给一贯说一个故事吧。
俺最近碰到一个壮汉，晚上就赋闲于湖边。
俺有次见他自嘎打磨的一个玉器，就吓了一跳，咋工艺这么成熟捏？他还说这是他第一个玉制品。
俺赶紧问他过去是不是有级别的技工。
俺靠~，他竟然是过去的7级钳工，全国都没有几个滴~。正当壮年，却被流水线的潮流排挤出去，以至空有一身手艺，只好琢磨个小玉器来玩。
俺懂商业呵，就对他说：以后每个玉器都暗刻上自嘎的LOGO。
然后点出钞票，帮他购置齐备一整套的玉琢工具，就让他往玉器珠宝界发展了。
有朝一日，俺要搞个“广府百工展”，就是要把咱广府一带能工巧匠的产品展示。
那么，在这个故事中，一贯能否看到劳动价值怎样与商业价值吻合的？
作者：一贯胡说八道 回复日期：2011-12-04 21:39:27 回复
“价值”这事儿，给人的感觉是十分飘忽的，可能在经济界别中浸润了多年，仍会发生暂时的迷惑，就不要说新入行的初哥了。
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回先生你这话吧，是大实话。俺前面说了俺的感觉，其实俺觉得它最大的问题还不是飘忽，而是混乱。
你后面的这个例子也非常完美，但可惜你也是飘忽的----你把它放下，然后就飘到了价格那里
作者：阿甘后传 回复日期：2011-12-04 21:40:16 回复
回先生应付一贯先生的招是“回”字有机种写法，
一贯先生一追到底的是“回”只有一种正确写法，
作者：阿甘后传 回复日期：2011-12-04 21:45:22 回复
本人看出来的两位先生的纠结点应该是在文化价值这个概念上没有找到交集点，
其实，回先生是明白这个纠结点并在说事说理了的，但总给人差最后点破式的一招的感觉。
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所谓“破式一招”，就是汇集到商业 & 经济 & 金融上，都离不开“估值”这一式，这是构成经济活动的所有核心：有价值，才有交换和交易。
一旦脱离了商业 & 经济 & 金融的实践，只在理论上绕，就永远绕不清楚“价值”这个词。
算是回应了本贴的开首语。
作者：一贯胡说八道 回复日期：2011-12-04 22:25:54 回复
作者：aaahsh7 回复日期：2011-12-04 22:11:18 回复
一贯啊，你要是有镳叔的背景和他的经验，你就能按照他的方法来估值了。不然，还得靠你自己的认识。
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谢谢啊
如果是说对文物吧，俺肯定是没法估值的。但，对大米、白面，地瓜、粑粑，甚至日常用的七七八八的小东西，俺还是能估量得出的，这对于俺的生活足够了
当然，俺不是商人。如果有人要经商，那是要学习估值的，不过，一般的商业经营中的估值吧，难，也许是难，但还真没回先生说的这样飘忽，这样难，呵呵
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很难吗？
你脱离了大米、白面，地瓜、粑粑去想，当然难了。
最简单的认识价值的方法是：
平日里让你掏100元买1斤大米，你愿意买吗？
干么你不愿意买？
什么时候或什么理由你会掏100元买1斤大米——在100元与现在等值的情况下？
作者：他日花开 回复日期：2011-12-05 02:41:32 回复
没看完，看了一页多，收藏了。
楼主说的意思就是，你唤醒了人类的交易欲望，你就创造了价值，换言之，你激发了并刺激了几倍甚至几百倍人类的交易欲望，也就创造了几倍几百倍的价值。
估值，就是你估计你有多大的能力把你的消费对象的欲望提升到哪个程度。换言中，就是，价值就是你提升的人的欲望程度。
钱就是度量欲望的工具。
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人们的交易欲望，是无需被激发的。它是人类社会进入专业分工后，必然的一种人类生存方式。
同理，价值观也是无需被激发的。它只受社会存在的客观环境影响而成。
当然，你也可以说反推至人类最初原始状态，没有交易，没有社会分工，没有价值观，岂不是一种“自然而然”、“无欲无求”的理想状态？
那当然~。
但这是以人类只能被动地接受大自然的调节，而无主动生存能力为代价的——咱们不能忘记，原始人类的一枝“尼安德特人”，就是因为主动生存能力追不及现代智人，一进入到大自然的灾荒期，就得相互为食为生，因此整个种群灭亡，只留下一些“野人”、“大脚八”、“山神”之类的传说。
为此，咱们感谢那些发明国际贸易的远古妹妹们。
她们当家的年代，就已经开始了专业分工，并在专业分工之间进行交换和交易，从而借用经济力，让人类成为渊远流长、开枝散叶。
她们的名字，最初叫“神农氏”或“炎帝”，史籍上明确记载了她们的开贸易之功。
也因此，现在的老外们还说：“应该娶一个中国女人，特别是有钱的西方人。”持家、贸易，咱的中国MM还是最优秀的。
作者：九零后美少女 回复日期：2011-12-05 09:17:14 回复
我小时候跟着父母在路边摆摊卖菜卖甘蔗，后来买种子，还卖过桐油仔，知道这个比种地赚钱。后来念书很好，但是老是想着做买卖。
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是呵，这些最初的人生技巧，还是在一生中最管用的。
咱们现在看到“商营模式”，可能陷入高成本、低利润的循环中，再加上税收高企、后工业化等因素，因此现在正回归商贩模式的潮流。
唉~，两次儒家治世：汉儒和宋明理学，都把咱的百姓、社会和国家害得那个惨呵。
道家倒有真实治世的时候，就是西汉早期到中期；佛家则有唐高宗与武则天的笃信。
这些都是繁华昌实的时代了。
在历史的纵坐标上一比划，高下立判。
那怕这1千年里，是儒家最牛，话风最盛。
所以咱的历史学界有一个隐密的话题，叫“八百年断层”。
读史一深，就自然会碰到这个“断层”。
作者：九零后美少女 回复日期：2011-12-05 22:04:09 回复
回复第1120楼，@回形镳
（接上节）
科学是相当美妙的，有时美妙得令人瞠目结舌。
还是俺挂职的那个小县，在上世纪九十年代大洪水的时候，周边县尽淹水下，遭受了莫大的损失。唯这个山区小县的气象局，却在最大洪峰值到来数小时前，就已经完成了科学运算，明确地指引出最大洪峰值为67.27米。
结果也就相当简单了——把老百姓和物质，疏散到67.27米以上就行了。
事实上，洪水真的到来的时候，也不过67.24米，仅比该气象局指引数据低了3厘米。
于是，那会整个山区市，就这个县损失最小。
要完成这么精确的计算，必须是要经过几个程序的：
科学采集样本——科学观测——科学分析——科学评估——科学决策——科学发展
首先说“科学采集样本”这一环。
俺跟着渣打国际副总裁学习金融投资时，发现这位老道的金融投资家，在与客户初次接触时，是从来不谈大而无当的“发展计划”的，也不说自嘎要投多少钱。而是问得很仔细、很具体，甚至鼓励客户对这些具体问题倾诉。...
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读到此处，我想起一个理论，叫做什么Petri网的，着实让我迷恋了一会。后来又看优化理论，觉得好像很相似。然后还真的是没有接触过你说的耗散理论，不过窃以为，应该都是相通的吧？这方面的内容，请回大侠再深入一点，比如老外是怎么用的，各种理论的相似之处。最后的效果如何等等。我这就是来学习的，有反对意见是正常的。
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现在通称为“系统论”，具体又分成“老三论”：系统论、工程控制论、信息论；“新三论”：耗散结构论、协同论、突变论。
现代前沿学科基本从这六论来。
很怪的是，咱们真正研究这六论到家的反倒在军队里，比中科院这方面的专家还扎实。
大概是因为军队可以形成集群研发氛围和钱老等系统论的大家后期全在军队里。
作者：九零后美少女 回复日期：2011-12-05 22:36:44 回复
我就是研读系统论的，嘿嘿！钱老那是我师祖爷。不过我要用他的理论来研究经济了。
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说起来，俺的自然科学底子远没有你深，原来是学文科的。
俺对系统论发生兴趣是在办厂的时候。
最初那个混乱呵，都千头万绪的，还有个工人被机轧掉了3根手指头。
俺就脚得这千头万绪怎么老在俺身边转呢，搞到心一刻都闲不了，如果不是过去受过严格的训练，都要疯掉了。
后来俺就沉下心琢磨这千头万绪是有根什么线穿着的，解决一件事一定得稍带着解决另外几件事，也就觉得还是“统筹兼顾”好了。
再从统筹兼顾去分门别类、相互联系，俺靠~，俺发现真有“五行”的：几大门类的事是相互促长、相互制约的。
得，认识到这个层面，安排工作就轻松多了，钱也越赚越多。
《劳动合同法》在征求意见那一年，俺就脚得这事儿很不好，会产生相当严重劳资矛盾的，那势头又是非执行不可。无奈，只好把厂卖给别人了，去境外拜师傅学习投行技术。
总算认认真真地看了现代金融的面，也就认认真真地思考现代金融的构成，再与过去看得厂子和经营模式多相互印证，就明白些事理。
然后又让俺哥给俺讲了几堂系统论，才明白原来实践的最高处，还是这门现代科学学科，最能回答经营实践中的所有问题。
也就边干边学，一直学到现在。
所以俺一见你的贴子，就觉得你虽然年青，但自然科学底子比俺深厚多了，受的也应该是很正宗的科学教育。
也就跑进去偷学几招。
其实咱们在宏观层面，很早就意识到了，连最初的文字著述都很清晰地记录了这些“模块”、“模型”和“线性贯穿”。
在春秋、战国时期则将重点移向线性贯穿的相互关系、相互联系，以至于中医学都得以成熟，可见这种主体科学文化的覆盖度有多大。
小MM虽然不喜欢人说儒家的坏话，但俺还是要说：正是儒家以简单化的思维，取代堙灭了这种上古时代就已萌发的整体思维方式。
也就造成了后来的简单权力化、幼稚化的文化思潮。
这种简单权力化、幼稚化的思维文化，还要在南宋之后，被元代整体启用宣扬，再经清朝《四库全书》的精力剔除，也就成了咱们的“主流文化”——其实现在按文化史来看，儒家学说大不了算“次文化”或“伪文化”。
当马尔嘎尼从英国来华，一看朝廷内外，全是这种次文化和伪文化，却霸着世上最好的土地和人力资源，还不赶紧地揍咱们、抢咱们？
哦，是了，说儒家学说是伪文化的，俺并不是第一人。
早在南宋中后期，新儒家的领军人物、全国四大书院占其二的校长（监学）朱熹，就被正式弹劾为“伪学”。