提“兔子为啥喜欢吃红萝卜？”此类问题。
你说咱们是回答还是不回答好？
作者：独孤蛋疼 回复日期：2011-06-04 12:37:52
都说了，你的问题应该拿去问小学老师，他们收了你学费后，就会有很好的答案了。
问板油，还真嫌弃你的。
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问小学老师？？？你脑子没糊涂吧？大学老师都没有几个能答得上来的
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唉~，虚头巴脑常犯的毛病。
自嘎糊涂也就罢了，还门缝里瞧人——把人看扁了。
（接上节）
科学就是这样，让咱们从纷繁的世界中，走向简便。
咱们企业人老说要善于化繁为简，科学就是最好的奥卡姆剃刀。
如果科学尚在探讨的路程当中，还不能提供明确简便的答案，也就是说还“无解”，则咱们往往就采取围观迥避的态度。
——因为无法使纷繁数据得到简明结论的科学，咱们称之为“不成熟的科学”。这种不成熟的科学看似有一时的功效，却使咱们承受“看不透”的责任后果。
比方说三聚氰胺可以增加牛奶中蛋白质指数，塑化剂可以使饮品有良好的外观，转基因主粮可以增加粮食生产，……。但都没有经过消费者使用的大样本采集，后果是严重的瞧不透。咱们轻易地投钱进去，进行大面积的市场销售，很可能就得承担太重的责任风险与后果。
所以对暂时无解的科学实验，咱们不妨采取谨慎的态度，这是一种在商言商的做派。
哪怕真要投钱进去，不妨分批次进行。
对待科学尚且如此，更不要说对待那些虚头巴脑的各种“理论”了。
理论的坏处，就是开头往往表达一种“简单美好的初衷”，却越益导致纷繁的局面，到最后连理论家自已也无法处理这种纷繁。如果该项理论越在社会广为流传，则局面越容易整体失控。
坏就坏在，传播学有规律——越是简单的，越容易进行大众传播。所以理论简单美好的初衷，是最容易被社会传播的。
比方儒家说：“俺的奋斗目标，就是要使这个世界人人都变成好人、圣人！世界就变得既有次序，又特美好了。”
瞧这话说得既简单，又美好的。所以儒家比道家要容易进行社会传播，提出来“罢黜百家，独尊儒术”就很正常了。
但在实施过程中，问题就纷沓而来：
“好人”的标准是什么？好，就画个《二十四孝图》出来，对这个问题给予回答。
既有“好人”，就啃腚有“坏人”，好人对坏人怎么办？好，就搞个“二元社会”出来，并用严刑峻法，确保好人对坏人的统治。
坏人会变好人吗？行，就找一批圣人出来教化坏人。
好人会变坏人吗？呵呵，事儿开始变复杂了，嗯，还行，那就多设衙门去相互监督，不让好人有变坏人的机会。
……
由此类推，现实自然会对理论提出一个又一个的问题，圣人们为了维护理论的“绝对正确”，就忙着钻牛角尖，用理论解释去安排一个又一个的“解决办法”。
——就是现实世界离咱们远去，大伙都陷在“理论”中无法自拔。到最后不走向争吵，不走向权谋，才怪呢。
——难道咱们与美元挂钩的举措，不是一种叫“尾灯战略”的权谋术？看似设计初衷的机巧，但演变至今的后果，谁又能掌控？
面对人民币的大笔境外回流，咱们还不用货币的本身道道、自然道道，去统筹规划，去平衡经营？
作者：独孤蛋疼 回复日期：2011-06-04 13:45:29
坐等回叔解答
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还在这索要答案呵？
你确保了你有与俺交流交易的东西吗？
你的东西，俺用不上。所以你不妨过主，光顾另一家店号。
作者：独孤蛋疼 回复日期：2011-06-04 13:43:19
对了哈！！！索罗斯也不精通什么高等数学和高深物理学，他就懂哲学，照样08年之前能准确预测危机到来
敢问回叔：全世界那么多超级计算机，怎么就没有哪台预测了08年世界金融危机呢？？？？
小小的侮辱下：回叔要是答不下来，以后就不要写指导新人的文章了！！！
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这个问题倒是问到点了，正好替咱做做广告。
也不怕说了，你去查查，看看是不是在07年年底，全世界最早发布“发生像29年那种大型经济危机的可能性大”预警的，就是咱们天涯？
只不过此条发布是在[管理前线]，那时咱们那伙还没到[经坛]上来呢。
（接上节）
搞经济不可凭儒学和权谋学，也不能凭这几年特流行的博弈学。
首先说，博弈学还是有科学根据的，起码可以还原成数学模型。
但是，博弈学也是有其领域范围和边界的，不是“放之四海而皆准的真理”。
在军事领域里面运用，就是很正确的。
咱们中国是出著名军事家的国度，其中有四位可以说达到博弈学顶峰的：孙武子、吴子、李世民、毛老爷子。
——他们都是“统筹博弈”的大家，都讲究个“此消彼长”的战略（在毛老爷子这里，说的比较通俗：“不在乎一时一地的得失，而在于有效地消灭敌人的有生力量。”）
但请注意，此四位伟大军事家中，只有李世民成功转型为对经济有重大建树的人士。
毛老爷子呢？
唉~，连他自已都说，他搞经济远不如陈云同志。
老爷子搞经济吧，不仅完全失却耐心，从后期的表现来看，甚至有些厌恶经济，要不也不会说出那句著名的口号：“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”了。
老爷子搞经济，只看场面热闹就行。大集体、大革命、大运动，打仗似的。
所以有著名的“粗放型经济”之说。
也就有了后期“文革”专讲斗争的恶果。
可见吧，伟大的军事家未必是位好的实业家、经济家，更不可能是位金融家。
两者确实各有各的道道。
也许有人马上说：“回叔，这你就不懂了吧？现在博弈论已经到了通过博弈达致共识、达致合作，再达致共赢的‘博弈论高级阶段’了。”
是是是，说得好！
但你就把这套“博弈论高级阶段”，放在法律制度的构建上，好不？
反正法律制度就是多方利益关系通过碰撞、通过博弈，再磨合成“公约”的。
这套博弈论高级阶段，放在法制建设上是最合适不过的。
但还是不可把博弈论，放在商业经济金融上来。
咱前面已经说了，咱们商业经济金融，面对的是“流水”，莫非咱想与钱钱干架？
甚至连咱的“物理性质”都与博弈论不同：博弈论的自然科学证明是“电磁力”，阴阳两极既相吸又相斥的。而咱商业经济金融则是社会的“强核力”，直接就凭“胶子”联系社会的。
不少经济理论家就会质疑了：切~，你能说出不存在商业竞争的地方吗？
——其实，正是这种竞争理论的过份强调化，才造成不少新入行的师兄弟们，没把力气花在商业正道上，还以为商场就是讲究个“输”或“赢”的呢。
自然也就把商场当赌场了。
其实在商界中多干上几年，就明白“联系”是多么的重要：对客户，讲的是和气生财；对同行，讲究的是多交流，多帮忙；对市场，讲的是“有钱齐齐揾”。
也不是说啥，就是商人的聚居地，社区也是祥和一片，特别地守望相助，邻里间不容易发生重大纠纷。
这倒不是咱商人“素质高”，而是商人们平日里就是注重个对各色人等的交际手法。自嘎有啥对不起邻里了，又不是没钱没本事，赶紧地就出钱出力与邻居协商解决好问题。就是养只番狗，溜狗时狗狗便便了，捡起狗屎扔垃圾筒里的，也往往是咱们商人。
——过份强调竞争，咱商人会认为是“新少”，还挺不老道的，与商业的本质挺背。
所以吧，咱的大银行，也不要老露出比咱大腿还粗的二头肌，提溜着一把黄金打造的大菜刀，东张张西望望地看有没假想敌了。
搞经济搞金融的就不能玩权力，要不死得快，谁叫经济金融都是“水”，得从善如流，才能长袖善舞的。
看看那位对西汉中期繁荣有重大贡献的经济主官桑弘羊，钱多了还不算，还牛逼轰轰地与其他家族争权力。哎~，死的就叫个惨。
也别一贷了款子给咱们工商界，就牛了，老说咱没信用的。
信用这事儿，就是银行与债仔“共建”的。咱小商人见的事少不懂，你银行懂呵，干么不教教咱们，在关窍处提点下咱们呢？
这样咱见你们也不只是个害怕了，还当你们长兄长嫂来敬来重的。学警察叔叔那样，有事就找你们银行了。
特别是经济复苏到明年就流转到“服务年”了。
也就是说，制造业累了这么多年，也想休息休息了。就轮到服务业火旺了。
金融服务、经济服务、社会服务、企业服务、私人服务……神马神马的，凡带“服务”俩字的，都容易火容易旺容易来钱。
而经济流转到服务业这份上，年份又特长的，短则三、五年，长则七、八年，等制造业那帮老兄休息够了，静极生动了，又焦急着跑出去搞实业了，服务年才又流转过去的。
而由于有了更好的服务业，以后的实业才更有助力。
——这大概叫“社会螺旋型上升”吧？
俺哲学水平差，也不知道对不对。
作者：独孤蛋疼 回复日期：2011-06-04 22:28:34
作者：回形镳 回复日期：2011-06-04 15:06:37
作者：独孤蛋疼 回复日期：2011-06-04 13:43:19
对了哈！！！索罗斯也不精通什么高等数学和高深物理学，他就懂哲学，照样08年之前能准确预测危机到来
敢问回叔：全世界那么多超级计算机，怎么就没有哪台预测了08年世界金融危机呢？？？？
小小的侮辱下：回叔要是答不下来，以后就不要写指导新人的文章了！！！
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这个问题倒是问到点了，正好替咱做做广告。
也不怕说了，你去查查，看看是不是在07年年底，全世界最早发布“发生像29年那种大型经济危机的可能性大”预警的，就是咱们天涯？
只不过此条发布是在[管理前线]，那时咱们那伙还没到[经坛]上来呢。
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呵呵 你的回答也确实是驴唇对上了马嘴！！！我问计算机怎么没有预测出来，你回答的是咱天涯什么什么的！天涯上计算机计算出来的吗？？？
另外，预测对了也并不稀奇，抛硬币也有几率对，章鱼保罗都能够猜对全部世界杯晋级队伍是谁！！！
而天涯几百万人，如果没一个预测对了那才叫百年难得一见！！！！！
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你吧，糊里糊涂当真知的。
俺叫你查了出处查了吗？
是抛硬币抛出来的吗？
你看别人为什么07年底就得到发生经济大危机结论的？
别人就是用计算机原理分析评估出来的。
你以为你看了《黑客帝国》6遍，就懂得啥叫计算机语言程式呵。
如果你脚得你自嘎很高超的话，俺考考你：啥叫“矩阵”？
博弈论--这是一个热得烫手的概念。它不仅仅存在于数学的运筹学中，也正在经济学中占据越来越重要的地位（近几年诺贝尔经济学奖就频频授予博弈论研究者）
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所以俺专门要写出一节，博弈论不适合在商业实践运用。
省得别人是越搞商业越上一层楼，咱们越搞经济越成为竞次。
作者：独孤蛋疼 回复日期：2011-06-04 22:59:10
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不要白痴到以为骂娘就是本事。
俺也不是在其它论坛直接骂过你。
那会你还带着几十个粉丝呢，俺才一个人的。
作者：在天闲云 回复日期：2011-06-04 23:20:20
索罗斯的“反身性理论”应该也可以被博弈论包容。
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应该不是的，“反身性理论”，叫“对冲”，与博弈论的“对赌”是完全不同的。
比方说，你这段下面所举的例子就是很典型的对赌，也就是博弈模式了。
但如果俺带着足以买下赌场的钱，去赌场进行对赌前，却事先买下了该赌场的股票——哪怕俺在对赌中输得清光，俺都足以繁荣该家赌场，所以股票会升值。
这就叫对冲，还是一种“流水的平衡法”。
所以用韩寒那种对赌思维，去理解索罗斯的话，就离索罗斯太远了。
作者：独孤蛋疼 回复日期：2011-06-05 00:12:20
其实在商界中多干上几年，就明白“联系”是多么的重要：对客户，讲的是和气生财；对同行，讲究的是多交流，多帮忙；对市场，讲的是“有钱齐齐揾”。
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一个市场就是一个蛋糕，相对稳定的时候，蛋糕就这么大，请问你帮助了同行，同行做大了，你的那份蛋糕难道就没有少掉吗？
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你对生产与商业理解确实太肤浅了，竟然以为生产与商业就是零和游戏，一个人得到了，另一个人就必定失去。
自然你理解不了生产与商业就是所谓的“创富”，也就是小平伯伯说的：“把蛋糕做大”。
当然了，国内包括一些新进商人也与你有同样的看法，所以对自己总采取过度保护的措施，而唯一的“商业手段”就是顶死同行。
所以带来国内生产与商业“竞次”的局面。
境外就不同，各种行业每年还开行业大会的，就是个分配格局与层次，再相互交流哈皮。
所以他们的行业技术就容易进步，就是卖配件给咱们也赚得盘满钵满。
作者：独孤蛋疼 回复日期：2011-06-05 00:25:34
作者：在天闲云 回复日期：2011-06-04 23:06:44
虽然楼主对博弈论不感冒，还是百度了一下
什么是博弈论？古语有云，世事如棋。生活中每个人如同棋手，其每一个行为如同在一张看不见的棋盘上布一个子，精明慎重的棋手们相互揣摩、相互牵制，人人争赢，下出诸多精彩纷呈、变化多端的棋局。博弈论是研究棋手们 “出棋” 着数中理性化、逻辑化的部分，并将其系统化为一门科学。换句话说，就是研究个体如何在错综复杂的相互影响中得出最合理的策略。事实上，博弈论正是衍生于古老的游戏或曰博弈如象棋、扑克等。数学家们将具体的问题抽象化，通过建立自完备的逻辑框架、体系研究其规律及变化。这可不是件容易的事情，以最简单的二人对弈为例，稍想一下便知此中大有玄妙：若假设双方都精确地记得自己和对手的每一步棋且都是最“理性” 的棋手，甲出子的时候，为了赢棋，得仔细考虑乙的想法，而乙出子时也得考虑甲的想法，所以甲还得想到乙在想他的想法，乙当然也知道甲想到了他在想甲的想法…
博弈论--这是一个热得烫手的概念。它不仅仅存在于数学的运筹学中，也正在经济学中占据越来越重要的地位（近几年诺贝尔经济学奖就频频授予博弈论研究者）
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这段话相当精彩，不管是你百度的还是你自己写的，都赞一个。。。
回叔就是个忽悠，大忽悠
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都说了你就在行外转悠，连很基本的行业认知都没有。
看了几本闲书，就以为成仙鸟道了。
知道神马叫“矩阵”了吗？
另外 矩阵是中国的翻译名字，，，也就是一个大型的机房意思，没什么好解释的
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切~
加上你对卡恩的过份关切，更切~